Опубликовано: 6 сентября, 2005 В 1934 из общего состава СС были выделены части «Мёртвая голова» (Totenkopf-Verbande; к началу 1945—30 тыс. чел.) для охраны концентрационных лагерей и расправы над их узниками, а также части специального назначения СС (SS-Verfungungstruppen), которые в ноябре 1939 переименованы в войска СС (Waffen SS). 3 SS - Panzer - Division "Totenkopf" Командиры: группенфюрер СС Эйке (до февраля 1943), бригаденфюрер СС Присс (до июня 1944), бригаденфюрер СС Беккер. Сформирована в ноябре 1939. В мае - июне 1940 находилась на западе, где вела ожесточенные бои под Камри, Ла - Катау, Аррасом, Дюнкерком, Сенной и Луарой. До вторжения в Россию оставалась во Франции. В апреле 1941 переформирована в моторизованную. С июня по сентябрь 1941 действовала под Вильнюсом, Лугой и Ленинградом. С сентября по декабрь вела оборонительные бои в районе Демянска. Оставалась на этом участке фронта до октября 1942. С октября 1942 по февраль 1943 находилась на отдыхе и пополнении во Франции. В марте 1943 участвовала в боях под Харьковом. Летом 1943 участвовала в операции "Цитадель". После неудачного наступления на Курск вела оборонительные бои под Изюмом, Харьковом, Кривым Рогом и над Днепром. В октябре 1943 переформирована в 3 - ю танковую дивизию СС. В январе 1944 находилась на румынской границе. Июнь - июль 1944 - сражения в районе Гродно, август - декабрь - тяжелые бои в Польше: Варшава, Люблин. В декабре 1944 переброшена в Венгрию, где предприняла попытку прорыва в Будапешт. После тяжелых боев отступила в Австрию. 9 мая остатки дивизии - 1000 человек и шесть танков сдались американцам и впоследствии были переданы в русскую оккупационную зону. Из выше указанного получается что с 34г по 39г TV были охранными частями лагерей......Потом в ноябре 1939 3 SS Panzer Division. Как раз в период 1934 и 1939гг были партии патриков (38 и 39гг) Допустим были две коммерческие партии патриков для TV именно для Охранников лагерей типа....(а чем остальные хуже? к примеру "Leibstandarte Adolf Hitler" - сформирована в сентябре 1933) Пусть они пользовали патрики с этой маркировкой и сними же пошли нах Остен..... Получается из выше написанного что в наших подмосковных краях они не были..... Откуда тогда гильзачи под Москвой?? Делились типа с другими? (В апреле 1941 переформирована в моторизованную. С июня по сентябрь 1941 действовала под Вильнюсом, Лугой и Ленинградом. С сентября по декабрь вела оборонительные бои в районе Демянска. Оставалась на этом участке фронта до октября 1942. ) Этот вопрос тока сами гансы могут разъяснить: -военные которые знают тонкости поставок вооружений на фронте на тот момент... -в том числе сотрудники фабрики DWM. кароче непонятки какие то.....несостыковки типа временные и территориальные.............и не логичности нужны не выдержки из литературы а инфа реальная , факты 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 сентября, 2005 И еще - в словаре немецких сокращений 1945 г TV расшифровывается как TOTENKOPF Verbande Вот именно что сокращение а не маркировка...... Также имели сокращения и другие LSAH и прочие... SS-Technische Verwaltung---техническое управление СС Это более состоятельнее все таки и логичнее или вот чел двигает тему: We don't know exactly the story for this ammos marqued TV made for SS by DWM or Polte in 1938 and 1939 ... Some sources says "Totenkopf Verbande" Totenkopf Verbande is no sure, it's a little service in 1938 who no need special series of ammos, and for Totenkopf Verbande, usuals letter was SS-T not SS-TV... Some others "Truppen Versuch" (i think no :- Some other says "Technische Verwaltung" (certainly the good explain German autor in Dwj 1969 says it's for Technischen Versuchsanstalt der Waffen SS Wien...(its possible only if all ammos was produced not after 13.3.38 (Anschluss) Just little in advance but possible for build before ...But 1939 mark exist ... Where found "Technische Verwaltung", in Allgemeine or Waffen SS Note Generally Polte cartridges not include fabrik stamp in headstamp we know DWM SS 1938, DWM SS-TV 1938 and SS TV 1939 (made by Polte) Примерный перевод: Никто точно не знает историю маркированных патронов SS-TV производимых DWM и Polte в 1938-1939 Многие источники утверждают что этот "Totenkopf Verbande" Однако TV не может быть так как в 1938 году это было достаточно маленькое подразделение которое не нуждалось в специально маркированных патронах... и Totenkopf Verbande обычно имело сокращение T а не TV Также предполагают что это "Truppen Versuch" - войсковая приемка Также другие утверждают что "Technische Verwaltung" техническое управление СС Это возможно лишь если патроны произведены не после 13.3.1938 (Anschluss) (не понял я фразу че то) ну и т .д. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 сентября, 2005 Этот вопрос тока сами гансы могут разъяснить:-военные которые знают тонкости поставок вооружений на фронте на тот момент... -в том числе сотрудники фабрики DWM. нужны не выдержки из литературы а инфа реальная , факты согласен но где эти немцы. были б живы так и вопрос бы не поднимался периодически на разных сайтах 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 сентября, 2005 По поводу Тотенкопф!3 SS - Panzer - Division "Totenkopf" Командиры: группенфюрер СС Эйке (до февраля 1943), бригаденфюрер СС Присс (до июня 1944), бригаденфюрер СС Беккер. Сформирована в ноябре 1939. Поясните глупому... Как сочетается клеймо SS TV 1938, а картинки такой гильзы есть http://www.municion.org/792/792x57.htm с ноябрем 1939 года? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 сентября, 2005 По поводу Тотенкопф!3 SS - Panzer - Division "Totenkopf" Командиры: группенфюрер СС Эйке (до февраля 1943), бригаденфюрер СС Присс (до июня 1944), бригаденфюрер СС Беккер. Сформирована в ноябре 1939. Поясните глупому... Как сочетается клеймо SS TV 1938, а картинки такой гильзы есть http://www.municion.org/792/792x57.htm с ноябрем 1939 года? тоже хочетса узнать подробнее от спецов по германии http://secondwar.voenkomat.ru/kriatonra ... azdelid=84 СС (нем. SS, сокр. от Schutzstaffeln — охранные отряды), привилегированная военизированная организация в фашистской Германии. В 1934 из общего состава СС были выделены части «Мёртвая голова» (Totenkopf-Verbande; к началу 1945—30 тыс. чел.) для охраны концентрационных лагерей и расправы над их узниками, а также части специального назначения СС (SS-Verfungungstruppen), которые в ноябре 1939 переименованы в войска СС (Waffen SS). 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 сентября, 2005 если я правильно понимаю - в целом выпущено всего 3 партии таких боеприпасов 7,92 x 57mm по заказу организации СС в 1938 фирмой DWM с маркировкой SS и SS-TV с пулей sS и в 1939 предположительно фирмой Polte патроны Platz 33 /холостые мод. 33 с деревянной пулей/ с маркировкой SS-TV в связи с переименованием и реорганизацией частей специального назначения СС (SS-Verfungungstruppen) в ноябре 1939 в войска СС (Waffen SS) далее эти части снабжались теми-же боеприпасами,что производились и для Вермахта и так-же захвачеными на территории югославии,польши,чехии. Выпущеные специально для СС патроны встречаются в небольшом кол-ве на позициях некоторых частей СС,наряду с другими патронами. Что касается обозначения TV то более вероятно что они изготавливались по заказу частей «Мёртвая голова» (Totenkopf-Verbande) а для других подразделений в связи с реорганизацией в 1939 необходимость специального заказа отпала оспаривающие это утверждают что это слишком малочисленное подразделение для заказа отдельной партии патронов - кстати упоминаний об обьеме заказа я нигде не нашел второй вариант - "Technische Verwaltung" или"Техническая Секция" СС,но нет подтверждений наличия такой службы в составе организации. Действительно этот вопрос остается открытым... Что касается обсуждений Мне бы хотелось что-бы тема Патроны стала все-таки отдельным форумом на Тризне Вопросы возникают как в Археологии так и в Технике а валить всё обсуждения в одну кучу в прилепленной теме некорректно. Пройдет немного времени и опять появится "любимый" для Gost вопрос - а че значат элекрики на жопках гильзачей ? типа пули вид? А уже тема Гильзач Сы Сы вполне может остатся прилепленной в форуме Патроны с корректным названием,понятным всем прошу Hummerа на меня не обижаться 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 сентября, 2005 К стати!!! Есть еще и "колотушки" с маркировкой SS-TV на рукоятке. Об этом то же помните ! И у нас они попадались! А хде? Покажь! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 сентября, 2005 Оччень красивая колотуха. А она одна была? (Вопрос ради интереса) 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 сентября, 2005 JhonniКолотуха SS TV, в студию!!! Эта колотуха пренадлежит моему корефану (ник на форуме KAMENKA) 100% оригинал а не муля и подъебка. Можно сказать что я практически свидетель ее доставания из озера. Да и Макс не даст соврать что они у нас есть. Вот вам и минус против версии Тотенкопф - че же они себе и патрики и гренки заказывали отдельно чтоль? Маразм какой то... Сто пудово еще всякой хрени море с такими клеймами СС-ТВ... Где обнаружена Джон? В каких примерно краях? Подмосковье? али еще хде? Надоть народ теребить чтобы показывали свои железки.... Тогда глядишь разъясниться тема.. В студию SS-TV..... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 сентября, 2005 жаль клеймо военной приемки не полностью видать...... а то мож по нему вычислить бы...... а? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
