Урочище Васихново Торопецкого р-на Тверской обл.

[Skuns 187]

Здравствуйте. 

По наводке местных жителей с Александром Лесниковым съездили на разведку в урочище Васихново. Точного места падения самолета с ходу не нашли. 

Представляю наиболее крупные фрагменты.

Общий вид фрагментов:

 

Силовая деталь

На следующем снимке хорошо видно, что под гайками была толстая обшивка

Деталь, видимо, от двигателя

Кусок литого корпуса агрегата

Законцовка силовой тяги (не управления, т.к. подшипник отсутствует; просто отверстие под болт)

Будет еще несколько снимков

С уважением, 

Константин.

 

[Жека 2077]

Мотор М-105. Возможно самолет Пе-2.

[Skuns 187]

Нашел бронзовую деталь на моторе М-105

С учетом силовой детали со множеством болтов, напрашивается вывод - Пе-2

 

[Skuns 187]

Еще немного фото обрывков обшивки и силового набора.

Кусочек обшивки, окрашенный с внешней стороны черной краской (либо камуфляж, либо с части фюзеляжа перед козырьком кабины летчика).

Зенковка под потайную клепку - с внешней стороны.

Еще кусочек обшивки. Внутренняя часть.

наружная часть

Непонятная деталь с петлей лючка и некоей тягой

Больше ничего не нашли.

Место было сильно жилое. Возможно, что самолет упал  в черте деревни. Если черная краска - элемент камуфляжа, получается, что самолет по 1941 году (черно-зеленый камуфляж)?

С уважением,

Константин.

 

[Skuns 187]

Попытался определить трапец с помощью файла экселя на Тризне.

Получилось:

Есть ли у немцев заявки в этом трапеце?

С уважением,

Константин.

[Skuns 187]

3 часа назад, Skuns сказал:

 

Деталь, видимо, от двигателя

 

Нашел деталь на схеме 105 мотора:

Называется: Направляющая траверс всасывающих клапанов.

С уважением.

 

 

[kirche 1047]

4 часа назад, Skuns сказал:

Попытался определить трапец с помощью файла экселя на Тризне.

Получилось:

Есть ли у немцев заявки в этом трапеце?

С уважением,

Константин.

Константин, если это 1941 год или первая половина 1942 года, то по ним привязок к трапецам практически нет.

Вот есть заявка времен Великолукской операции: 15.01.43  Lt. Rudolf Klemm   9./JG 54  Pe-2   17 513 (или 17 573)  at 50 m.  11.30 - 22-я заявка на победу

По одной версии это район Голубово (18 км северо-западнее), по другой версии район Золотухино (18 км юго-западнее). Других заявок на Пе-2 в районе 35 ost 17 5хх не известно.

Есть гибель при выполнении б/з стрелка радиста 46 БАП 263 БАД - сержант Субочев Митрофан Николаевич,1918 

Немецкое время 11.30 - это Московское 13.30

13.04-13.05 - 12 Пе-2 46 БАП (263 БАД 1 БАК) - ведущий майор Рыбальченко, под непосредственным прикрытием 17 истребителей 1 ИАК, с высоты 1200-1700 метров, двумя заходами с пикирования бомбардировали крепость занятую противником в г. Великие Луки. (24 ФАБ-250, 23 ФАБ-100). В результате экипажами наблюдалось до 10 разрывов в ЮВ и З частях крепости, одно прямое попадание в церковь, возникло 3 очага пожара. Последующим наблюдением истребителей установлено, что крепость горит. Потери: 1 БАК - НБЗ 1 Пе-2 (предположительно произвел вынужденную посадку на своей территории). ВВС противника проявляли значительную активность...группами до 8-ми истребителей патрулировали в этом же районе.

Изменено 29 сентября, 2017 пользователем kirche

[Skuns 187]

Кирилл, большое спасибо. 

Будем искать номера в следующем году.

С уважением,

Константин.

[навигатор 201]

Костя,толстый дюраль, силовая обшивка от 1,5 до 2 мм,свидетельствует о принадлежности обломков самолету Пе-2.

