Posted August 28, 2018 Добрый день, уважаемые форумчане! Разрешите задать несколько вопросов: 1. Все таки по номеру Пе-2 №1380 есть у кого-нибудь информация? Увидел похожий шильдик в теме про Як-1 под д. Захаркино?! 2. Подскажите как поменять название темы?! 3. На месте падения обнаружены два клапана. На одном из них просматриваются номера. На клапанах мог быть выбит или написан номер двигателя?! 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted August 28, 2018 Именно 1380 у меня нет, но 80 серия попадается в 793 бап 211 бад Название темы можно поменять: в первом сообщении нажимаете Изменить, и меняете название темы и отправляете! На клапанах номеров моторов не будет. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted August 28, 2018 (edited) 10.9.42г. Боос Ханс 12./JG51 Pe-2 47 661: at 1600 m 07:05 с-в вериг -далеко Бёвинг-Тройдинг 11./JG51 Pe-2 47 843: at 2300 m 07:08 вост.веригино 2км Мюнхеберг Йоахим Stab/JG51 Pe-2 47 843: at 2500 m 07:09 вост.вериг2км Шак Гюнтер 7./JG51 Pe-2 47 812: at 200 m 07:10 Киккерт Рольф 10./JG51 Pe-2 47 843: at 2000 m 07:13 вост.вериг.2 км Хольтц Хельмут 11./JG51 Pe-2 47 872 07:24 ю-в вериг 3-4 км место 47843 подходит ... Фомино Городище цитата....кроме 38 БАП также 4 самолета потерял соседний 6 БАП + вынужденная у 130 БАП после ЗА). Edited August 28, 2018 by misha-mo 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted August 28, 2018 Только что, misha-mo сказал: 10.9.42г. Боос Ханс 12./JG51 Pe-2 47 661: at 1600 m 07:05 с-в вериг -далеко Бёвинг-Тройдинг 11./JG51 Pe-2 47 843: at 2300 m 07:08 вост.веригино 2км Мюнхеберг Йоахим Stab/JG51 Pe-2 47 843: at 2500 m 07:09 вост.вериг2км Шак Гюнтер 7./JG51 Pe-2 47 812: at 200 m 07:10 Киккерт Рольф 10./JG51 Pe-2 47 843: at 2000 m 07:13 вост.вериг.2 км Хольтц Хельмут 11./JG51 Pe-2 47 872 07:24 ю-в вериг 3-4 км место 47843 подходит ... Фомино Городище В этот день потери у 204 БАД: 6 БАП, 2 БАП и 38 БАП Причем один из них был найден: 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted August 28, 2018 Спасибо за информацию Илья Геннадьевич и micha-mo! С изменением названия темы и клапанами все ясно, спасибо! 793 бап дейсчтвительно летал над нашими краями, но... Только что, misha-mo сказал: место 47843 подходит ... Фомино Городище Согласен с данным местом. Привязываясь к дате 10 сентября 1942 г. возникли следующие соображения: На обнаруженном лючке точно последняя цифра «0» и видится примерно номер 13 80, на найденном шильдике 13 80 либо 3/80. Проананализировав информацию из разных источников, предположу, что нами были обнаружены фрагменты самолета ПЕ-2, относящегося к 204 бад (6 бап, 2 бап и 130 бап) так как: 1) По 6 бапу: На 30.8.1942 за экипажем Чернышев Вячеслав Михайлович, Кузнецов Петр Иванович, Огиенко Дмитрий Иванович закреплен самолет № 18/80 (поднят в 50-х гг. местными жителями (?) в районе п. Осуга Ржевского района). 10 сентября 1942 г.: «Вылет в составе 9 самолетов, 7:24 взлетели, в 9:00 посадка, цель -артиллерия и минометы противника в районе Шарлаево, Груздево. В 7:59 с высоты 2400 м.- южной окраине Шарлаево возникло 4 очага пожара, в Груздево по восточной и южной окраине батареи противника накрыты серией бомб. В районе цели атакованы 17-ю истребителями противника». Известны еще три номера из девяти вылетевших 10 сентября 1942 г. Это: 2/93; 6/42; 9/74… А еще пять?! 2) Есть еще информация по 2 бапу за 10 сентября 1942 г.: а) 7.56 цель у д. Груздево Над целью обстреляны ЗА. Подбито 2 самолета, которые совершили вынужденную посадку на своей территории?! б) 17.05 цель - опушка леса западнее д. Мартыново. над целью обстреляны ЗА. Самолет экипажа Ткачев-Харитич-Вихрев, подбит у цели Строенки-Мартыново, перетянул линию фронта на вынужденную на своей территории 3) По 130 бапу: Самолет № 6/80, моторы №№ 125-312, 115-810. Моторы подняты М. Романовым 2 км севернее д. Старое. Харитонов Сергей Андреевич стрелок радист установлен позже и захоронен в п. Погорелое Городище. Бомбардировка леса 1 км южнее Таблино в составе 6 самолетов в 15.33 на высоте 1600 м., в районе цели атакованы 15 Ме-109Г2. Харитонов С.