Опубликовано: 30 октября, 2017 (изменено) Здравствуйте уважаемые коллеги. Вчера выезжали на место падения нашего самолета, которое расположено на краю леса, невдалеке от райцентра Рогнедино Брянской области. Само место падения представляет из себя воронку 8-9 х 3 метра, ориентированную на юго-запад, глубина от 80 см до 1,2 м.. Такое ощущение, что самолет ударившись о землю, рассыпался на мелкие куски, которые пятном вынесло именно юго-западную сторону - на поле. По крайней мере с северо-восточной стороны и северной до воронки металла практически нет, все фрагменты рассеяны именно в юго-западном направлении. Найдены гильзы 12,7 (5 штук - 1941 г., 1 - 1942 г.), кусок плексиглаза, три клапана ну и много всего по мелочи. Крупных фрагментов - нет вообще, скорее всего ещё в советское время ушли на металлолом. Останков найдено не было, но найден фрагмент кожи, очень похожий на часть офицерского ремня ("однодырчатого"). Просим вас помочь с определением типа машины и практическими советами как и где дальше вести поиск. Изменено 30 октября, 2017 пользователем Щупарь 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 октября, 2017 (изменено) Доброго здравия - петляков . Отвалы зачистить и дальше яма Изменено 30 октября, 2017 пользователем Vladimirbrest 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 октября, 2017 Это Пе-2. На первом фото вал звеньевого редуктора посадочного щитка. С уважением, Константин. 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 октября, 2017 52 минуты назад, Vladimirbrest сказал: Доброго здравия - петляков . Отвалы зачистить и дальше яма Спасибо, а можно подробнее про яму и где её искать. Вот примерно такая воронка. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 октября, 2017 56 минут назад, Skuns сказал: Это Пе-2. На первом фото вал звеньевого редуктора посадочного щитка. Спасибо Константин! 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 октября, 2017 (изменено) Согласен, Пешка. Обломки моторов будут, один ближе к дереву(где стоит молодой человек) , около куста кабина, второй мотор ближе к краю снимка(где у вас и раскопано) Изменено 30 октября, 2017 пользователем авиатор 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 октября, 2017 ....цитата в одной из тем 2015 г..... По рассказу местного жителя Евгения Михайловича(сейчас ему за 80 лет), над Рогнедино( одноименного района Брянской облости) в воздушных боях были сбиты два Советских самолёта, один упал на холм неподалёку д.Бабичи Рогнединского района Брянской облости, другой упал в саму деревню, рядом с ручьём. Самолёт (№1) пока не найден, а тот что упал в деревне(№2) вошел глубоко в заболченый берег ручья, воронка четко прослеживалась, его и подняли на прошлой неделе. Позднее местные жители копали место падения второго самолёта, дедушка в их числе. Были извлечены обломки самолёта, пулемётные ленты 7,62мм. небольшие фрагменты останков лётчиков. Евгений Михайлович лично нашел логарифмическую линейку с выцарапанными на ней фамилиями. Копать помешала вода, быстро заполнявшая яму. Фамилии с линейки: Бызов и Башкин. Немецкий аэродром в Сеще(совсем рядом) был одной из важных целей для нашей бомбардировочной и штурмовой авиации, возможно экипаж погиб при налёте на него........... возможно вы нашли ...Самолёт (№1) ???? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 октября, 2017 .....после налета 10.06.1943 на аэр. Сеща в р-не ,примерно, Литовни возле Рогнедино был подбит Пе-2..... Pe-2 34 274: at 2300 m 19:09 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 октября, 2017 1 час назад, misha-mo сказал: ....цитата в одной из тем 2015 г..... По рассказу местного жителя Евгения Михайловича(сейчас ему за 80 лет), над Рогнедино( одноименного района Брянской облости) в воздушных боях были сбиты два Советских самолёта, один упал на холм неподалёку д.Бабичи Рогнединского района Брянской облости, другой упал в саму деревню, рядом с ручьём. Самолёт (№1) пока не найден, возможно вы нашли ...Самолёт (№1) ???? До Бабич там всего километр. Действительно может это и есть 2-й ПЕ-2... Спасибо, что напомнили. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 октября, 2017 Помыл всё . Вот более интересное . 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 октября, 2017 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 октября, 2017 ....тема на солдат.