Обнаружение места падения Ил-2 по кадрам нем. кинохроники

[kirche 1150]

15 часов назад, altmann сказал:

Что значит номер сверху "170000"?

Это заводской "номер чертежа" части Ил-2 - "170000" переводится как "Посадочный щиток" ("закрылков" тогда не было).

Номера "50 29" и "57020" (? возможно "ноль" в середине разделитель - "57-20") - это номер комплекта детали в цехе, который их собирал. 

По нашему опыту, номера на этих бирках ни разу не совпали с номером самолета, но их серии часто близкие к серии машины (видимо нумерация "комплектов частей самолета" была схожа с нумерацией самих самолетов, но была параллельна). 

У л-та Попандопуло щиток "20-й серии?", а самолет "21-й серии". У Вас щиток "29-й серии", что не противоречит теоретически номеру самолета Евграфова "28-й серии", но и не подтверждает.

Изменено 11 марта, 2018 пользователем kirche

[altmann 31]

Спасибо огромное за ответы! Необходимая и достаточная информация. Бум искать!

[kirche 1150]

В 10.03.2018 в 20:45, linnet сказал:

По предполагаемому номеру мотора в начале темы 27..... понимающие в железе так и не подтвердили однозначно, что это часть мотора, на которой ставили заводской номер мотора.

Борис, думаю, что тут нельзя определенно сказать - как сторонник выдвинутой версии, так и "скептик", может интерпретировать этот номер по своему.

Как сказал ранее, эта "часть мотора" - оторванный сервопривод "Регулятора наддува", который стоял на выходе нагнетателя так или иначе на всех моторах Микулина. Это был крупный (по размеру раза в четыре-пять больше найденного обломка) навесной агрегат, в котором конструктивно предусмотрена простейшая регулировка при установке на любой мотор. На родственном двигателе АМ-34, например, такой агрегат не входит в список обязательных мест клеймения номером мотора. Поэтому скорее всего эти цифры - "не номер мотора". Да и место для нужного номера не самое удачное (если смотреть расположение номера, то он выбит "на съемной заглушке периферийного привода дополнительного оборудования к одному из навесных агрегатов двигателя" - аж "четвертое колено" от мотора). Возможно, что и в середине вовсе не "1".

Но в жизни всё бывает... Если брать отстранено лишь цифры "27198" и данные Александра по списанному Ил-2, то моторы АМ-38 № 27198 и № 26697 - это практически одновременный выпуск. Для самолета №1862328 двигатель 26697 представляется сменным. Поэтому (теоретически) на сменном моторе 26697 вполне мог стоять агрегат с мотора 27198. Но следы этих номеров в документах ВВС ЧФ нужно смотреть примерно с августа-сентября 1941 года (т.е. до выпуска Ил-2 1862328) - вероятно ещё в 46 ошаэ ? 

Из найденного на земле пока ничего явно не противоречит версии о самолете Евграфова Н.Ф., но и "прямых подтверждений" никаких не видно. Думаю, что если продолжать искать, то что-нибудь найдется - коллеги работают целенаправленно и методично, поэтому результат должен быть... 

[altmann 31]

Найдена и опознана крышка АСШ-141 (аварийного сбрасывателя). Всё остальное- чешуя.

Изменено 23 марта, 2018 пользователем altmann

[altmann 31]

Работы на "Евграфовском поле" приостановлены до осени: фермер категорически против, типо "нарушаем посев люцерны" ( какового там никогда не было, да и участок не его. Не воевать же с ним! Предложил выкупить "рулевое управление" ( тяги и качалки) за 200 баксов: "вы же не бесплатно работаете!" ;)))) "впервые вижу таких идиотов"- я доходчиво и спокойно объяснил потерпевшему, что работаем "за свои" и предложил ему принять в дар основную часть обломков обратно...Видимо сынуля не согласовал с ним передачу нам двух кусков обшивки, найденных чернушниками в нем."блинах"- Жаба давит "не по-децки". Верещал так, что парней с поля просто сдуло. Ушли в кусты.

Крайний выход: всё, как обычно- мелкие фрагменты силумина, кусок брони 4мм, деталь замка  ниши бомбосбрасывателя (?), корпус какого-то прибора, кронштейн крепления "непойми-чего", качалка, стандартное соед. топл. трубопровода. Сверху какой-то сварной конус из стали 4 мм. может и от с/х техники.

