Ил-2 западнее д. Озерки Западно-Двинского р-на, Тверской области

[Землекоп 94]

Очень похоже на удары лопасти винта. 

[Alesnik 383]

Здравствуйте, Владимир Иванович! Часть поворотного мех. задней стрелковой установки с предполагаемого Ила ГСС Лошкова А.И.  На посл. снимке, лист брони с Ила- участника этой катастрофы. Лист целый, не битый, не рваный и как мы видим, на 40 см выше моей тачки.

[навигатор 403]

Каково же досталось стрелку-радисту Трунову, который сидел в этой турельной установке если её опорно поворотное кольцо подверглось такому разрушению....

     Александр Владимирович,здравствуй! Снимок обратной стороны броневого листа также представляет интерес. Она найдена Пашей на МП или с места разделки самолета? Они упоминали о согнутом стволе пушки в ствол которой свободно входил спичечный коробок( ширина картонного 36 мм,деревянный выше и учитывая углы по диагонали вряд ли вошел бы ствол вообще). Первоначально этот Ил-2 Волчихина лежал на спине .Пушка не могла быть согнута в результате капота. Не она ли разрушила кольцо турели???....В таком случае это должна была быть левая пушка. Паша сам видел её или говорит с чужих слов??? Ничего они не говорят о правой пушке....Означает ли это, что её ранее уже утащили на место разделки и воткнули вертикально в землю,где на пушку наткнулся Николай Ободенков и увез к себе в п.Озерки? Он категорически  настаивает на её 37 мм калибре....

[навигатор 403]

22 часа назад, Землекоп сказал:

Очень похоже на удары лопасти винта. 

Спасибо! Именно следы первых ударов лопастей винта. Есть ли другие мнения ??? Очень хочется их услышать....

[Alesnik 383]

Владимир Иванович, этот лист я просмотрел с обеих сторон внимательно, номеров нет. Лист найден уже в поселке и к двухместному Илу принадлежать не может т.к. он разбит в мелкие куски. Кусок турели, с воронки от Ила Лошкова, пушка не причем. Трудно сказать какой капот был у второго Ила, мог сделать такой " кульбит" что и крылья отвалились и пушки завернул в обратную сторону, тем более 37 мм с длинными стволами. Будет возможность, поработаю на тех МП, может повезет. Все местные очевидцы говорят, что эти Илы столкнулись в воздухе.

[навигатор 403]

    Александр Владимирович,местные все пересказывают то,что слышали от военных приехавших на место катастрофы. Быть очевидцем столкновения никто не мог,т.к. оно произошло южнее местных деревень 4-5 км над р.Торопа. Самолеты летели парой и на ППМ (поворотном пункте маршрута) д.Устье,при выполнении правого разворота ведомый будучи в левом пеленге ,естественно отстал от ведущего и прибавил обороты двигателя с целью догнать того и занять свое место в паре. Но вовремя не сбавил обороты и обогнал ведущего. Принижение было не достаточным для безопасного отворота влево и заложив левый крен правая плоскость оказалась под лопастями винта ведущего....

[Alesnik 383]

Владимир Иванович, здравствуйте! Посмотрел старую карту, деревни и хутора  до самого Устья, 3-4 км до МП. Все было прекрасно видно, все произошло почти над МП, судите сами, какая траектория у Ила без хвоста?

[навигатор 403]

     Александр Владимирович, здравствуй! Все прекрасно видно если провожаешь взглядом пролетевший над тобой и удаляющийся самолет. В нашем случае самолеты приближались ,это совсем иное. Вряд ли кто стоял задрав голову и вел наблюдение за небом. В деревнях людям всегда есть чем заняться и в небо пялятся лишь когда самолет своим гулом заявляет о себе. И надо его еще отыскать в небе. Многое зависит от высоты его полета. Илы летали,как правило на высоте 200 м и ниже. Еще надо учесть наличие облачности или дымки в р-не полета. Все это снижает видимость и в воздухе и с земли. Возможно это основная причина по которой Лошков допустил исправление которой окончилось гибелью обоих самолетов и экипажей. 

