Определение самолёта. Рогнединский район Брянской области

[Щупарь 17]

Здравствуйте уважаемые коллеги. Вчера выезжали на место падения нашего самолета, которое расположено на краю леса, невдалеке от райцентра Рогнедино Брянской области. Само место падения представляет из себя воронку 8-9 х 3 метра, ориентированную на юго-запад, глубина от 80 см до 1,2 м.. Такое ощущение, что самолет ударившись о землю, рассыпался на мелкие куски, которые пятном вынесло именно юго-западную сторону - на поле. По крайней мере с северо-восточной стороны и северной до воронки металла практически нет, все фрагменты рассеяны именно в юго-западном направлении. Найдены гильзы 12,7 (5 штук - 1941 г., 1 - 1942 г.), кусок плексиглаза, три клапана  ну и много всего по мелочи. Крупных фрагментов - нет вообще, скорее всего ещё в советское время ушли на металлолом. Останков найдено не было, но найден фрагмент кожи, очень похожий на часть офицерского ремня ("однодырчатого"). Просим вас помочь с определением типа машины и практическими советами как и где дальше вести поиск.

Изменено 30 октября, 2017 пользователем Щупарь

[Vladimirbrest 55]

Доброго здравия -  петляков . Отвалы зачистить и дальше яма

Изменено 30 октября, 2017 пользователем Vladimirbrest

[Skuns 187]

Это Пе-2. На первом фото вал звеньевого редуктора посадочного щитка.

С уважением,

Константин.

 

[Щупарь 17]

52 минуты назад, Vladimirbrest сказал:

Доброго здравия -  петляков . Отвалы зачистить и дальше яма

Спасибо, а можно подробнее про яму и где её искать. Вот примерно такая воронка.

[Щупарь 17]

56 минут назад, Skuns сказал:

Это Пе-2. На первом фото вал звеньевого редуктора посадочного щитка.

Спасибо Константин!

[авиатор 839]

Согласен,  Пешка.  Обломки  моторов  будут,  один  ближе  к  дереву(где  стоит  молодой  человек) , около  куста  кабина, второй  мотор  ближе  к  краю  снимка(где  у  вас  и  раскопано) 

Изменено 30 октября, 2017 пользователем авиатор

[misha-mo 201]

....цитата   в одной из тем   2015 г.....

По рассказу местного жителя Евгения Михайловича(сейчас ему за 80 лет), над Рогнедино( одноименного района Брянской облости) в воздушных боях были сбиты два Советских самолёта, один упал на холм неподалёку д.Бабичи Рогнединского района Брянской облости, другой упал в саму деревню, рядом с ручьём.

Самолёт (№1) пока не найден, а тот что упал в деревне(№2) вошел глубоко в заболченый берег ручья, воронка четко прослеживалась, его и подняли на прошлой неделе.

Позднее местные жители копали место падения второго самолёта, дедушка в их числе. Были извлечены обломки самолёта, пулемётные ленты 7,62мм. небольшие фрагменты останков лётчиков. Евгений Михайлович лично нашел логарифмическую линейку с выцарапанными на ней фамилиями. Копать помешала вода, быстро заполнявшая яму.

Фамилии с линейки: Бызов и Башкин.

Немецкий аэродром в Сеще(совсем рядом) был одной из важных целей для нашей бомбардировочной и штурмовой авиации, возможно экипаж погиб при налёте на него...........

 

возможно вы нашли    ...Самолёт (№1)  ????  

 

[misha-mo 201]

 

.....после налета 10.06.1943 на аэр. Сеща       в  р-не   ,примерно, Литовни   возле  Рогнедино   был  подбит  Пе-2.....

    Pe-2    34 274: at 2300 m    19:09

 

[Щупарь 17]

1 час назад, misha-mo сказал:

....цитата   в одной из тем   2015 г.....

По рассказу местного жителя Евгения Михайловича(сейчас ему за 80 лет), над Рогнедино( одноименного района Брянской облости) в воздушных боях были сбиты два Советских самолёта, один упал на холм неподалёку д.Бабичи Рогнединского района Брянской облости, другой упал в саму деревню, рядом с ручьём.

Самолёт (№1) пока не найден,

возможно вы нашли    ...Самолёт (№1)  ????  

 

До Бабич там всего километр. Действительно может это и есть 2-й ПЕ-2... Спасибо, что напомнили.

[JSP 166]

Помыл всё . Вот более интересное .

[JSP 166]

[misha-mo 201]

....тема  на солдат.ру....   по  р-ну   Рогнедино     ...

Летчики капитан Красев и Михаил Иванович Короньков

 Максим Волков » 23 дек 2009, 11:37 
И ещё одна публикация о советском самолете сбитом в Дубровском районе Брянской (Орловской) области. Нужно отметить, что вероятнее всего целью его полёта являлась бомбардировка знаменитого Сещинского аэродрома фашистов, на котором действовало интернациональное подполье, во главе с Героями Советского Союза Аней Морозовой и Костей Поваровым.