ру.... по р-ну Рогнедино ... Летчики капитан Красев и Михаил Иванович Короньков Максим Волков » 23 дек 2009, 11:37 И ещё одна публикация о советском самолете сбитом в Дубровском районе Брянской (Орловской) области. Нужно отметить, что вероятнее всего целью его полёта являлась бомбардировка знаменитого Сещинского аэродрома фашистов, на котором действовало интернациональное подполье, во главе с Героями Советского Союза Аней Морозовой и Костей Поваровым. РАСКОЛОТОЕ НЕБО В публикации "Охотничьими просторами", я рассказал о неравнодушном, доброй души человеке Станиславе Николаевиче Зиновине, его увлечении охотой, здесь же было упомянуто о том, что за деревней Литовни Дубровского района, в урочище Дубовый ложок, находится памятник советским летчикам, погибшим во время Великой Отечественной войны, за которым Станислав Николаевич ухаживает; о том, что он является хранителем тайны - где захоронены останки лётчиков. И вот я выехал в Литовни, побеседовал со старожилами и узнал следующее. Рассказывает мать Станислава Николаевича, Лидия Федоровна - очевидец трагедии: - Летом 1943 года,(10 июня 1943г. В.К.) жители деревни наблюдали такую картину: со стороны Сещи летит подбитый самолет, за ним шлейф дыма. Летит невысоко. Когда поравнялся с деревней, на нем отчетливо стали видны красные звезды, а затем раздались взрывы бомб ... (По всей видимости, чтобы дотянуть до Десны (за рекой был партизанский край), летчики освобождали самолет от неизрасходованного бомбового запаса. Но сделать этого - дотянуть до своих - им не удалось. Один летчик выпрыгнул из горящего самолета с парашютом, но был расстрелян в воздухе фашистами и мертвым рухнул на землю. Его труп забрали подъехавшие на мотоциклах немцы и увезли в Рогнедино. Два других, капитан Красев и Михаил Иванович Короньков, покидать самолет не стали и врезались в землю. - Первым к месту трагедии прибежал Анатолий Аверкин, житель деревни Литовни, - продолжает рассказ Лидия Федоровна. -Найдя планшет, а также пистолет, он унес их и спрятал, а после войны передал все это органам власти. Останки летчиков - небольшие фрагменты человеческого тела, разбросанные по полю взрывом - собрала и захоронила, примерно в двухстах метрах от места падения самолета, родственница Зиновиных Агриппина Иванова. Где именно, Станислав Зиновкин, как я уже писал, узнал от своего отца. К 9 мая работники культуры привели памятник в порядок: выкрасили обелиск, убрали вокруг территорию. Только отсутствует мемориальная доска, на которой бы значились имена и фамилии всех членов экипажа. В 1983 году следопыты 43-й школы города Брянска шли по его следам. Это их заслуга, что сегодня, теперь уже братская могила, является не совсем безымянной... Они установили на месте гибели экипажа деревянный столбик с небольшой табличкой из нержавеющего материала, на которой не совсем разборчиво выколоты фамилия одного и фамилия, имя, отчество другого летчиков. Нужно продолжить их дело: через архив Министерства Обороны установить имя и отчество капитана Красева, фамилию, имя, отчество третьего летчика..... ....в день 10.6.43 в заявках немцев в р-не Литовни - указано 3шт. заявки ,то вполне возможно ,что один пе-2 упал возле Бабичи ,а другой в р-не Литовни... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 октября, 2017 ОБД выдало такой результат: На запрос: Короньков Михаил Иванович - результата не выдала С уважением, Константин 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 октября, 2017 Запрос в ОБД: "бап" "10.06.1943" дал следующий результат Указана цель - аэродром Сеща. Погибших на 9 экипажей Пе-2. Искомых фамилий нет. Может быть еще кто-то летал 10.06.43? Или ошибка в дате? С уважением, Константин. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 октября, 2017 В 2014 на Тризне уже проходило обсуждение гибели этой эскадрильи: С уважением, Константин. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 ноября, 2017 В 31.10.2017 в 12:29, Skuns сказал: Указана цель - аэродром Сеща. Погибших на 9 экипажей Пе-2. Искомых фамилий нет. Может быть еще кто-то летал 10.06.43? Или ошибка в дате? С уважением, Константин. Константин, может это не был ПЕ-2, может это СБ, как в первом случае. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 ноября, 2017 Не, пешка точно, на СБ не было ручьевых редукторов. В начале темы вал ручьевого редуктора чуть ли не на каждом снимке. Я больше не знаю самолетов, где такие редукторы применялись. А какой первый случай? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 ноября, 2017 .... Щупарь ..попробую обьяснить ситуацию.... 1. в районе вокруг Рогнедино немцы заявили 10.06.43 3 шт. пе-2 .... возможно , что 2 шт. там упали ... 2. тот экипаж ,чьи фамилии=инициалы сильно искажены на памятнике - мог упасть южнее Литовни.... если-бы жители Литовни вам смогли показать место , где упал ихний самолет --- как вы на это смотрите ??? 