Остров Валаам.

[Drey 3]

2: Стадник А.Н.

Я не "копаюсь" ни в себе, ни в Вас. Я привожу свою точку зрения и ее отстаиваю в отношении себя. Склонять Вас к человечности не собираюсь. Но и ханжества с лицимерием не люблю. Ну не хочется видеть инвалидов, бомжей, попрашаек, беспризорников на улицах - так и скажите. Считаете, что "закрыть" их самый лучший способ - так открыто и считайте. Но нафига вот это все про то, что кому и где лучше, про великие задачи государства, о совмещении с моралью там какой-то, про то что "мне кажется им там хорошо", про то что не надо ничего оценивать и т.д. Но имеет кто то свою точку зрения и хорошо. Пусть она с другими не совпадает, но она есть и она честная. А когда: "вот если чуть-чуть то это вовсе и не то, а вот если много то это уж совсем то. А это оно совсем другое, поэтому мы это вот так вот как другое не должны, мы должны смотреть по другому, ведь это совсем третье и т.д." То и выходит, что молодежь смотрит на нас, как на людей без принципов и традиций, и равняються...

И задумываться мне не о чем, я и так знаю кому и как помогаю.

[ernesto73 0]

Drey

вы у них спросите. у калек. слабо????

и не надо мне ля-ля. я свое мнение высказал. а вы на личности переходите.

некрасиво.

я высказал только свою точку зрения.

не вам решать , кому где лучше-хуже.

про остальное молчу.

[Давид 3]

Мужчины , прошу сдержанее вести диалог , держите себя в руках

[Женька 0]

Да, давайте без «слабО».. . Из младшего школьного возраста все участники дискуссии давно вышли.

Если уж говорить о заботе. Лучшая забота для человека (тем более, если это человек с ограниченными возможностями ) это дать ему возможность не замечать своей необычности вообще, и чтоб другие не замечали. Мне так кажется

[Давид 3]

Лучшая забота для человека (тем более, если это человек с ограниченными возможностями ) это дать ему возможность не замечать своей необычности вообще, и чтоб другие не замечали. Мне так кажется

+1

берите пример с запада .. не сторонник таких предложений но в этом случае они нас обогнали на миллион лет

[Drey 3]

Drey

вы у них спросите. у калек. слабо????

и не надо мне ля-ля. я свое мнение высказал. а вы на личности переходите.

некрасиво.

я высказал только свою точку зрения.

не вам решать , кому где лучше-хуже.

про остальное молчу.

Что ж Вы, сами не спрашивали, а мне предлагаете. И к тому же я уже очень много спрашивал, много рассказов слышал, так сложилось.

На личности не перехожу впринципе, но спрашиваю и отвечаю по возможности адресно.

Вот Вы говорите "Не вам решать , кому где лучше-хуже." А себе, заметьте, Вы такое позволяете: "я думаю, инвалидам, вместе, с надлежащим уходом, жилось намного комфортней чем по-одному на помойках побираясь".

Но, как ни странно решать то именно мне, и Вам и остальным тоже. Ибо все общество живет так, как этого хотят люди. Если большая часть населения захочет перестрелять всех бомжей - значит перестреляют...

Захотят жить лучше - заживут. Не захотят - не заживут... И т.д.

Не хотел Вас оскорбить, как и любого на этом форуме. А пример с лесом привел в шутку. Тут многие начинают писать о том, что дескать трындят депутаты, журналисты и прочие про "нас, про поисковиков"?! Они ведь несут полную чушь. Но при этом легко и категорично заявляют о многих вещах, просто даже не подумавши, не сравнив хотя бы с собой любимым.

[ernesto73 0]

я ответил, примерив ситуацию на себя. мне было-бы легче жить в компании таких как я, а не изгоем в обществе, от которого все шарахаються.

хотя тут ситуация двоякая. если у инвалида есть родные, то ему не место в интернате. хотя смотря какие родные.

но если человек один. без рук и ног, то как он сможет выжить в обществе? к каждому сиделку не поставишь. да и сиделка не сможет круглосуточно находиться рядом. а в компании себе подобных инвалиду психологически легче. он видит что он не один со своей болью.

плохая паралллель, но для сравнения. урки со стажем, выйдя на свободу, не могут ужиться в обществе. работы нет. жилья нет. родным нах не нужен. побомжует и обратно на кичу. грит, здесь я никому не нужен, да и отвык уже. а на турме накормлен, напоен, спать уложен. лафа. ни о чем голова не болит. и это здоровый человек. а что уж говорить про инвалидов. тем на порядок тяжелее прижиться в обществе.