   Саня,мне интересно твое мнение по поводу происхождения "царапин" на оторванном куске обшивки. И Костя отмалчивается на этот вопрос.....

[Alesnik 383]

Резкое касательное прикосновение вращающего предмета, или сам фрагмент вращался и за что-то зацепил, не суть. Владимир Иванович, что это даст,  даже если предполагать что это винт? Можно начертить радиус, измерить диаметр, но все равно это ничего не дает. Там у вас на фрагменте клеймо, посмотрите соответствует оно заводу на котором изготовлен с-т Лошкова и еще, как далеко вы нашли этот кусок от МП?

[навигатор 403]

     Этот кусок оторванной обшивки со следами лопастей винта найден южнее места падения 1,5 км по маршруту полета пары Ил-2-х, на правом берегу р.Торопа( первый самый крутой изгиб реки).По словам бабки,сам самолет упал в реку. Вероятно часть отрубленного хвостового оперение была видна над водой и создавала видимость целого самолета. Самолет при падении в реку разрушился бы и никакая его часть не торчала бы из воды. Отрубленное хвостовое оперение и часть правой плоскости имели достаточную парусность и падали с гораздо меньшей скоростью чем сам прежний их обладатель, который падал беспорядочно кувыркаясь по крутой траектории до самого столкновения с землей. Возникшие при этом перегрузки не оставили шансов экипажу на спасение. Второй Ил-2 пытался сесть с поврежденным винтом,но не получилось. Полный капот означает переворот самолета при посадке через нос и падение на кабину. Как правило в этом случае пилот погибает. Такая участь постигла 23.8.41г. и нашего Хохлю ....

    Что даёт нам этот обломок обшивки со следами четкого механического воздействия на него металлическим резцом??? Приглядитесь внимательно, каждый из столбцов  насечек  имеет свой след. Левые насечки отличаются от правых. Все это наносилось с огромной скоростью в доли секунд. Обороты двигателя были не менее 2000 в минуту и плюс редукция вращения на винт... Каждая лопасть оставила свои  следы .Между лопастями 120 град .Вот они столбцы насечек....А дальше пошло дальнейшее заваливание Ил-2 Лошкова на левое крыло и отворот в лево с подставлением хвостовой части фюзеляжа под лопасти и рубкой её конструкции,а там тяги жесткого управления.... Лопасти загнулись,это и стало основной причиной капота. Летчик учился сажать самолет с нормальным винтом....

[навигатор 403]

Александр Владимирович,для тебя нужный участок карты .Место находки обломка обшивки правой плоскости Ил-2 Лошкова,указывает белая стрела.Его  МП ты сам знаешь, Линия простым карандашом-участок маршрута полета пары д.Устье,ст.Стапая Торопа.

[Алекс21 2495]

У нас был аналогичный случай:

Летчики: НИКИТКИН Василий Дмитриевич. Штатная должность: Командир звена с 23 августа 1942 г. (фактически – то же). ЭВАЛ [в др. документе – ЭВАШ] в июне м-це 1941 года.

Тип самолета и его мотор: ИЛ-2, АМ-38.

[Номер самолета не указан в акте. См. л. 76: № 1870420. Едва читаемый номер в донесении (л. 48) авиамеханика звена воентехника 1 ранга Дмитриева А. М. Н. от 10 сентября 1942 г., аэродром Адлер, о состоянии самолета 7.9.1942 при сдаче механиком летчику, относится не к этой аварии, а к самолету сержанта Скрипина (л. 55сл.), столкнувшемуся с самолетом Никиткина. См. объяснительную записку (л. 64) от 10.9.1942 года о самолете с тем же номером: «механик самолета старший сержант Хамаганов Г. М. пилот сержант Скрипин», подписана Хамагановым.]

