Захваченный Як-3

[Сергей Кузнецов 695]

Коллеги, день добрый!

На немецком аукционе появилось несколько фото захваченного Як-3. По косвенным признакам это самолет, описанный немецким летчиком-испытателем Лерхе в мемуарах.  Тот Як-3 сел в Гросс-Шиманене 6.1.45 г. Улетел Лерхе с этого аэродрома в Рехлин 12.1.45 г.

До вчера появлялись лишь фото с немецкими  ОЗ, а на днях КМК и в оригинальной окраске. Будут ли какие предположения по полку, из которого был этот Як?

 

[linnet 3317]

А в ОБД на дату посадки не пытались пилота искать?

[linnet 3317]

http://forum-kenig.ru/viewtopic.php?p=74918

Посмотрел воспоминания.

Там Як-3 сел в Гросс-Шиманене вроде бы ПОСЛЕ 6.1.45. Эта дата у автора как начало советского наступления. Но мне сдается что наступать начали 13.1.45?

" 6 января 1945 года в Восточной Пруссии началось большое советское наступление. Через несколько дней первый советский истребитель Як-3 приземлился неповрежденным в Гросс-Шиманене," 

Там есть фото Як-3 с номером 12 и маркировкой Нормандии-Неман якобы в в Гросс-Шиманене. Но на январь не похоже, снега нет совсем.

[Алексей Пекарш 69]

5 минут назад, linnet сказал:

Там есть фото Як-3 с номером 12 и маркировкой Нормандии-Неман якобы в в Гросс-Шиманене. Но на январь не похоже, снега нет совсем.

Это ерунда, придуманная непонятно кем - французский Як сфотографирован после возвращения "Нормандии" домой во Францию. Звезды закрасили, на руль нанесли триколор.

[kirche 1236]

4 часа назад, Сергей Кузнецов сказал:

Будут ли какие предположения по полку, из которого был этот Як?

Белый руль поворота упоминается например в 269 ИАД 4 ВА 2-й БелФ (Як-3 вроде были у 287 иап и 845 иап). У других известных частей с "белым рулем", если не ошибаюсь, Як-3 не было на вооружении?

[Сергей Кузнецов 695]

По справочнику иап Анохина и Быкова у 845-го было несколько Як-3 весной 45-го. Есть фото ГСС В.Ф.Полуновского на фоне средней части Як-3 в банке фотохроники ТАСС, которое датируется 01.01.44 г., но, увы, фотоархивы в части датировки достаточно противоречивые источники.

По 287-му немного интереснее: по вышеуказанному справочнику полк возобновил боевую работу на Як-3 только 20.4.45. Однако, по данным ЦАМО полк в составе 46 экипажей Як-3 убыл в 4-ю ВА из 16-го зиап 7.12.44 г. По самолетному парку у меня данных пока нет. Если ушел с матчастью, то вполне на новом ТВД кто-то мог дать блуду и сесть у немцев. Прибалтика в зимние месяцы отличается плохой погодой, а в хорошую погоду - плохой видимостью из-за густой дымки.

[Барсс 1142]

Вечер добрый. Предположу с большой долей вероятности, что это мл.лейтенант Рыбкин Михаил Григорьевич, 172-й иап. 

[Алексей Пекарш 69]

2 часа назад, Барсс сказал:

Вечер добрый. Предположу с большой долей вероятности, что это мл.лейтенант Рыбкин Михаил Григорьевич, 172-й иап. 

А какие аргументы в пользу этой версии, кроме того, что Рыбкин пропал без вести на Як-3?

[Барсс 1142]

Не пропал, в плен попал, в мае 45-го освобожден - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85390659

Увел самолет к немцам или нет, история умалчивает... Единственная странность, что по донесению во время прикрытия района он оторвался от группы и на аэродром не вернулся...

[Алексей Пекарш 69]

3 минуты назад, Барсс сказал:

Не пропал, в плен попал, в мае 45-го освобожден - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85390659

Увел самолет к немцам или нет, история умалчивает... Единственная странность, что по донесению во время прикрытия района он оторвался от группы и на аэродром не вернулся...

Это я посмотрел. Более того, он дожил до 2005 года минимум. Вот только дело в том, что район Белостока, где действовала на 23 декабря 309 ИАД, далековат как от Гросс-Шиманена, на который ссылается Лерхе (хотя это тоже вилами по воде), так и от района Штеттина, где базировалась немецкая авиагруппа II./SG 1 - альбом, из которого вытянуты фото "Яка", принадлежал кому-то из служивших в этой части.