3. по месту где вы копаете... если найдутся какие номера --это прояснило бы ситуацию ... 4. экипаж Смольский-кукушкин-мосоха (попали в плен ) упал-сел вынужденно в 30--35 км от линии фронта ...----ваше место находки не подходит под такое расстояние ? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 ноября, 2017 А никому не кажется странным, что по заявкам немцев 10.06.1943 года над интересующей нас точкой сбиты именно 2 самолета, но это не Пе-2.... и местный житель точно вспоминал, что сбиты 2 самолета Hptm Gavilán Juan Ramon Гавилан Хуан Рамон 15.(Span.)/JG51 Il-2 34 271 at 800 m 19:12 Flg Tautscher Gabriel Таучер Габриель 9./JG51 Il-4 34 271 at 2000 m 19:15 А может быть ДБ-3Ф найден? Или найденная "потеря" не относится к 10 июня 43-го? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 ноября, 2017 Именно Пе-2. Смотрите сообщения micha-mo понедельник 18:11 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 ноября, 2017 9 часов назад, Skuns сказал: Именно Пе-2. Смотрите сообщения micha-mo понедельник 18:11 А я про то, что в то же самое время есть заявки гораздо ближе к д.Бабичи!!! Причем эти заявки точно по МП... От места этих заявок до д.Бабичи всего 2 км, А от той заявки, которую misha-mo упомянул почти 7 км... У него время 19-09, у моих заявок - 19-12 - 19-15 ... и время близкое... Поэтому вопрос - 3 км от Рогнедино и до тех заявок, и до других, видимость от Рогнедино одинаковая.... так что я бы не стал однозначно говорить, какие именно заявки гансов соответствуют найденному самолету... Еще раз обращаю внимание, что заявки, про которые я упомянул, находятся ТОЧНО над местом нахождения обломков. Поэтому предлагаю еще раз спокойно все взвесить, чтобы не попасть в плен возможным фантазиям. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 ноября, 2017 Надо просто еще раз плотно поработать на месте падения, и найти номера моторов. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 ноября, 2017 50 минут назад, авиатор сказал: Надо просто еще раз плотно поработать на месте падения, и найти номера моторов. Согласен! Если 105 мотор, то точно Пе-2, если 88-й, то ДБшка 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 ноября, 2017 ПЕТЛЯКОВ ! - Само место падения представляет из себя воронку 8-9 х 3 метра, ориентированную на юго-запад, глубина от 80 см до 1,2 м.- писал автор - даже на плотном грунте моторы и редуктора уходят глубоко - Авиатор прав копайте ! Как правило идут от воронки к документам а не наоборот . 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 ноября, 2017 1 час назад, AlexGor сказал: Согласен! Если 105 мотор, то точно Пе-2, если 88-й, то ДБшка Итак по обломкам видно, что Пе-2, нужны номера для прямых улик определения экипажа. Гансзаявки никогда прямыми уликами не были и лишь дают предположительные направления поиска. Не более того. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 ноября, 2017 Петляков 100 % ! Там еще засветился корпус червячного редуктора выпуска тормозных решеток. вал и эл. мотор обломаны. А еще выражаю благодарность ребятам, занимавшимся пересъемкой находок, за уважение к поисковому сообществу. Есть светлый фон и масштабные линейки. Все по науке. Не надо глаза вывихивать, разглядывая в траве и прошлогодних листьях грязные обломки, даже не помытые на скорую руку. Надоели снимки с носками сапог и тенью фотографа. Спасибо! 2 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 ноября, 2017 (изменено) В 30.10.2017 в 09:57, Щупарь сказал: Товарищ, Щупарь, подскажите как правильно называется полотно с масштабной линейкой, на котором лежат обломки. Хочу такое же прикупить. Что-то для археологии - антропологии? С уважением, Константин. Изменено 4 ноября, 2017 пользователем Skuns 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 ноября, 2017 (изменено) Здравствуйте!В левом нижнем углу,перед гильзами-похожее на гильзоприемник,там может быть выбит(4 цифры) номер самолета. Изменено 4 ноября, 2017 пользователем *Владимир* 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 ноября, 2017 3 часа назад, Skuns сказал: Товарищ, Щупарь, подскажите как правильно называется полотно с масштабной линейкой, на котором лежат обломки. Хочу такое же прикупить. Что-то для археологии - антропологии? С уважением, Константин. Это эксгумационный баннер http://рф-поиск.рф/documents/134/ http://рф-поиск.рф/documents/135/ Заказать можно в любой рекламной фирме по макету. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 ноября, 2017 Спасибо. Я правильно понял, что размер рабочей поверхности 90 на 160 см? С уважением, Константин 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах