Ил-2 западнее д. Озерки Западно-Двинского р-на, Тверской области

[пеновский 345]

2 минуты назад, Тимошенко Виталий сказал:

Одноместный с 37 мм пушками - это как, двух местный просто стрелка не было в кабине?

Это одноместный с пушками в крыльях. ЕМНИМП пушки Шпитального, их в то же время на истребителях в 42 ИАПе испытывали. 

[kirche 1052]

12 минуты назад, пеновский сказал:

Это одноместный с пушками в крыльях. ЕМНИМП пушки Шпитального, их в то же время на истребителях в 42 ИАПе испытывали. 

В 42 КИАП пушки 37-мм "испытывали" с лета 1942 года... Сначала на Лагг-3, потом на Як-7. Но одноместных Ил-2 с пушками 37-мм не известно.

К тому же Волчихин, как указал Борис Владимирович, летел на Ил-2 от завода №1, а пушки 37-мм ставили на 30-м

Изменено 8 мая, 2021 пользователем kirche

[пеновский 345]

7 минут назад, kirche сказал:

В 42 КИАП пушки 37-мм "испытывали" с лета 1942 года... Сначала на Лагг-3, потом на Як-7. Но одноместных Ил-2 с пушками 37-мм не известно.

К тому же Волчихин, как указал Борис Владимирович, летел на Ил-2 от завода №1, а пушки 37-мм ставили на 30-м

Читал акт испытаний - пушки им понравились, не вижу причин для ехидства. 

[kirche 1052]

1 минуту назад, пеновский сказал:

Читал акт испытаний - пушки им понравились, не вижу причин для ехидства. 

Ехидства? В чём? То, что пушки 42 КИАП нравились в курсе - даже работал на Лагг-3-37 этого полка по августу 1942. Но не вижу никакой связи с испытанием Ил-2-37 в 3 ВА когда уже делали в основном двухместные Ил-2.

[linnet 2492]

20 минут назад, kirche сказал:

а пушки 37-мм ставили на 30-м

37 мм пушки Шпитального испытывали на Ил-2 завода №18 

[kirche 1052]

5 минут назад, linnet сказал:

37 мм пушки Шпитального испытывали на Ил-2 завода №18 

Которых было построено 10 самолетов всего, если не ошибаюсь? И испытывались они в войсках под Сталинградом (9 самолетов)? И первый, возможно, в 312 шап 47 сад ВВС ЗФ...

[linnet 2492]

Кирилл, лень опять искать, но помню упоминали Андреаполь.

Ошибся. Действительно 16 ВА под Сталинградом, 9 штук.

Изменено 8 мая, 2021 пользователем linnet

[Alesnik 228]

Здравствуйте. Блок подшипников, с обломком основания лопасти Ил-2, с пушкой 37 мм. Плохо видно, но с лупой читается. Может поможет номерок.

[linnet 2492]

Там точно единица лежачая?

А, это с винта. Не поможет..

Изменено 9 мая, 2021 пользователем linnet

[Alesnik 228]

Точно, как нарисовано.

[Alesnik 228]

Еще пару клейм, для определения з-да.

[AgafonovE 382]

3 часа назад, Alesnik сказал:

Здравствуйте. Блок подшипников, с обломком основания лопасти Ил-2, с пушкой 37 мм. Плохо видно, но с лупой читается. Может поможет номерок.

Я извиняюсь, а как этот обломок показывает на наличие на самолете пушек 37 мм???

По клеймам - такие есть на всех заводах, нужны не с агрегатов (которые, возможно, изготавливались на агрегатных заводах-смежниках), а с обшивки, фрагментов уголков и прочих изделий из дюраля.

[Alesnik 228]

Этот обломок и кусок фанерной переборки с бомболюка, который есть в теме, все что смогли притащить когда-то с Ила с 37 мм пушкой, местные старожилы.Есть еще большой фрагмент брони, но он горелый, кислотить бесполезно. Клейма, какие есть, выбирать не приходится.

[AgafonovE 382]

1 час назад, Alesnik сказал:

Этот обломок и кусок фанерной переборки с бомболюка, который есть в теме, все что смогли притащить когда-то с Ила с 37 мм пушкой, местные старожилы.Есть еще большой фрагмент брони, но он горелый, кислотить бесполезно. Клейма, какие есть, выбирать не приходится.

То есть информация по бортовому оружию пока со слов старожилов?

[Alesnik 228]

Да, пока со слов очевидцев. Зная этих людей, у меня нет сомнений по этому поводу.

[AgafonovE 382]

1 час назад, Alesnik сказал:

Да, пока со слов очевидцев. Зная этих людей, у меня нет сомнений по этому поводу.

Дополнения в виде находок планируются?

[Alesnik 228]

@AgafonovE Здравствуйте.Обязательно отработаем, может на третий раз повезет.

[AgafonovE 382]

57 минут назад, Alesnik сказал:

@AgafonovE Здравствуйте.Обязательно отработаем, может на третий раз повезет.

Хорошо, удачи в поиске! Ждем продолжения

[навигатор 201]

Найдено 8.5.21г.,южнее места падения Ил-2 на правом берегу р.Торопа... Не хвост ли этого Ил-2 упал в саму реку? (По словам проводника "самолет упал в реку"....)