P.S. я вчера на смене был. 4 человека в карауле. провел на эту тему маленький опрос. единогласно все сказали. даже при наличи родных, лучше жить в интернате. и себе морально легче, и родным не обуза.

всё это моё и моих коллег по работе ИМХО.

[Drey 3]

2:ernesto73

Это как посмотреть?! А Вы говорили опрашиваемым, что из этого интерната нельзя ни ногой, что это лечебное учреждение закрытого типа?

Ну и самое главное, а Вы думали о том, что могут быть другие варианты, отличные от крайностей? А то Вы делаете упор на помойки и интернат, как единственные условия.

Во первых, мы с Вами не знаем где эти люди были до того, как их перевели в интернат. Думаю не все они по помойкам обитали круглый год много лет подряд. Во вторых, некоторые были в других лечебных заведениях, не закрытого типа, в больницах и госпиталях. Ну и масса других вариантов есть, где и как жил человек, устраивало его это или нет. Сложно однозначно за всех решать, как лучше. У человека должен быть выбор в первую очередь, и вот чего мы с Вами точно не можем делать, так это лишать кого либо выбора.

Каждый, кто был в пионерлагере испытывал чуство ностальгии не смотря ни на усиленное питание, ни на развлекалово и купание. Поверьте, каким бы человек не был, ему все интересно и тоже хочется побалакать с кем нибудь кроме тех, кого он видит каждый день. Вы же понимаете, что такое "золотая клетка"...

[Алесеев Григорий Александ 13]

Drey, простите меня, но Вы заблудились во времени. Сегодняшние стандарты примиряете на 60-ые (хотя они здесь и сейчас тоже не работают).

............

Вы пишите: "У человека должен быть выбор в первую очередь, и вот чего мы с Вами точно не можем делать, так это лишать кого либо выбора".

Ну какое отношение этот догмат имеет к ДИВиТ в 1960-х? У кого вообще тогда был выбор? Об этом, кстати, и не особо-то задумывались.

Вашу мысль дальше можно развить - распределение студентов, после окончания ВУЗа в СССР - полное подавление свободы. И будете правы, с сегодняшней точки зрения. Только люди, выбирая куда поступать - ИМЕЛИ ВЫБОР, а распределение было неот'емлемой частью и крепостным правом, с подавлением свободы личности, не являлось...

И, не новость.... от нас нихрена не зависит, в масштабе этого гособразования - РФ. Это Вы уже выше описали - и про клановось и про приемственность в госаппарате. Мы можем отвечать только за "ближний круг".

[Drey 3]

Drey, простите меня, но Вы заблудились во времени. Сегодняшние стандарты примиряете на 60-ые (хотя они здесь и сейчас тоже не работают).

............

Вы пишите: "У человека должен быть выбор в первую очередь, и вот чего мы с Вами точно не можем делать, так это лишать кого либо выбора".

Ну какое отношение этот догмат имеет к ДИВиТ в 1960-х? У кого вообще тогда был выбор? Об этом, кстати, и не особо-то задумывались.

Вашу мысль дальше можно развить - распределение студентов, после окончания ВУЗа в СССР - полное подавление свободы. И будете правы, с сегодняшней точки зрения. Только люди, выбирая куда поступать - ИМЕЛИ ВЫБОР, а распределение было неот'емлемой частью и крепостным правом, с подавлением свободы личности, не являлось...

И, не новость.... от нас нихрена не зависит, в масштабе этого гособразования - РФ. Это Вы уже выше описали - и про клановось и про приемственность в госаппарате. Мы можем отвечать только за "ближний круг".

Вот именно! Именно все так и есть.

Да, прошлого не изменить, как собственно уже и говорилось.

Вся изюминка в отношении к прошлому, настоящему и будущему.

Я не говорил, что нужно было делать все по другому и т.п. Я лишь говорил о том, как я лично, к этому отношусь, со скорьбью - потому что это плохо для тех кто тогда пострадал и от войны и от всего прочего.

И наши отношения и принцыпы в "малом кругу" зависят от нас. А уже от "малых кругов" зависит и положение дел во всей стране...

