Як 9т или ЛаГГ-3 с нс-37 Смоленская область Ярцевский район

[Колючий 17]

Доброе утро!

Коллеги прошу о помощи. 

На выходных отработали место падения нашего самолета, как выяснилось во время раскопок его вытащили году так в 60-70х. 

Кем и когда точно не знаю, местные тоже не помнят что бы там кто то самолет поднимал. 

Но мы место отработали во время работ были найдены останки (часть руки) фрагменты амуниции (кусок портупеи, пуговицы)

Найдены боеприпасы 12,7 мм и 37 мм все они датированы 1941 годом. 

Так же была найдена и заводская шильда с номером самолета.

 Я склоняюсь что это ЛаГГ , хотел услышать мнения специалистов , вдруг это Як-9т

Может у кого то по данному самолету есть какая то информация !? 

Место падения на карте 

Изменено 15 июня, 2018 пользователем Колючий

[AgafonovE 408]

Як-9Т выпускался заводом № 153, ЛаГГ-3 нет

 

[kirche 1150]

Добрый день, завод №153 всего выпустил 330 ЛаГГ-3 (в 1941 году и вероятно довыпускал в начале 1942). Но на них не ставили НС-37. С этими пушками были ЛаГГ-3 завода №21 

А можно увидеть 37 мм?

Изменено 18 июня, 2018 пользователем kirche

[AgafonovE 408]

Ваш полный заводской номер самолета будет - 0615369 

[Колючий 17]

Как это так не выпускался !? Изначально на заводе 153 ЛаГГ только и выпускался но если не ошибаюсь с 42 года начал выпуск ЯКов

[Колючий 17]

[AgafonovE 408]

Извиняюсь, поторопился! Действительно выпускал, но не с 37 мм пушкой, если не ошибаюсь, они все пошли в 21-й ИАП с 21-го завода

[AgafonovE 408]

25 минут назад, Колючий сказал:

У вас вроде боеприпас 1942 года выпуска

[Колючий 17]

К сожалению фото такое , на самой гильзе 41 год, на капсюле есть 41г и почему то какая то цифра 42 

[Колючий 17]

Тогда что получается Як-9т шестой серии 

[Колючий 17]

Плохо что на шильде где дата выпуска , залом не видно цифры только 194?

[AgafonovE 408]

А еще что-то было найдено? Может какие-то характерные детали?

[Колючий 17]

Вот все что более менее похожа на детали

[AgafonovE 408]

Да, гильза точно 1941 года

 

[AgafonovE 408]

Плохо видно на фото с обломками, есть ли какие-либо стыковочные узлы? 

 

[AgafonovE 408]

В этом районе действительно в 1943 году действовали истребители ЛаГГ-3 из 21-го ИАП с ОКБ-16, а с конца августа полки 240-й ИАД, на вооружении которой были Як-9т

[linnet 2773]

А можно фото гильзы сбоку? 

Вот цитаты:

"Постройка Як-7-37 закончена 10 апреля 1942 г. Самолет проходил сов- местные заводские и государственные испытания на заводе N153 с 15 апреля по 10 мая 1942 г. "

"Як-7-37 как представлявший для ВВС определенный интерес был выпущен небольшой серией в августе 1942 г. - 22 самолета без предкрылков, проходил войсковые испытания на Северном фронте в 42 иап 240 иад и хорошо проявил себя в воздушных боях. "

Изменено 15 июня, 2018 пользователем linnet

[авиатор 979]

Посмотрите  на  помпе,  иногда  там  выбивался  номер  мотора.

[Колючий 17]

Хорошо посмотрю, фото гильзы с боку скорее всего нет, а гильза уехала вместе с одним из тех кто помогал копать . Но это 💯 процентов 37мм сами головы тоже были 

[kirche 1150]

5 часов назад, Колючий сказал:

Вот все что более менее похожа на детали

Такие пневмобаллоны все же для Як-ов характерны более - у ЛаГГ пневматики и меньше и баллоны иные вроде. На нем наверное поверка должна быть? по масштабу не ясно - вроде на 3л баллон?

[linnet 2773]

37 мм пушки Шпитального действительно ставили на самолеты Як-7б завода №153. По косвенным данным это были серии 25, 26, 27.