Время и место изготовления: 19 июня 1942 года Завод №18. С какого времени эксплоатировался и сколько налетал с момента эксплоатации: с июня 1942 г.  – 60 (?) часов. В ремонте не был, летал ежедневно.
Тип мотора и его мощность (степень сжатия) АМ-38 НР=1625. № мотора ША 29763. Время и место изготовления: 17 июня 1942 года Завод № 24. С какого времени эксплоатировался: С июля 1942 года.

Время и место происшествия: 7.9.42 года – 16.00 часов. Ж. ст. Навагинская. Боевой полет. Полет на боевое задание. Штурмовка войск противника в районе Хадыженская. Описание происшествия /обстоятельства/: Уходя от цели по курсу к аэродрому базирования в пункте сбора при подстраивании был подбит крылом ведомого, самолет потерял управление, начал беспорядочное падение вниз. Летчик выбросился и приземлился на парашюте. Причины происшествия: Неосмотрительность в полете командира звена Никиткина и преступно-халатное отношение к полету Скрипина. Основной конкретный виновник ведомый пилот сержант – Скрипин... Виновен в преступно-халатное отношение к полету, неосмотрительность в воздухе, вследствии чего произошло 2 аварии самолетов. Второй виновник Никиткин – неосмотрительность в полете.

Оба выжили, есть подробные показания о происшествии самих виновников и др. участников боевого задания.

В объяснении указано что удар был и крылом и пропеллером. Один самолёт упал в реку, второй в лес, расстояние между ними - 950 метров.

[навигатор 403]

@Алекс21  Спасибо! Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу происхождения  "ЦАРАПИН" на обшивке плоскости ,снимки которой приведены выше.У меня нет никаких сомнений, что это работа лопастей винта.

[Алекс21 2495]

Тем, кто нашёл какой то кусок обшивки от самолёта с какими то определёнными следами внешнего воздействия, на месте виднее.

Выдвигаются несколько версий, которые потом отрабатываются, как правило, первая версия - самая ближняя к истине..

[Alesnik 383]

Владимир Иванович, здравствуйте. Как насчет подъезда к месту находки возле реки и где та бабка, что указала место, куда упали обломки от с-та. В остальном, я не против и всячески поддерживаю версию с винтом, тем более что так и было, если верить донесению. Рассказы многочисленных очевидцев, не оставляют сомнений в принадлежности этих Илов, но нам все же придется ставить точку.

[навигатор 403]

@Алекс21 Спасибо! Мы так и действуем. Выдвигаем версию и прорабатываем её до конца.А в основном,готовимся к поиску МП самолета конкретного экипажа ,прорабатываем все сведения и выезжаем в предполагаемый р-н.Там работаем с местными знатоками и появляются ещё МП неизвестных самолетов. Так и нашли несколько МП,в том числе и этого Ил-2. А те два конкретных СБ к-на Пасхина и Пе-2 ст.л-та Усачева,оба из 150 сбап Полбина,потери 14 и 12.8.41г., пока не нашли,но продвижение и по ним есть.

[навигатор 403]

Находки с МП Ил-2 в ходе работ 22.4-8.5. 2021г. Пара 12,7 мм снаряженных патронов в звеньях ленты. Найдены прибором по траектории падения самолета на расстоянии порядка 100м от МП на ю,ю-в, под мхом. 

Изменено 5 августа, 2021 пользователем навигатор
уточнения

[навигатор 403]

С раскопа МП самолета :

[навигатор 403]

Общий вид раскопа слева :

[навигатор 403]

Раскоп МП . Песчаный грунт просеивается через стол-сито. Находки остаются сверху. Просеянный грунт относится в сторону и образует чистые отвалы.

[навигатор 403]

Уловы сита:

[навигатор 403]

Ещё :

[навигатор 403]

[навигатор 403]

[Alesnik 383]

 Здравствуйте, на 39 снимке, фрагмент очков пилота.