А. убит в воздухе, упал с самолетом в Зиновьевское (д. Зеновское Зубцовского р-на) похоронен там же (??) Заявлен сбитым 15.09.1942 г. 14.44, 47831 с/в Вашутино 1200 м. 4./JG3 Лукас Вернер (Вильхельм). По 10.09.1942 г. в 130 бапе потерь нет. 3) По 38 бапу на 10 сентября 1942 г.: сбиты Пе-2 с экипажами: 1. Пальцев Иван Лазаревич, Сорокин Александр Петрович, Кузьмин Николай Филиппович; 2. Евсеев Михаил Иванович, Дорогав(н)цев Григорий Гаврилович, Ковалев Федор Иванович; 3. В(Б)иценко Дмитрий Евдокимович, Литвяченко Николай Николаевич, Николаенко Александр Иванович. Сведений о номерах данных самолетов и их судьбе у меня нет. 4) За 10 сентября 1942 г. в 211 БАД потерь нет!!! (по имеющейся у меня информации). 5) Разница во времени Москва-Берлин – 1 час. Представленные заявки бьются по времени с нашими потерями Пе-2. Получается (мое предположение), что 10 сентября 1942 г. в район Груздево вылетело 9 самолетов: 4 из 6 бап; 2 из 2 бап и 3 из 38 бап??? Возникли следующие вопросы: 1. У кого-нибудь есть оперативные сводки за 10 сентября 1942 г. по 204 бад? Какие самолеты (каких полков, их номера и состав экипажей) вылетели 10.09.42 г. в район Груздево? И что произошло с каждым из девяти вылетевших Пе-2? 2. Интересна более подробная информация по моему предположению о пяти ПЕ-2 (2 - 2бапа и 3 – 38 бапа)?! 3. Возможно, что один из данных пяти Пе-2 «обнаруженная пешка»?! Ну и на вынужденную посадку на своей территории место падения очень похоже!!! Тем более фронт на 10 сентября 1942 г. уже был восточнее как раз в районе Мартыново. То есть место падения – это уж наша территория на 10 сентября!!! Интересно мнение специалистов?! Заранее спасибо! 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted August 28, 2018 Только что, Прокофьев Илья сказал: В этот день потери у 204 БАД: 6 БАП, 2 БАП и 38 БАП Причем один из них был найден: Из этой же темы: Так вот, о моторе 135-2053 Он был потерян в составе 6 бап 10.9.1942 года на самолете Пе-2 №18/80 В тот день не вернулось с бз 4 Пе-2. Плюс №№ 9/74, 6/42 и 2/93 На 30.8.1942 №18/80 был закреплен за экипажем л-т Чернышев Вячеслав Михайлович., л-т Кузнецов Петр Иванович, с-т Огиенко Дмитрий Иванович. Среди потерь полка за 10.9.1942 есть стрелок Огиенко. В списке потерь дали экипажи в следующем порядке: пилот Алексеев штурман Золотильников стрелок Каменщик стрелок Огиенко пилот Волков штурман Рубан пилот Ткаченко штурман Чечин стрелок Шутов То ли Огиенко не в том порядке поставили и указаны три полных экипажа, то ли потеряны 2 полных экипажа, стрелок Огиенко из третьего и пилот со штурманом из четвертого. Ткаченко-Чечин-Шутов были закреплены за №9/74 Волков-Рубан-Палагин были закреплены за №6/42 Алексеев-КОЛОТИЛЬНИКОВ-Каменщик как экипаж без указания номера самолета. (оставшийся №2/93 был получен 6.9.1942 из 134 бап и вероятно закреплен за безлошадным экипажем Алексеева? Впрочем, были возможны и перестановки..) 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted August 28, 2018 Из той же темы для уточнения: В общем, я не знаю в чем дело, но я перед сдачей посмотрел еще раз Журнал боевых действий 6 бап и нашел там записи за 10 сентября 1942 года. Почему мимо глаз до этого прошло, не пойму! Фонд 6 бап, опись 206591, д.8, лл.44-45 (разворот) 10.9.1942 9 самолетов управления полка, 1 и 2 АЭ в 7:24 взлетели, в 9:00 посадка. Костяев-Львов-Гвоздик Петровец-Соколов-Яснопольский Чернышев-Кузнецов-Огиенко Курмичев-Гордей-Исаев Суворов-Фокин-Кмслов Алексеев-Колотильников-Каменщик Волков-Рубан-Палагин Суховой-Боглачев-Костин Ткаченко-Чечин-Шутов Цель - артиллерия и минометы противника в районе Шарлаево, Груздево. В 7:59 с высоты 2400 метров. На южной окраине Шарлаево возникло 4 очага пожара. В пункте Груздево по восточной и южной окраине пункта батареи противника накрыты серией бомб. В районе цели атакованы 17-ю истребителями противника Ме-109 и Хе-113. В результате боя сбито 2 Ме-109 и 4 Хе-113 и подбит Ме-109. //О своих потерях не написали, но в итогах месяца - потери 5 Пе-2. А указана за сентябрь лишь потеря 1 Пе-2. Т.е. косвенно подтверждается потеря 4 Пе-2 в этом бою).// Выводы: найден самолет №18/80, который очевидно был с закрепленным за пим экипажем Чернышев-Кузнецов-Огиенко. Стрелка Огиенко нашли в 1950-е годы с самолетом примерно в том же районе. Вероятно, с ним в самолете погиб и штурман Кузнецов. Пилот Чернышев в тот день спасся и был сбит позже, 21 сентября 1942 года с другим экипажем. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted August 28, 2018 Получается не вернулись как минимум пять Пе-2 или все девять? Не ясно! Ясно только по самолету 18/80! 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted August 28, 2018 Может у кого есть опер. сводки за 10 сентября 1942 г. по 6 бап, 38 бап и 2 бап?! 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted August 29, 2018 Исходя из данных наградных: Пе-2 Волкова был подбит, перетянул линию фронта, экипаж выбросился на парашютах. В тот день был еще вылет 6 бап, бомбардировка скопления танков в лесу между СТРОЕНКИ-МАРТЫНОВО-МАРКОВО. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted August 29, 2018 Спасибо, а по номерам Пе-2 Волкова нет информации? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted August 29, 2018 Номеров нет... Пешки Костяева, Сухового и Петровца не были подбиты, если исходить из наградных членов экипажей. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted August 29, 2018 Ясно, спасибо. Из девяти вылетевших по четырём все ясно! 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted August 30, 2018 Подытожим: 1. Не известна судьба и номера двух самолетов 2 бапа, которые были сбиты 10.09.1942 г. и совершили вынужденную на своей территории, но к гансовским заявкам они не подходят по времени?! 2. Неизвестна судьба, а также номера трех сбитых 10 сентября 1942 г. Пе-2 38 бапа с экипажами: Пальцев Иван Лазаревич, Сорокин Александр Петрович, Кузьмин Николай Филиппович; Евсеев Михаил Иванович, Дорогав(н)цев Григорий Гаврилович, Ковалев Федор Иванович; В(Б)иценко Дмитрий Евдокимович, Литвяченко Николай Николаевич, Николаенко Александр Иванович. 3. По 6 бапу получается следующее: Из девяти вылетевших утром 10 сентября 1942 г. в район Шарлаево, Груздево известно, что вернулись ТРИ экипажа: Костяев-Львов-Гвоздик Петровец-Соколов-Яснопольский Суховой-Боглачев-Костин Еще четыре, номера которых с обнаруженным нами не совпадают: №18/80 Чернышев-Кузнецов-Огиенко. Обнаружен!!! №9/74 Ткаченко-Чечин-Шутов. Сбит, не найден. №6/42 Волков-Рубан-Палагин. Сбит, не найден №2/93 (был получен 6.9.1942 из 134 бап) Алексеев-ЗОЛОТИЛЬНИКОВ-Каменщик. Сбит, не найден. Итого СЕМЬ! А какова судьба еще двух экипажей ПЕ-2, вылетевших в этот день? Курмичев-Гордей-Исаев Суворов-Фокин-Кислов. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted August 30, 2018 Экипажи Курмичева и Суворова по ОБД не бьются?! Получается 10.09.1942 г. данные экипажи остались не вредимы?! А вот по трем экипажам 38 бапа, указанным выше, есть у кого-нибудь более подробная информация? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted August 30, 2018 1 час назад, Взвод сказал: Евсеев Михаил Иванович, Дорогав(н)цев Григорий Гаврилович, Ковалев Федор Иванович; Дорогавцев Григорий Гаврилович попал в плен, поэтому вероятнее всего был сбит над территорией противника. В наградном об этом ни слова (кроме окончания периода участия в БД), ранения тоже не указаны - выбросился на парашюте? http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/199/033-0686196-5004%2b040-5013/00000331.jpg&id=27867618&id1=2d5e29e31bb7251fe273bfc236dfc6c1 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted August 30, 2018 (edited) В 28.08.2018 в 16:29, Взвод сказал: 2. Интересна более подробная информация по моему предположению о пяти ПЕ-2 (2 - 2бапа По 2 бап за 10.09.42 летал экипаж ком звена Веприцкого В.М., штурман Чернявский Н.Ф., стрелок радист Иванов А.С - бомбардировка танков в район дер .Грудзева , при отходе от цели атакованы Ме 109ф ,отбили атаки и сели на своем аэродроме . в этот же день этот же экипаж летал в район д. Климово бомбили арт позиции при подходи к цели так же были обстреляны Месерами , вернулись благополучно , не эти ли два самолёта вылета за день попали в сводку ? повторный вылет экипажа Ткачева-Харитича -Вихрева в район цели дер. Строенки- Марково атакованы шестью истребителями самолет подбит , взорвался при вынужденной , экипаж жив . Edited August 30, 2018 by sber 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted August 30, 2018 Спасибо за информацию. Получается, что экипаж с Вихоревым и три экипажа (с исключением Допогавцева) исключать нельзя?! К вариантам трёх экипажей 38 бапа прибавился, как возможный вариант экипаж с Вихоревым в составе?! 