Ил-2 № 4414 из р. Торопа

[Барсс 1071]

Увы, такие доки не находились... Это об этом речь? - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454859778

 

[Skuns 291]

Видимо, да. 31.08.41 215 шап потерял 6 илов. Вероятно в каком-то из документов указаны неточные данные по району атаки. В моем сообщении (из полкового документа) цели ближе к р. Западная Двина, а в Вашем донесении (дивизионном) цели 12-15 км западнее. Морожа - это и деревня и озеро примерно в 4-5 км юго-западнее оз. Грядецкое. А Полуяново - восточный берег оз Сельское (вытянутое такое с запада на восток).

Знал местного жителя из д. Лоховка, который мальцом видел бой наших с немцами именно в конце августа 41. Я его расспрашивал о СБ эскадрильи к-на Ляпина (150 сбап) , которая должна был бомбить 30.08.41 колонну немцев с головой как раз в Лоховке. Но он сказал, что модели самолетов не помнит, т.к. был очень юн. Разговор был в октябре, а под новый год он умер. Поэтому подробностей узнать не удалось. Вероятно это были Илы 215 шап, т.к. СБ Ляпина, судя по нашим исследованиям, до Лоховки просто не долетели.

Еще раз большое спасибо за информацию. Теперь будем искать еще и Илы 215 шапа.

С уважением,

Константин.

[Skuns 291]

В 03.08.2018 в 21:54, Skuns сказал:

Барсс, добрый вечер.

Большое спасибо за документ. Передам в школьный музей. Капитан Гвоздев один из немногих погибших в 41, который известен в  музее. Надо посмотреть по ОБД было ли перезахоронение. Возможно, что капитан до сих пор покоится в первоначальной могиле.

С уважением,

Константин.

Посмотрел ОБД. На Гвоздева И.И. - 2 донесения: 1- без вести 05.09.41, второе - погиб 05.09.41. Сведений о перезахоронении нет.

дер. Бибино, южнее которой 300 м у леса похоронен к-н И.И. Гвоздев - 13,5 - 14 км восточнее Ярцева и 2 км севернее минской трассы.

Может у кого-нибудь есть контакт с тамошними поисковиками?

Заранее спасибо.

Константин.

[Skuns 291]

Прошу прощения. Отбой. На Smolbattle дали полный расклад.

http://smolbattle.ru/threads/Гвоздев-Иван-Иванович-Поиск-места-захоронения.63315/

Правда, путаница с названием деревни - Бибино (в донесениях) и Бабино - в рассказе Екатерины Гвоздевой о своем родственнике.

В музей 6 гшап сообщил. Думаю, при желании разберутся.

С уважением,

Константин.

[Dimis 29]

В 04.08.2018 в 15:29, Skuns сказал:

Видимо, да. 31.08.41 215 шап потерял 6 илов. Вероятно в каком-то из документов указаны неточные данные по району атаки. В моем сообщении (из полкового документа) цели ближе к р. Западная Двина, а в Вашем донесении (дивизионном) цели 12-15 км западнее. Морожа - это и деревня и озеро примерно в 4-5 км юго-западнее оз. Грядецкое. А Полуяново - восточный берег оз Сельское (вытянутое такое с запада на восток).

Знал местного жителя из д. Лоховка, который мальцом видел бой наших с немцами именно в конце августа 41. Я его расспрашивал о СБ эскадрильи к-на Ляпина (150 сбап) , которая должна был бомбить 30.08.41 колонну немцев с головой как раз в Лоховке. Но он сказал, что модели самолетов не помнит, т.к. был очень юн. Разговор был в октябре, а под новый год он умер. Поэтому подробностей узнать не удалось. Вероятно это были Илы 215 шап, т.к. СБ Ляпина, судя по нашим исследованиям, до Лоховки просто не долетели.

Еще раз большое спасибо за информацию. Теперь будем искать еще и Илы 215 шапа.

С уважением,

Константин.

для информации (темы пересекаются) : 

 

[Барсс 1071]

В 05.08.2018 в 16:58, Skuns сказал:

Прошу прощения. Отбой. На Smolbattle дали полный расклад.

http://smolbattle.ru/threads/Гвоздев-Иван-Иванович-Поиск-места-захоронения.63315/

Правда, путаница с названием деревни - Бибино (в донесениях) и Бабино - в рассказе Екатерины Гвоздевой о своем родственнике.

В музей 6 гшап сообщил. Думаю, при желании разберутся.

С уважением,

Константин.

Привет и в этой теме. Как бежит время, более 7 лет прошло)) Интересно, разобрался ли музей 6 гшап по вопросу захоронения?