[навигатор 201]

    Пришло время внимательно изучить привезенный ребятами обломок обшивки. Первый вывод, это вертикально расположенный кусок обшивки имевший заклепочное крепление внахлест к другим листам обшивки и поперечное крепление к дюралевому уголку с клеймом 45.Именно на этот кусок обшивки пришлись первые удары лопастей винта Ил-2 ведущего пары. После попытки выскочившего вперед ведомого отвернуть влево и отойти от ведущего, он этим маневром только усугубил ситуацию и подставил заднюю часть фюзеляжа под лопасти ведущего. В создавшемся положении отворачивать надо было ведущему оказавшемуся в роли ведомого сзади. Отворачивать от выскочившего вперед Ил-2 в правую сторону и предотвратить столкновение .На снимках отлично видны следы лопастей и последующего разрушения обшивки. После изложенных, Борисом Владимировичем, подробностей из Акта расследования катастрофы-столкновения 2-х Ил-2 24.4.43г. на участке маршрута Устье-Ст.Торопа и свидетельств местных жителей,не остается никаких сомнений и скептикам не надо настаивать на "притягивание за уши" нашей версии, что найдено МП Ил-2 ГСС ст.с-та Лошкова Алексея Ивановича и ст.р-та мл.с-та Трунова Леонида Андреевича. Дважды в одном месте два Ил-2 никогда не столкнутся.... Остается пока открытым вопрос с 37 мм пушечным вооружением ведущего Ил-2 ст.с-та Волчихина Карпа Ивановича и его одноместным вариантом самолета. Надо искать подтверждение в виде единственной горелой гильзы 37 калибра. Предлогаю "полюбоваться" следами работы лопастей Ил-2 по обшивке его собрата по несчастью....

[kirche 1052]

Владимир Иванович, добрый день.

Только надо учитывать, что  это не хвост  - это может быть обшивкой крыла или центроплана. А складка в гормошку может свидетельствовать о срыве обшивки в процессе касательного столкновения с препятствием при падении.

Изменено 14 мая, 2021 пользователем kirche

[навигатор 201]

    Эта  обшивка однозначно оторвана и деформирована лопастями в воздухе при разрушении хвостовой части фюзеляжа. На землю она парашютировала в свободном падении по всем законам аэродинамики и совершенно не могла пострадать при касании поверхности. Досталось от ударов лопастей задней кромке консоли правого крыла. Центроплан и левая плоскость крыла не пострадали в воздухе. Это очевидно. Они упали вместе с экипажем. Причем это было беспорядочное падение при котором перегрузки не позволили экипажу воспользоваться парашютами. Найденное вытяжное кольцо было в 15м сзади по траектории от эпицентра падения.

Лошков Алексей Иванович.Май 1940г.

Изменено 20 мая, 2021 пользователем навигатор

[Alesnik 228]

Владимир Иванович, здравствуйте. Лючок с цифрами -18 (краской) с МП этого Ила, может чем поможет, ведь серия подходит.

[kirche 1052]

Владимир Иванович, добрый вечер.

Я только хотел сказать, что для обоих самолетов, участвующих в указанной Вами катастрофе характерны деревянные хвостовые части фюзеляжа и оперение. Дюралевой обшивки там просто не было (только шпон и полотно)! Дюралевые могли быть лючки и их основание (например сдвоенные лючки подзарядки пневмосистемы) Да и то, часто встречаются деревянные лючки (мы даже поначалу думали, что кустарщина, но часто попадались одинаковые).

Конструкция крепления листов внахлест и крепление к угловым профилям характерны для крыла.

[TITANIK 244]

10 часов назад, Alesnik сказал:

Владимир Иванович, здравствуйте. Лючок с цифрами -18 (краской) с МП этого Ила, может чем поможет, ведь серия подходит.

После "18..." видны ещё цифры. Третья - непонятно, а четвёртая, вроде "6". Хорошо бы откислотить...

[навигатор 201]

    Кирилл Владимирович,приветствую. Спасибо за уточнения.Да,разорванное вдоль уголковое крепление с клеймом 45 присутствует в средней части этого куска обшивки.Признаю,что твое предположение о ее возможной принадлежности к верхней поверхности правой плоскости крыла выглядит убедительно. Остается попытаться распрямить верхний деформированный,похожий на лючок овальный фрагмент с винтовым креплением к самой обшивке.

[навигатор 201]

    Согласен с Титаником. Александр Владимирович,надо попытаться проработать ржавчину щавельной кислотой. Спецы по этим делам нам подскажут,как это сделать. Возможно получим номер самолета.

36 минут назад, TITANIK сказал:

После "18..." видны ещё цифры. Третья - непонятно, а четвёртая, вроде "6". Хорошо бы откислотить...

 

[Алекс21 1948]

12 часа назад, TITANIK сказал:

После "18..." видны ещё цифры. Третья - непонятно, а четвёртая, вроде "6". Хорошо бы откислотить...

Есть цифры! Молодец, Володя! Разглядел таки их.

[навигатор 201]

В 09.05.2021 в 16:54, Alesnik сказал:

Этот обломок и кусок фанерной переборки с бомболюка, который есть в теме, все что смогли притащить когда-то с Ила с 37 мм пушкой, местные старожилы.Есть еще большой фрагмент брони, но он горелый, кислотить бесполезно. Клейма, какие есть, выбирать не приходится.

     Александр Владимирович, здравствуй! Этот большой кусок брони найден на месте падения? Или по пути по которому волокли Ил-2 к месту разделки? Хорошо бы выставлять все снимки находок ,а потом уж клейма крупным планом. Ты помнишь найденную тобою в первый раз большую ,тяжелую, полукруглую деталь с резьбой внутри, похожую на богатырский шлем русского витязя? Что бы то могло быть? Она вместе с найденным вытяжным кольцом, уехала с Андреем Кушниром ( "Герои неба")  в его музей в Красногорске. Мои многие снимки, в том числе и с этой штуковиной, к сожалению, "заглючили"....А это были интересные находки. Кольцо деформировано так, будто его зажимали в тисках дважды, с обеих сторон по разу. Похоже на сильнейший удар левой грудной областью туловища о борт кабины.

[навигатор 201]

Снимки распрямленного обломка обшивки.