РАСКОЛОТОЕ НЕБО
В публикации "Охотничьими просторами", я рассказал о неравнодушном, доброй души человеке Станиславе Николаевиче Зиновине, его увлечении охотой, здесь же было упомянуто о том, что за деревней Литовни Дубровского района, в урочище Дубовый ложок, находится памятник советским летчикам, погибшим во время Великой Отечественной войны, за которым Станислав Николаевич ухаживает; о том, что он является хранителем тайны - где захоронены останки лётчиков.
И вот я выехал в Литовни, побеседовал со старожилами и узнал следующее. Рассказывает мать Станислава Николаевича, Лидия Федоровна - очевидец трагедии: 
- Летом 1943 года,(10 июня 1943г. В.К.) жители деревни наблюдали такую картину: со стороны Сещи летит подбитый самолет, за ним шлейф дыма. Летит невысоко. Когда поравнялся с деревней, на нем отчетливо стали видны красные звезды, а затем раздались взрывы бомб ...
(По всей видимости, чтобы дотянуть до Десны (за рекой был партизанский край), летчики освобождали самолет от неизрасходованного бомбового запаса. Но сделать этого - дотянуть до своих - им не удалось.
Один летчик выпрыгнул из горящего самолета с парашютом, но был расстрелян в воздухе фашистами и мертвым рухнул на землю. Его труп забрали подъехавшие на мотоциклах немцы и увезли в Рогнедино. Два других, капитан Красев и Михаил Иванович Короньков, покидать самолет не стали и врезались в землю.
- Первым к месту трагедии прибежал Анатолий Аверкин, житель деревни Литовни, - продолжает рассказ Лидия Федоровна. -Найдя планшет, а также пистолет, он унес их и спрятал, а после войны передал все это органам власти.
Останки летчиков - небольшие фрагменты человеческого тела, разбросанные по полю взрывом - собрала и захоронила, примерно в двухстах метрах от места падения самолета, родственница Зиновиных Агриппина Иванова.
Где именно, Станислав Зиновкин, как я уже писал, узнал от своего отца.
К 9 мая работники культуры привели памятник в порядок: выкрасили обелиск, убрали вокруг территорию. Только отсутствует мемориальная доска, на которой бы значились имена и фамилии всех членов экипажа.
В 1983 году следопыты 43-й школы города Брянска шли по его следам. Это их заслуга, что сегодня, теперь уже братская могила, является не совсем безымянной... Они установили на месте гибели экипажа деревянный столбик с небольшой табличкой из нержавеющего материала, на которой не совсем разборчиво выколоты фамилия одного и фамилия, имя, отчество другого летчиков.
Нужно продолжить их дело: через архив Министерства Обороны установить имя и отчество капитана Красева, фамилию, имя, отчество третьего летчика.....

       

....в день  10.6.43     в   заявках немцев   в  р-не   Литовни -    указано    3шт.  заявки       ,то  вполне возможно  ,что  один пе-2  упал   возле Бабичи ,а другой  в р-не Литовни...

 

 

 

 

[Skuns 187]

ОБД выдало такой результат:

На запрос: Короньков Михаил Иванович - результата не выдала

С уважением,

Константин

 

[Skuns 187]

Запрос в ОБД: "бап" "10.06.1943" дал следующий результат

Указана цель - аэродром Сеща. Погибших на 9 экипажей Пе-2.

Искомых фамилий нет. Может быть еще кто-то летал 10.06.43? Или ошибка в дате?

С уважением,

Константин.

 

 

[Skuns 187]

В 2014 на Тризне уже проходило обсуждение гибели этой эскадрильи:

С уважением,

Константин.

[Щупарь 17]

В 31.10.2017 в 12:29, Skuns сказал:

Указана цель - аэродром Сеща. Погибших на 9 экипажей Пе-2.

Искомых фамилий нет. Может быть еще кто-то летал 10.06.43? Или ошибка в дате?

С уважением, Константин.

 

 

Константин, может это не был ПЕ-2, может это СБ, как в первом случае.

[Skuns 187]

Не, пешка точно, на СБ не было ручьевых редукторов. В начале темы вал ручьевого редуктора чуть ли не на каждом снимке. Я больше не знаю самолетов, где такие редукторы применялись.

А какой первый случай?

[misha-mo 201]

....  Щупарь    ..попробую  обьяснить  ситуацию....

1.   в районе  вокруг  Рогнедино   немцы заявили  10.06.43    3 шт.  пе-2    ....  возможно  , что   2 шт.   там   упали ...

2.   тот  экипаж   ,чьи   фамилии=инициалы  сильно искажены   на памятнике   -  мог упасть  южнее  Литовни....

 

    если-бы    жители  Литовни  вам смогли     показать   место  ,   где  упал    ихний самолет   --- как вы на это  смотрите  ???