Побродил по инету.  В ВК внучка обсуждает внешность летчика... но фото летчика вытащил оттуда

и похоже это фото на могиле, ссылка на Smolbattle по этой могиле уже не рабочая

Но мое мнение, что связка Суетово-Бибино из военных документов правильная, точнее не бывает, 2 км севернее

Не оспаривая точку зрения родственников Гвоздева и их право считать местом захоронения БАБИНО, хотел бы процитировать вот этот момент

Цитата

Итак, умудрившись все же пробраться к погибшему летчику, местные жители деревни Бабино смогли захоронить его вблизи леса. Но так как опознать его не смогли, потому что документы в бой тогда не брали. Ивану присвоили фамилию по названию того места - Дудкин.

Однополчане в том вылете видели падение самолета в районе СУЕТОВО

Дело в том, что документы все же были, подобраны и переданы в штаб ВВС Запф

И, возвращаясь к донесению, комиссия обнаружила самолет и погибшего летчик в ТОТ ЖЕ день, 05.09.41

 

Так что, для меня пока вопрос, кто ж ты есть, летчик Дудкин?..

Изменено 23 января пользователем Барсс

[Skuns 291]

@Барсс , спасибо за интерес к теме.

Школьный музей, похоже, загибается. Там постоянно менялись руководители.

У М. Тимина в статье "Воздушная битва над Торопцом" есть фото Гвоздева:

Слева - к-р 215 шап м-р Рейно Леонид Давыдович

Справа его зам к-н Гвоздев Иван Иванович.

[пеновский 450]

2 часа назад, Skuns сказал:

@Барсс , спасибо за интерес к теме.

Школьный музей, похоже, загибается. Там постоянно менялись руководители.

У М. Тимина в статье "Воздушная битва над Торопцом" есть фото Гвоздева:

Слева - к-р 215 шап м-р Рейно Леонид Давыдович

Справа его зам к-н Гвоздев Иван Иванович.

Не всем так повезло, как Андреаполю. У нас то же самое. 

[Skuns 291]

16 минут назад, пеновский сказал:

Не всем так повезло, как Андреаполю. У нас то же самое. 

Мысль не понял. Что хотели сказать?

[пеновский 450]

1 минуту назад, Skuns сказал:

Мысль не понял. Что хотели сказать?

В Андреаполе есть Линкевич. Плохой он или хороший - он свой музей никому не отдаст и будет развивать. А нас вот тупо выселили под предлогом ремонта. Школьный музей - вот такая непрочная штука. 

[Skuns 291]

20 минут назад, пеновский сказал:

В Андреаполе есть Линкевич. Плохой он или хороший - он свой музей никому не отдаст и будет развивать. А нас вот тупо выселили под предлогом ремонта. Школьный музей - вот такая непрочная штука. 

Так школьный музей 6 гшап (215 шап) в школе в Москве.

[пеновский 450]

3 минуты назад, Skuns сказал:

Так школьный музей 6 гшап (215 шап) в школе в Москве.

И какая разница ? Вкусное помещение, часы опять же, всё то же самое. Нам тоже говорили про " время ремонта". Ремонт кончился, помещение не отдали. 

[Skuns 291]

Да простят модераторы.

Залез на страничку музея 6 гшап в ВК:  https://vk.com/club72571998?ysclid=mksh1f8cet615840020

На ней нашлось фото могилы И.И. Гвоздева 2015 г.

 

[Барсс 1071]

4 часа назад, Skuns сказал:

На ней нашлось фото могилы И.И. Гвоздева 2015 г.

Пусть будет так чем никак, таких случаев много...Если бы не тот документ о нахождении самолета и приписка в наградном, о том, что 5.9.41 г. в р-не южн. дер. Бибино летчик похоронен лично в/инженером Кореником, то можно было и поверить в правдивость первичного захоронения.

Гвоздев физически не мог оказаться в районе БАБИНО, тогда эта деревня глубоко под немцами а вот БИБИНО да, в ХОТЕНОВО располагался штаб 16 армии, это 8 км южнее места гибели летчика, поэтому, согласно донесения, такая оперативность комиссии от штаба ВВС армии. Обнаружить его могли бойцы тыловых частей 152-й сд, это их полоса. Факты  - упрямая вещь..

[Skuns 291]

@Барсс , Вы правы. Скорее всего в документах правильное название деревни - Бибино. д. Бабино упоминает только родственница И.И. Гвоздева в своем рассказе, да и при наборе текста могли буквой ошибиться.

Вы давали ссылку на ВК внучки, если родственники захотят установить личность захороненного - сейчас для этого есть все научные инструменты и методы.

Кстати, на СмолБаттл есть мой запрос от 2018 о месте захоронения Гвоздева, где я отметил несоответствие названия деревень. Бабино - в рассказах и газетах, Бибино - в донесениях.

https://smolbattle.ru/threads/Гвоздев-Иван-Иванович-Поиск-места-захоронения.63315/?ysclid=mktcvp37c0680884628