Возвращаюсь к версии ЛаГГ-3. Возможно, при ремонте деталь ЛаГГ-3 завода №153  с шильдой поставили на ЛаГГ-3 завода №21 с пушкой 37 мм? Еще более экзотический вариант - пушку 37 мм с ЛаГГ-3 завода №21 переставили на ЛаГГ-3 завода №153.  Почему вернулся к ЛаГГ-3? Попадались эти самолеты выпуска завода №153  с близкими номерами 0615350, 0615376, 0615385 и пр.  выпуска января 1942 года.

 

[misha-mo 201]

.....  фото    аналогичной   шильды   от як-9т    ,    найденного    возле    г.   Б.Токмак...

[linnet 2773]

Надо проверить, мог ли быть потерян Як-9т 6-й серии  в тех местах.  У меня нет выпуска по заводу №153 за 2-ю половину 1943 года. В конце июня шла 3-я серия, в декабре - 8-я. 

[misha-mo 201]

  ...     900 иап   там   имел   потери...   но    номеров    нет  ...     это  по  предыдущим темам... 

[linnet 2773]

Речь о том, что 6-я серия вряд ли могла быть в тех местах до окончания боев.

[Сергей Кузнецов 561]

56 минут назад, linnet сказал:

 

Надо проверить, мог ли быть потерян Як-9т 6-й серии  в тех местах.  У меня нет выпуска по заводу №153 за 2-ю половину 1943 года. В конце июня шла 3-я серия, в декабре - 8-я. 

6-я серия - это ноябрь 1943 г. по выпуску + 1-3 месяца на перевалку по ж/д и передачу в часть. Странно немного, т.к. на машинах Як-9Т литеру "Т" выбивали на шильдиках. (см.для примера)

Изменено 15 июня, 2018 пользователем Сергей Кузнецов

[Колючий 17]

Хорошо посмотрю, фото гильзы с боку скорее всего нет, а гильза уехала вместе с одним из тех кто помогал копать . Но это 💯 процентов 37мм сами головы тоже были 

[kirche 1150]

В 15.06.2018 в 14:48, linnet сказал:

"Як-7-37 как представлявший для ВВС определенный интерес был выпущен небольшой серией в августе 1942 г. - 22 самолета без предкрылков, проходил войсковые испытания на Северном фронте в 42 иап 240 иад и хорошо проявил себя в воздушных боях. "

На Як-7-37 42 ИАП летал не "на Северном фронте", а в составе 6 ВА СЗФ (на Лен.фронт он вместе с дивизией не перебрасывался). На ЛаГГ-3-37 он летал с марта по сентябрь 1942 - сначала в 7 уаг на БрФ, а потом в составе 202 ИАД на ЗапФ. 

"19.07.43 г. вновь вернулся в состав 240 иад и с 24.08.43 г. действовал на Калининском фронте. Участвовал в боях за Смоленск и в Невельской операции."  Потери начинаются с сентября 1943. Но все потери 240 ИАД были на Як-9 (если не все, то часть из них точно была Як-9т - как в 42 ИАП, так и 86 ГИАП и 900 ИАП), но как вы указали на период боев этой серии Як-9 ещё не было...

Так то некоторые бои сентября 1944 по 240 ИАД описаны здесь https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=150902250

Получается либо катастрофа более поздняя и надо искать аэродром поблизости, либо могли запчасть с Як-7 поставить на Як-9? 

 

Изменено 18 июня, 2018 пользователем kirche

[Колючий 17]

Посмотрел на компе не чего. 

Но есть зацепка, нашел местного жителя который помнит хорошо что в том месте в1962 году было поле и пастух нашел эту воронку, в итоге приезжали толи из военкомата толи ещё от куда то, производили подъем этого самолёта, в кабине был летчик, с планшетом документами , много денег говорит было, пистолет, фотокарточки , после подъёма было захоронение на местном мемориале и приезжали родные. Это со слов местного ему тогда было 17 лет, говорит помнит хорошо. Интересно в военкомате будет какая то информация?! Летчик скорее всего офицер?! Посмотреть на табличках на мемориале !

[AgafonovE 408]

Только что, kirche сказал:

если не все, то часть из них точно была Як-9т - как в 42 ИАП, так и 86 ГИАП и 900 ИАП

Да, в донесениях 3 ВА за сентябрь 1943 года только в 86 ГИАП расход боеприпасов в отдельные дни только БС и ШВАК, в остальных ОКБ-16, ШВАК и БС. 42 и  900 ИАП везде расход ОКБ-16 присутствует в дни ведения воздушных боев.