3. по  месту   где  вы копаете...    если   найдутся  какие  номера    --это прояснило бы  ситуацию  ...

4.   экипаж   Смольский-кукушкин-мосоха  (попали в плен ) упал-сел  вынужденно    в  30--35  км   от  линии  фронта   ...----ваше место находки  не подходит под такое  расстояние  ?

 

[AlexGor 4]

А никому не кажется странным, что по заявкам немцев 10.06.1943 года над интересующей нас точкой сбиты именно 2 самолета, но это не Пе-2.... и местный житель точно вспоминал, что сбиты 2 самолета

Hptm   Gavilán Juan Ramon   Гавилан Хуан Рамон   15.(Span.)/JG51  Il-2  34 271  at 800 m 19:12

Flg  Tautscher Gabriel  Таучер Габриель  9./JG51  Il-4  34 271 at 2000 m  19:15 

 

А может быть ДБ-3Ф найден?   Или найденная "потеря" не относится к 10 июня 43-го?

[Skuns 187]

Именно Пе-2. Смотрите сообщения micha-mo понедельник 18:11

[AlexGor 4]

9 часов назад, Skuns сказал:

Именно Пе-2. Смотрите сообщения micha-mo понедельник 18:11

А я про то, что в то же самое время есть заявки гораздо ближе к д.Бабичи!!! Причем эти заявки точно по МП... 

От места этих заявок до д.Бабичи всего 2 км, А от той заявки, которую misha-mo упомянул почти 7 км... У него время 19-09, у моих заявок - 19-12 - 19-15 ...  и время близкое... 

Поэтому вопрос - 3 км от Рогнедино и до тех заявок, и до других, видимость от Рогнедино одинаковая.... так что я бы не стал однозначно говорить, какие именно заявки гансов соответствуют найденному самолету...

Еще раз обращаю внимание, что заявки, про которые я упомянул, находятся ТОЧНО над местом нахождения обломков.

Поэтому предлагаю еще раз спокойно все взвесить, чтобы не попасть в плен возможным фантазиям.

[авиатор 839]

Надо  просто  еще  раз  плотно  поработать  на  месте  падения,  и  найти  номера  моторов.

[AlexGor 4]

50 минут назад, авиатор сказал:

Надо  просто  еще  раз  плотно  поработать  на  месте  падения,  и  найти  номера  моторов.

Согласен! Если 105 мотор, то точно Пе-2, если 88-й, то ДБшка

[Vladimirbrest 55]

 ПЕТЛЯКОВ ! - Само место падения представляет из себя воронку 8-9 х 3 метра, ориентированную на юго-запад, глубина от 80 см до 1,2 м.- писал автор   - даже на  плотном грунте моторы и редуктора уходят глубоко - Авиатор прав копайте ! Как правило идут от воронки к документам а не наоборот .

[kirche 1047]

1 час назад, AlexGor сказал:

Согласен! Если 105 мотор, то точно Пе-2, если 88-й, то ДБшка

Итак по обломкам видно, что Пе-2, нужны номера для прямых улик определения экипажа.

Гансзаявки никогда прямыми уликами не были и лишь дают предположительные направления поиска. Не более того.

 

[Капитан Батлер 99]

Петляков 100 % ! Там еще засветился корпус червячного редуктора выпуска тормозных решеток. вал и эл. мотор обломаны. А еще выражаю благодарность ребятам, занимавшимся пересъемкой находок, за уважение к поисковому сообществу. Есть светлый фон и масштабные линейки. Все по науке. Не надо глаза вывихивать, разглядывая в траве и прошлогодних листьях грязные обломки, даже не помытые на скорую руку. Надоели снимки с носками сапог и  тенью фотографа. Спасибо!

[Skuns 187]

В 30.10.2017 в 09:57, Щупарь сказал:

 

 

Товарищ, Щупарь, подскажите как правильно называется полотно с масштабной линейкой, на котором лежат обломки. 

Хочу такое же прикупить. Что-то для археологии - антропологии?

С уважением,

Константин.

Изменено 4 ноября, 2017 пользователем Skuns

[*Владимир* 72]

Здравствуйте!В левом нижнем углу,перед гильзами-похожее на гильзоприемник,там может быть выбит(4 цифры) номер самолета.

Изменено 4 ноября, 2017 пользователем *Владимир*

[Artem-sakh 114]

3 часа назад, Skuns сказал:

Товарищ, Щупарь, подскажите как правильно называется полотно с масштабной линейкой, на котором лежат обломки. 

Хочу такое же прикупить. Что-то для археологии - антропологии?

С уважением,

Константин.

Это эксгумационный баннер

http://рф-поиск.рф/documents/134/

http://рф-поиск.рф/documents/135/

Заказать можно в любой рекламной фирме по макету.

[Skuns 187]

Спасибо. Я правильно понял, что размер рабочей поверхности 90 на 160 см?

С уважением, Константин