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted August 30, 2018 А какова судьба Ткачева и Харитича после 10 сентября? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted August 30, 2018 Харитич - http://www.pobeda1945.su/frontovik/39125/ 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted August 31, 2018 Ясно. Спасибо. А по трем экипажам 38 БАПа или вообще по приказам, опер. сводкам этого полка в районе 10 сентября 1942 г. ни у кого ничего нет? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted September 6, 2018 В 30.08.2018 в 17:58, Барсс сказал: Дорогавцев Григорий Гаврилович попал в плен, поэтому вероятнее всего был сбит над территорией противника. В наградном об этом ни слова (кроме окончания периода участия в БД), ранения тоже не указаны - выбросился на парашюте? http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/199/033-0686196-5004%2b040-5013/00000331.jpg&id=27867618&id1=2d5e29e31bb7251fe273bfc236dfc6c1 У меня записано, что Дорогавцев попал в плен в р-не Сычевка 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted September 6, 2018 От Серея Сергеева: "10.09.42 г. истребителями противника сбит самолет с экипажем: ВрИД командира звена сержант М.И.Евсеев, стрелок-бомбардир мл. лейтенант Г.Г.Дорогавцев, стрелок-радист ст. сержант Ф.И.Ковалев.Мл. лейтенант Г.Г.Дорогавцев попaл в плен. Освобожден в 1943 г. после прохождения проверки служил в составе 221 аппсб. До конца войны осуществил перегонку на фронт 10 и в запасные части 8 самолетов."Награжден медалью "За боевые заслуги".http://allaces.ru/p/people.php?id=10724 10.09.1942http://allaces.ru/p/ls.php?div=bap0038 Потеря 10.09.1942 ,экипаж -летчик ст. сержант Д.Е.Биценко,http://allaces.ru/p/people.php?id=10726 - С уважением, Сергей 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted September 6, 2018 Илья Геннадьевич, спасибо за дополнительную информацию по экипажам 38 БАПа... Интересны номера самолетов данных экипажей?! 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted September 12, 2018 В 06.09.2018 в 20:44, Взвод сказал: Илья Геннадьевич, спасибо за дополнительную информацию по экипажам 38 БАПа... Интересны номера самолетов данных экипажей?! Андрей! Указанные в теме самолеты 6 БАП потерянные 10.09.1942 года списаны приказом в октябре 1942 года (причем указаны, как потерянные в период с 5 по 10.10.1942г., что понятно не верно, т.к., есть подтверждающие документы, что они потеряны 10.09.1942 года). Так вот, в этом приказе также списаны самолеты 38 БАП: 11\16, 11\19, 12\02, 12\18, 11\09, 12\03, 15\15, 12\106 Возможно в этом списке указаны самолеты потерянные полком 10.09.1942 года. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted September 12, 2018 В 28.05.2018 в 12:38, авиатор сказал: В 205 бап были потери 70 серии. 285 бад была на Ржевском направлении. В приказе по 1 ВА: потеряны в период с 10 по 20 сентября 1942 года (опять же эти временные рамки могут быть условными) Пе-2 из 205 БАП 70-й серии: 7\70, 9\70, 6\70, 5\70, 2\70 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted September 12, 2018 Илья Геннадьевич, огромное спасибо за уточнения по номерам самолетов! Однако, однозначно нужно возвращаться на место падения и искать ещё номера. Добытые на настоящий момент фрагменты и предполагаемые номера не дают возможности установить точно номер самолета! Спасибо 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted September 12, 2018 Позволил поиграть немного в фотошопе себе. Самый лучший вариант 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted September 12, 2018 Привиделся номер 1370 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted September 12, 2018 Как вариант?! Примерно этот номер виделся и при первой отмывке лючка?! Но этих предположений пока маловато для установления самолета и экипажа... Будем искать номера! 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