[Барсс 1142]

Место пленения примерно в 100 км от Гросс-Шиманена.

 

[Алексей Пекарш 69]

1 час назад, Барсс сказал:

Место пленения примерно в 100 км от Гросс-Шиманена.

 

Не 100, а порядка 170, и расхождение с рассказом Лерхе минимум в две, а то и в три недели.

[linnet 3317]

Теоретически 4 ВА получила партию Як-3 в октябре 1944 г и один из них был №0726.

[Сергей Кузнецов 695]

5 часов назад, Алексей Пекарш сказал:

Не 100, а порядка 170, и расхождение с рассказом Лерхе минимум в две, а то и в три недели.

КМК возможны варианты как транспортировки самолета (посадка была произведена "в поле") на действующий аэродром, так и запаздывания прохождения докладов о захваченном самолете в Рехлин (пока самолет довезли с места посадки, пока осмотрели и подготовили к перелету). Может быть немецкие документы найдутся. У меня есть кусочек из доклада немецкой разведки ВВС о захваченном Як-3, датированный 29.1-4.2.45 г., но других подробностей о самолете, кроме отправки в Рехлин на испытания и о ежемесячном производстве 980 таких самолетов пятью авиазаводами СССР, там нет. По идее должен был бы быть подробный отчет об испытаниях.

[Алексей Пекарш 69]

9 минут назад, Сергей Кузнецов сказал:

КМК возможны варианты как транспортировки самолета (посадка была произведена "в поле") на действующий аэродром, так и запаздывания прохождения докладов о захваченном самолете в Рехлин (пока самолет довезли с места посадки, пока осмотрели и подготовили к перелету). Может быть немецкие документы найдутся. У меня есть кусочек из доклада немецкой разведки ВВС о захваченном Як-3, датированный 29.1-4.2.45 г., но других подробностей о самолете, кроме отправки в Рехлин на испытания и о ежемесячном производстве 980 таких самолетов пятью авиазаводами СССР, там нет. По идее должен был бы быть подробный отчет об испытаниях.

Я бы не завязывался на Рехлин обязательно. Из всех доводов "за" - только черно-белый кок, что очень тонко. И даже в этом разрезе - у Яка черная спираль на белом коке, у Лавки - скорее наоборот:)

[Сергей Кузнецов 695]

7 часов назад, Алексей Пекарш сказал:

Это я посмотрел. Более того, он дожил до 2005 года минимум. Вот только дело в том, что район Белостока, где действовала на 23 декабря 309 ИАД, далековат как от Гросс-Шиманена, на который ссылается Лерхе (хотя это тоже вилами по воде), так и от района Штеттина, где базировалась немецкая авиагруппа II./SG 1 - альбом, из которого вытянуты фото "Яка", принадлежал кому-то из служивших в этой части.

Тоже, как вариант, техсостав II./SG 1 отправили вначале на место посадки для эвакуации, а потом и в Гросс-Шиманен для подготовки самолета к отправке. В Гросс-Шиманене кто из немецких ВВС базировался?

[messer 45]

Албюм есть от командира  II./SG 1  Maj. Ernst-Christian Reusch, который был сбит 22.1.1945 умер 26.1.1945.

II./SG 1 (4.Fliegerdivision) базировала од10.1944 до 12.1944 на аэродрому Gerdaen (сегодня Железнодорожный) во восточной Пруссии.

Гросс-Шиманен (сегодня Szymany) есть в 100 км от Gerdaen. Первая варианта есть , что эти фото из Gerdaen.

Но в 12.44 перебазировала II./SG 1 (Luftflotte 6) в Mackfitz (сегодня Płoty) в 270 км от Гросс-Шиманен.

Вторый вариант есть, что эти фото из Mackfitz (Płoty) , между 12.1944 и 21.1.1945, когда был сбит Reusch.

Проблема есть в том, когда именно перебазировала II./SG 1 в Mackfitz....

[Сергей Кузнецов 695]

5 часов назад, linnet сказал:

Теоретически 4 ВА получила партию Як-3 в октябре 1944 г и один из них был №0726.

Нашел в своих необработанных записях по 8-му зиап: Як-3 № 0726 попал как раз в 172-й иап, с которым убыл на фронт 14.10.44 г. Других машин 07хх в списке м/ч полка не было.

[linnet 3317]

Но в январе 1945 нет потерь пилотов в 172 иап, только скончался от болезни ст. л-т административной службы.