 

 

 

Изменено 22 апреля, 2018 пользователем altmann

[Battleclown 205]

On 4/22/2018 at 1:56 PM, altmann said:

Работы на "Евграфовском поле" приостановлены до осени: фермер категорически против, типо "нарушаем посев люцерны" ( какового там никогда не было, да и участок не его. Не воевать же с ним! Предложил выкупить "рулевое управление" ( тяги и качалки) за 200 баксов: "вы же не бесплатно работаете!" ;)))) "впервые вижу таких идиотов"- я доходчиво и спокойно объяснил потерпевшему, что работаем "за свои" и предложил ему принять в дар основную часть обломков обратно...Видимо сынуля не согласовал с ним передачу нам двух кусков обшивки, найденных чернушниками в нем."блинах"- Жаба давит "не по-децки". Верещал так, что парней с поля просто сдуло. Ушли в кусты.

Крайний выход: всё, как обычно- мелкие фрагменты силумина, кусок брони 4мм, деталь замка  ниши бомбосбрасывателя (?), корпус какого-то прибора, кронштейн крепления "непойми-чего", качалка, стандартное соед. топл. трубопровода. Сверху какой-то сварной конус из стали 4 мм. может и от с/х техники.

 

 

 

труба-- это из нутрянки замка. На вашей фотке есть два уголка скрученные-- видно правда плохо-- очень похоже на кронштейн крепления седенья

[altmann 31]

В ‎23‎.‎04‎.‎2018 в 19:04, Battleclown сказал:

труба-- это из нутрянки замка. На вашей фотке есть два уголка скрученные-- видно правда плохо-- очень похоже на кронштейн крепления седенья

Спасибо! Да, трубка со штоком внутри и крючками, скорее всего- ось замка Дер 21. На торце оси- подпружиненный крючок (пружина сохранилась). Потому и сомнения. Кронштейнов крепления кресла нет. На фото присутствует кронштейн из двух уголков. В середине что-то похожее на текстолит или фанеру (слоеная структура). Интересный фрагмент бронелиста 5 мм: не могу его однозначно "прицепить" на место: крепление верхнего угла винтом "впотай" д.8мм.

После чистки вылезли номера 77 и 2022. Интересная подробность: анализ показал, что броня "цементованная",  при закалке прошла процесс цементации (насыщение углеродом поверхностного слоя) приобретая твердость порядка 54-59 HRC.

 

 

Изменено 29 апреля, 2018 пользователем altmann

[Battleclown 205]

On 4/25/2018 at 9:43 PM, altmann said:

Спасибо! Да, трубка со штоком внутри и крючками, скорее всего- ось замка Дер 21. На торце оси- подпружиненный крючок (пружина сохранилась). Потому и сомнения. Кронштейнов крепления кресла нет. На фото присутствует кронштейн из двух уголков. В середине что-то похожее на текстолит или фанеру (слоеная структура). Интересный фрагмент бронелиста 5 мм: не могу его однозначно "прицепить" на место: крепление верхнего угла винтом "впотай" д.8мм.

После чистки вылезли номера 77 и 2022. Интересная подробность: анализ показал, что броня "цементованная",  при закалке прошла процесс цементации (насыщение углеродом поверхностного слоя) приобретая твердость порядка 54-59 HRC.

 

 

 

еле нашел от чего ваш кусоГ , если конечно от этого станет лучше)))))), часть треугольной панели, снизу жабры выхода воздуха из подкопотного пространства. На фотах, какой есть у меня, и где стоит. У вас только с другой стороны самолета

Что касается выбитых номеров, как минимум на лючках, пришли к выводу, что технологически. Ваша деталь не лючоГ, так, что ХЗ. Может еще , что комрады скажут

С уважением

Изменено 28 ноября, 2018 пользователем Battleclown

[altmann 31]

Спасибо! Нас в равной степени интересуют  и номера и привязка деталей к корпусу самолёта.

[altmann 31]

Вчера открыли полевой сезон. Ничего нового. Работали 2-мя глубинниками и 2-мя Гарретами. Всё как обычно: мелкие поверхностные фрагменты обшивки и картера. В р-не обнаружения кительной пуговицы и парашютной клипсы обнаружена поясная пряжка и кольцо подвесной системы. Фрагмент маслонасоса (редутор давления) клейма только технологические. "Воронку" на месте падения локализовать не удалось. Но она-по-любому должна быть!

[Синд 1592]

Ну вот и в бундесархиве нашелся отчет немецких зенитчиков

[altmann 31]

 

Нижайший поклон и огромная благодарность, что не забываете, уважаемый Синд! 

Более пяти лет прошло с нашего последнего выезда на поле. Тогда мною была "организована" помощь со стороны АО Черноморнефтегазопоставка  в виде огромного экскаватора Kamatsu. Четыре часа- 500 кв. метров- голая скала под 30 см слоем глинозема. Яма от падения самолета так и не найдена.

Вчерашний выезд на поле дал свои результаты: найдены фрагменты брони и и обшивки и наконец: РУС! На котором выгравирован номер 286!  