[Алесеев Григорий Александ 13]

Drey

[Дед 1]

Прошу заметить, что сейчас бомжи и прочие калеки живут счастливо. Все же в демократической стране живем. Выслать - ни-ни, заставить работать - нарушение свободы. Опять же посели калеку в какой-нибудь ДИВиТ скушно там, ни выпить ни косяк забить, короче - золотая клетка. Хорошо на свободе, человеком себя чувствуешь....

[Стадник А.Н. 70]

Через бредни к прозе... Нашлись люди отснявшие списки "сосланных на Валаам" и вообще поковырявшиеся в бухгалтерии...

Судьба инвалидов войны на Валааме. http://ihistorian.livejournal.com/287254.html#cutid1

http://www.mk.ru/social/article/2011/09 ... alina.html

[Dok 3]

Вот сейчас инвалидам - просто прекрасно живется. они могут совершенно свободно побираться...

И беспризорных никто не терроризирует...

[норик 26]

Всем добрый вечер. Уважаемые Комрады прошу помочь разобраться в даной истории. Моя хорошая знакомая недавно расказала её мне.... В  1985 году она была на острове Валаам на экскурсии,( она тогда была комсоргом первичной  ком-организации) Когда они вошли в страшный барак (по её словам) эксурсовод им расказал что в этом бараке доживали свой век инвалиды ВОВ, опять-же по её словам. содержание и условия были страшные, Ещё она говорила что за одну неделю собрали всех инвалидов со всего Союза, загрузили в столыпин и повезли на Север, по пути следования, где были большие промежутки между населёными пунктами, эшелон останавливался некоторых выводили с теплушек и растреливали без разбора (в чём я сильно сомневаюсь), в итоге к пункту назначения прибыло 50 % инвалидов ВОВ. Очень прошу (кто в курсе этих событей) дать пояснение что здесь правда, а что вымысел. Если есть какая инфомация? Хотелось бы увидить архивное подтверждение.

Ато сечас очень много доморощеных "историков" которые знают всё, особенно в нашей стране.  Я нашёл коекакую информацию. (см. ссылку  https://newtambov.ru/best/dedy-voevali-govorite-smotrite-chto-oni-poluchili-ot-vlasti/) вот только не  пойму кто рысовал эти картины? где он их рисовал? и  какого уровня специалист написал эту статью?

Всем ответившим заранее благодарен.

 

[luka 77]

В комментарии № 17 четырех летней давности из  Вашей ссылке есть большинство ответов и точек  над  i  https://newtambov.ru/best/dedy-voevali-govorite-smotrite-chto-oni-poluchili-ot-vlasti/#comment-33605

[Ugrum 368]

Достаточно и первой строчки:

НЕ ОТКЛЮЧАЙТЕ МОЗГИ!

И вопрос у меня - зачем сейчас, по прошествии более 6 лет (!!!) снова поднимать эту тему и вновь перепечатывать ахинею? Интересец всколыхнуть?

[Стадник А.Н. 70]

Не все же об этом знают. Для некоторых это открытие тайн мадридского двора...

 

[норик 26]

Всем большое спасибо, Разобрался.  "У какдого своя правда"  Моя подруга родом с западной Украины, у них это в крови (не любовь к Советской  Власти), её деда в те времена за что-то растреляли, а мои деды, один  в гопитале умер от ранений, второго немци растреляли в концлагере под Кривым-Рогом в начале 42 г.. Отец всю войну прошол с 39-45 г.г. командир снайперского отдиления, награждён орденом красной звезды.

Считаю что на то время лучшие условия для инвалидов не могли предоставить, да и условия были более-менее нормальние, если они до 90 годов дожыли.

[норик 26]

Подруги больше в меня нет.  после того как я ей открыл глаза. она  бросилась в такую панику.................. что я её  такую (подругу)  не знал. хотелось её ещё обьяснить что " вы в 39-м стучали сосед на соседа, в 41-м стучали на жидов и комунистов, в 45-м запутались, на кого стучать." пожалел, выжу что в неё давление поднялось, Вот такая история.

[Стадник А.Н. 70]

Хорошо что раньше это выявилось. Теперь надо сразу искать новую, адекватную!

[Brrr 0]

А существует ли "база" прошедших через эти Дома? Ведь,теоретически, можно же куда то обратиться? У Мамы стойкое убеждение, что дед попал в одно из таких заведений.

[Стадник А.Н. 70]

Думаю что нет. Они же не погибли на поле боя. Выжили...

[belchOnokZ 0]

Планируем с мужем следующим летом съездить.

[Стадник А.Н. 70]

Фоторепортаж привезите!