[Skuns 187]

В 29.09.2017 в 08:19, Skuns сказал:

 

Добрый день. 

На первом фото выбит номер 3 П 704, если предположить что 3 П - третий правый цилиндр (или 3-я направляющая в правом ряду цилиндров) , а 704 - номер мотора М 105, то нет ли у кого-нибудь в базах такого номера? 

С уважением,

Константин.

[Прокофьев Илья 642]

Константин! Должен тебя огорчить... это не окончание номера мотора.... сейчас спустился в мастерскую (благо сейчас разбираем под реставрацию мотор М-105 привезенный их Мурманской области) и посмотрел все направляющие траверс на двух блоках: к сожалению, это не номер мотора....

[Skuns 187]

Илья Геннадьевич, спасибо.

Хорошо когда есть целый мотор.

С уважением.

Константин.

[Алекс21 1947]

8 часов назад, Прокофьев Илья сказал:

Константин! Должен тебя огорчить... это не окончание номера мотора.... сейчас спустился в мастерскую (благо сейчас разбираем под реставрацию мотор М-105 привезенный их Мурманской области) и посмотрел все направляющие траверс на двух блоках: к сожалению, это не номер мотора....

А фото мотора не похвастаетесь?

[Skuns 187]

Давайте подождем, пока мотор разберут на составные части, надеюсь, что мотор будет разложен по типу "взрывного" чертежа с указанием наименования каждой детали в спецификации.

С уважением,

Константин.

[Прокофьев Илья 642]

Конечно! Но чуть позже. Действительно, лучше я буду выставлять фото в теме по мотору М-105

[Skuns 187]

Здравствуйте.

Александр Лесников не оставляет попыток найти место падения самолета в ур. Васихново, но пока только листовой алюминий и обрывки тяг управления со стальными наконечниками.

Единственное "подтверждение", что самолет Пе-2 - выпотрошенная гильза патрона 12,7 выпуска 41 г.

Из находок еще имеется латунный транспортир без подписей. Может ли инструмент быть из комплекта штурмана?

С уважением,

Константин.

 

 

[Alesnik 224]

Здравствуйте,

после полутора лет поисков место падения самолета установлено. Действительно - Пе-2.

Просим форумчан подсказать: в какой период звезды окаймлялись черной полосой?

С уважением,

Александр, Константин.

 

 

 

 

[Alesnik 224]

Еще немного фото с номерами.

Части кока винта с храповиком:

Номер:

Можно ли по данному номеру определить примерную дату выпуска изделия?

С уважением,

Александр, Константин.

 

 

 

[Alesnik 224]

На обломке профиля обнаружились два, на наш взгляд, одинаковых номера: один выбит, а другой нацарапан.

Профиль лежит под обломком заголовника.

Выбитый номер:

Нацарапанный номер:

Может этот номер быть номером самолета?

С уважением,

Александр, Константин

 

 

[Alesnik 224]

Еще есть фрагмент номера двигателя:

По 41-му году мог быть номер мотора М-105 - В12 - хх1?

С уважением,

Александр, Константин.

[Синд 1449]

1 час назад, Alesnik сказал:

Еще есть фрагмент номера двигателя:

По 41-му году мог быть номер мотора М-105 - В12 - хх1?

С уважением,

Александр, Константин.

Костя, запросто

[Alex63 53]

6 часов назад, Alesnik сказал:

Просим форумчан подсказать: в какой период звезды окаймлялись черной полосой?

До второй половины 1943 года.

[Alesnik 224]

Здравствуйте.

Вчера прояснился наконец временной интервал гибели этой пешки - не ранее 42 года.

Маркировка года на гильзе шкаса:

Вероятно, по крайней мере один из членов экипажа погиб. На месте падения найдены: нож, звездочка с фуражки и наушники найдены около места падения. Вытяжное кольцо найдено в деревне, примерно в 700 м от места падения. Наушники и нож замяты от удара. Звездочка и нож найдены в 3 м впереди по полеты самолета. Парашютная пряжка найдена на яме.