[linnet 2791]

Напомните нам. Как то раньше номер 286 проявлялся в теме?@altmann

[altmann 31]

3 часа назад, linnet сказал:

Напомните нам. Как то раньше номер 286 проявлялся в теме?@altmann

Нет. 1862328 

Изменено 11 ноября пользователем altmann
nj

[altmann 31]

На 35 батарее создана экспозиция посвященная лейтенанту Евграфову

https://vk.com/video-117908125_456256414?list=0753d840e0233f8cfc

Изменено 14 ноября пользователем altmann
klj

[Алекс21 2105]

В 11.11.2024 в 11:57, altmann сказал:

 

Нижайший поклон и огромная благодарность, что не забываете, уважаемый Синд! 

Более пяти лет прошло с нашего последнего выезда на поле. Тогда мною была "организована" помощь со стороны АО Черноморнефтегазопоставка  в виде огромного экскаватора Kamatsu. Четыре часа- 500 кв. метров- голая скала под 30 см слоем глинозема. Яма от падения самолета так и не найдена.

Вчерашний выезд на поле дал свои результаты: найдены фрагменты брони и и обшивки и наконец: РУС! На котором выгравирован номер 286!  

Почистить бы получше выбитый номер

[altmann 31]

С аукциона е-bay.de. 2019

1. Вид из "ямы" на группу камераден на фоне Кая-Баш.

2 Что-то дымится слева  от горящего киля

3. После чистки.

 

 

Изменено 14 ноября пользователем altmann

[Алекс21 2105]

К сожалению, номер 286 на РУСе - технология, но раз после 5 лет перерыва вы нашли РУС на поле - то вывод однозначный:

НАДО ПРОДОЛЖАТЬ КОПАТЬ!!!

[Raptorx4 37]

Что-то дымится слева  от горящего киля -может тело человека так дымиться.

[altmann 31]

14 часа назад, Алекс21 сказал:

К сожалению, номер 286 на РУСе - технология, но раз после 5 лет перерыва вы нашли РУС на поле - то вывод однозначный:

НАДО ПРОДОЛЖАТЬ КОПАТЬ!!!

 знать бы ГДЕ! Все "верховые" сигналы давно подняли (на штык лопаты и глубже). Ни георадар ни магнетометр ни глубинник, наличие металла на глубине, в толще скалы не показал. Беда в том, что поле несколько раз поперек прошли траншеекопателем под укладку кабелей. Ходят толпы чернушников-металлистов. Проходной двор, как дорогу отремонтировали. 

 

13 часа назад, Raptorx4 сказал:

Что-то дымится слева  от горящего киля -может тело человека так дымиться.

Останки пилота.

[Алекс21 2105]

4 часа назад, altmann сказал:

 

 знать бы ГДЕ! Все "верховые" сигналы давно подняли (на штык лопаты и глубже). Ни георадар ни магнетометр ни глубинник, наличие металла на глубине, в толще скалы не показал. Беда в том, что поле несколько раз поперек прошли траншеекопателем под укладку кабелей. Ходят толпы чернушников-металлистов. Проходной двор, как дорогу отремонтировали. 

 

Останки пилота.

На этот вопрос - ГДЕ! вы ответите сами, когда исходите это поле, кстати, по сравнению с кубанскими полями, оно не большое - вдоль и поперёк не один раз.

Из моей практики, МП одного из самолётов выдал номер мотора из земли где-то на 14-15 раз... 

И так у большинства поисковиков.

[altmann 31]

4 часа назад, Алекс21 сказал:

На этот вопрос - ГДЕ! вы ответите сами, когда исходите это поле, кстати, по сравнению с кубанскими полями, оно не большое - вдоль и поперёк не один раз.

Из моей практики, МП одного из самолётов выдал номер мотора из земли где-то на 14-15 раз... 

И так у большинства поисковиков.

14-15 раз? Тут десятки  раз! Поле не просто исхожено- оно "отползано" сантиметр-за сантиметром (трапеция 200х200м, площадью около 30 тыс. кв.м.). Ориентируясь на фотографию с ВЫВАЛОМ грунта на переднем плане, используя метод "даггеротипа" летом 19 года, мне удалось совместить силуэты и абрис горы на пластинке и натуре, что позволило установить  точку съёмки.

Это оказался тот самый безымянный столбик, кем-то установленный на м.п. еще в ТЕ годы!

 Но рядом залегает кабель и вскрывать его канал никто не даст. В первую очередь хозяин участка. 

 На этом ВСЁ!

Спасибо за внимание! 

ЗЫ вложение: поле и участок предполагаемого м.п. возле столбика, перерытый экскаватором в марте 2019г. РУС-отдельная история.

Изменено 15 ноября пользователем altmann