[навигатор 403]

Зеркальная зачистка МП

[навигатор 403]

Фрагменты останков экипажа 

[linnet 3317]

@навигатор  Прошу прощения, не могу понять, где точно МП и прочих находок. Я уже забыл, что приводил данные из Акта по этой двойной катастрофе. Сейчас другой самолет искал и наткнулся на материалы по катастрофам ГСС Лошкова и Волчихина. К Актам прилагалась схема мест падения этих самолетов. Мы ее уже где-то обсуждали? Приведенная выше карта с указанием места находки куска от самолета Лошкова на 1,5 км отличается от МП Лошкова?

Давайте как-то уточним, где точно что нашли и сравним со схемой из Актов. 

 

[linnet 3317]

Никак не дождусь Навигатора, чтобы задать ему вопросы. Он с воскресенья на Тризне не появляется. Может коллега Aleshik поможет?

Возможно ли на данном этапе работ уточнить места происшествий? Давайте уточним места, что отрабатываете и где что нашли. Например, непонятно, откуда вывезли якобы 37 мм пушку?

Теперь подробности из Актов расследования катастроф Лошкова и Волчихина. Я, похоже , раньше другими источниками пользовался.

24.4.1943 в 14.25 6 Ил-2 873 шап следовали по отрезку маршрута Ст. Торопа - слияние рек Двина и Торопа на высоте 400 м с курсом 198 градуса со скоростью 280 км/ч. Задание - полет по маршруту и бомбовый/стрелково-пушечный удар по цели на полигоне в 4 захода. Строй клин шестерки из пар, дистанция между парами 75-100 метров. Лошков был ведущим правой пары, Волчихин был ведомым командира группы, чья пара летела в центре строя. Лошков выскочил левее и выше, с превышением над Волчихиным, пытаясь определить, где Волчихин, сделал левый крен и в это время налетел сверху на самолет Волчихина, винтом которого был отрублен фюзеляж самолета Лошкова по кабину стрелка. Самолет Лошкова перевернулся через крыло и под углом в 80 градусов врезался в землю. Летчик и самолет сгорели. Стрелок Трунов при разрушении самолета в воздухе был выброшен из кабины вместе с пулеметом и погиб, упав в 50 м от места падения самолета, не пытаясь раскрыть парашют. 

Самолет Волчихина неуправляемый перешел на планирование и с работающим мотором под углом 25-30 градусов врезался в лес и землю. Волчихин погиб. Предположительно потерял сознание в момент столкновения и его самолет стал неуправляем.

Со схемы падения самолетов примерно передал места. Слева точка Лошков, справа (ближе к Аверково) Волчихин. Схема мелкая была, места падений приблизительны.

Изменено 4 августа, 2021 пользователем linnet

[linnet 3317]

В деле были копии 4 показаний от поста ВНОС, который наблюдали это столкновение в 14.25 24.4.1943, 3 девушки-бойца и замполит.

- Один из оставшейся четверки самолетов сделал два круга и потом пошел за остальными с курсом 200 градусов. - Пост ВНОС выслал разведку и обнаружены два самолета 3 и 5. 

- ст. т. л-т Рябченко М.Г. замполит в/ч 122. упоминание, что Командир этой части м-р Скребнев.

- застали летчика убитым в кабине самолета. Положение правая рука была подогнута под поясницу, а левая - на рычаге сектора газа, голова подогнута вниз к коленям. По документам оказался Волчихин Карп Иванович.

-  ...северо-западной стороной озера. Самолеты столкнулись, один быстро пошел вниз и загорелся, были слышны взрывы бомб, затем второй самолет пошел на посадку.

- Сделали разведку с поста ВНОС первый самолет №3 разбит, а летчик сидевший в кабине убит.

- северо-западнее озера Долгое замечено столкновение двух самолетов ... один самолет пошел вниз, где были слышны взрывы бомб и дым горящего самолета. Второй, пролетев 1,5 км тоже пошел на посадку.

- при выходе на место самолет №3 полностью разбит, летчик в кабине. Самолет №5 загорелся, отдельно в 150 метрах хвост и часть фюзеляжа. Штурман находился от самолета в 10 метрах, мертвый

- нач. поста ВНОС Захарова.

 

Где бы найти донесения постов ВНОС? Возможно, они зафиксировали еще падения в этом районе?