[Алексей Пекарш 69]

2 часа назад, messer сказал:

Вторый вариант есть, что эти фото из Mackfitz (Płoty) , между 12.1944 и 21.1.1945, когда был сбит Reusch.

Фото надо снять, напечатать и вклеить в альбом. Если это действительно альбом Ройша, а не его какого-то друга, допустим, я бы от 21 января еще бы дней 7-10 отнял как минимум. И самолет сначала должен сесть, попасть на фото, а потом быть перекрашенным и снова попасть на фото. Это еще разбежка в день-два как минимум. Итого - опять же не раньше 10-12 января.

Изменено 7 января, 2018 пользователем Алексей Пекарш

[Сергей Кузнецов 695]

11 час назад, Барсс сказал:

Не пропал, в плен попал, в мае 45-го освобожден - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85390659

Увел самолет к немцам или нет, история умалчивает... Единственная странность, что по донесению во время прикрытия района он оторвался от группы и на аэродром не вернулся...

Странность не единственная. По ЖБД задача ставилась патрулировать р-не Брок, Малкиня Гурна - это к концу декабря уже освобожденная территория или я ошибаюсь? Т.е. прикрывали районы выгрузки/сосредоточения войск для наступления. Как улетел за линию фронта?  70 км от Брока до Пултуска - это 10-15 минут полета. На рубеж Пултуск, где был летчик пленен, войска 2 БелФ вышли аж 2.11.44 г., но сам город освободили только 16.1.45. Значит пилот выбирался с места посадки на Наревский плацдарм? Почему тогда самолет не уничтожил новейший, если определился где находится и куда идти?

172-й полк по жбд с 17.10.44 базировался в Залесье (? в котором).

[linnet 3317]

16 минут назад, Сергей Кузнецов сказал:

172-й полк по жбд с 17.10.44 базировался в Залесье (? в котором).

Есть схемка середины января 1945 аэродром 172 иап Залесье к ЗСЗ от Острув Мазовецкий.

[Сергей Кузнецов 695]

Оно! Т.к. другие аэродромы 309-й иад рядом: Rynek, Komorowo. В принципе задача возврата несложная: улетели на юг 30 км, возвращаемся на север. За время патрулирования ветром вряд-ли могло далеко снести (если без видимости земли).

[AlexGor 4]

172 иап в указанный период имеет только 4 потери (пропал без вести) с момента отбытия на фронт до конца января

25.10.1944 Полутин Борис Петрович и Жучков Иван Васильевич 

27.10.1944 Гомон Владимир Деомидович

23.12.1944 Рыбкин Михаил Григорьевич

Изменено 7 января, 2018 пользователем AlexGor
ошибка в цифре

[Алексей Пекарш 69]

А чего все в 172 ИАП-то уперлись? Будто во всей 4 ВА больше Як-3 не было.

[linnet 3317]

Только что, Алексей Пекарш сказал:

А чего все в 172 ИАП-то уперлись? Будто во всей 4 ВА больше Як-3 не было.

До начала декабря 1945 г в 4 ВА был только один 07хх и тот в 172 иап. В октябре-ноябре получено 40 Як-3. Далее есть только данные на 1.1.45: штук 32 было в 172 иап, 1 штука в 162 иап и 1 штука в управлении 309 иад.

[Алексей Пекарш 69]

37 минут назад, linnet сказал:

До начала декабря 1945 г в 4 ВА был только один 07хх и тот в 172 иап. В октябре-ноябре получено 40 Як-3. Далее есть только данные на 1.1.45: штук 32 было в 172 иап, 1 штука в 162 иап и 1 штука в управлении 309 иад.

Хм... Пересмотрел другие полки - похоже, что и не было до весны. Шансы младшего лейтенанта Рыбкина сильно возрастают.

[kirche 1236]

1 час назад, Алексей Пекарш сказал:

Хм... Пересмотрел другие полки - похоже, что и не было до весны. Шансы младшего лейтенанта Рыбкина сильно возрастают.

А другие армии разве исключены? Та же "белохвостая" 269 иад до конца 44го вроде в 14 ВА в Прибалтике воевала, в 4 ВА попала перед Висло-Одерской.

[Барсс 1142]

В этом акте не указана дата потери № 0726, жаль.. 

 

 

[linnet 3317]

В Память народа есть еще по техникам самолетов список когда, куда и с каким летчиком вылетали обслуженные им самолеты. Только дело разбито на кучу цитат из ЖБД по техникам и пилотам.

Изменено 7 января, 2018 пользователем linnet