По характеру места падения можно предположить, что самолет тянул на вынужденную на поля возле деревни, но чуток не рассчитал и перетянул поле, жестко приземлился с правым креном в основание возвышенности. Ранее представленный фрагмент кока винта был извлечен из правой ямы с глубины 1,5 м. Местность в районе падения сильно холмистая. Ровных площадок практически нет. Направление полета - со стороны Великих Лук в восточном направлении без боезапаса. 

Место захоронения пока не установлено. Ближайший крупный еще живой населенный пункт - д. Плотично.

Нет ли немецких заявок в этом районе за 42 - начало 43 года? Но мог и тянуть на одном двигателе из-под Великих Лук.

Какие авиационные части на Пе-2 могли нести потери в этом районе в указанный выше период времени?

С уважением,

Александр, Константин.

 

 

 

 

[kirche 1047]

4 часа назад, Alesnik сказал:

Ранее представленный фрагмент кока винта

Это не "кок винта" - это фрагмент корпуса винта. С номером винта, кстати -  28128820 - это примерно винт от 2 квартала 1941 года. Такие ставились на самолеты во второй половине 1941 - начале 1942 года.

Точнее остатки "кока" все же есть - это кусок мятого дюраля в черном окрасе.

Изменено 21 мая, 2019 пользователем kirche

[Alesnik 224]

Здравствуйте,

нашелся номер второго двигателя, но без серии. - 264

Предположим, что серия такая же, как и на первом двигателе В12 - , тогда номер может быть В12 - 264. Есть ли в базах такой номер?

Поехали искать полные номера.

С уважением.

Александр, Константин.

 

 

[Ugrum 368]

В 20.05.2019 в 01:52, Alex63 сказал:

До второй половины 1943 года.

Если не затруднит, и это где-то было регламентировано, прошу дополнительно указать размеры звезды и черной полосы, её окаймляющей. Или хотя бы масштабное соотношение. Заранее спасибо!

С уважением, -

Ugrum

[навигатор 201]

Черная окантовка звезды введена с января 41г..Заменена на белую в 43г,вместе с погонами.

[навигатор 201]

       Костя и Саня,хорошо подходит под ваш Пе-2 версия Кирилла о самолете из 46 бап 263 бад из группы м-ра Рыбальченко в 12 Пе-2,из которой 15.1.43г. НВБЗ  -1Пе-2,вероятно севший на своей территории. По донесению 263 бад о потерях,из этого экипажа только стрелок радист с-т Субачев Митрофан Николаевич,1918г.р.,числится погибшим при ВБЗ и место его погребения не известно.Это последняя потеря 46 полка на Великолукском направлении.К сожалению номеров самолетов Пе-2 по потерям 1БАК в Великолукской наступательной операции 42-43гг. пока не удалось отыскать.А потери тогда были и в 11орап, и в 202 бап и в 321бап.

[Alex63 53]

5 часов назад, навигатор сказал:

Черная окантовка звезды введена с января 41г..Заменена на белую в 43г,вместе с погонами.

Как погоны связаны со звездами на самолетах???

ПРИКАЗ ОБ УЛУЧШЕНИИ ВИДИМОСТИ ОПОЗНАВАТЕЛЬНЫХ ЗНАКОВ НА САМОЛЕТАХ ВВС КРАСНОЙ АРМИИ

№ 267 3 сентября 1943 г.

Для улучшения видимости опознавательного знака самолетов ВВС Красной Армии приказываю: Установленный для самолетов ВВС Красной Армии опознавательный знак Красная Звезда окаймлять по внешнему контуру белой полосой шириной 5 см с окантовкой ее красной полоской шириной в 1 см. Народный комиссар обороны Маршал Советского Союза И. СТАЛИН

[навигатор 201]

     Спасибо за отличное уточнение! Значит черная окантовка красной звезды просуществовала до начала сентября 1943г. Что нам и следует учитывать. Погоны это начало всех нововведений в ВС.Вот и вся связь.