Обнаружение места падения Ил-2 по кадрам нем. кинохроники

[Алекс21 2105]

На этой детали только технологические номера.

[altmann 31]

Я снова рад всех приветствовать!

Вчерашний выезд не принёс ничего нового, кроме того, что поле  почистили от мелких фрагментов "силового набора" и обшивки, обломков силуминового картера двигателя, нашли кусок ствола ШКАСА...

Внимание привлёк кусок обшивки с отверстием, как под технологический лючок. Однако, "лючок" явно не крыльевой: "колхозно"  выполнено усиление периметра отверстия. Диаметр  110 мм. Пришла такая шальная мысль: известно, что самолёт Евграфова дорабатывали под фотокамеру...

Не могу в сети найти ресурс по аппаратуре АФС ВВС РККА. Может кто подскажет, какие были фотоаппараты, как устанавливались. Диаметр объектива?

На фото также фрагмент законцовки возд. винта: хорошо просматриваются остатки коричневого лака (до этого почему-то считал, что их окрашивали в жёлтый ) или это хром окислился, давая такой светло-коричневый оттенок?

.

Изменено 9 июля, 2017 пользователем altmann

[7.62 425]

Только сейчас удалось прочитать тему с начала. Отличная работа тов. Альтманна и команды. Надеюсь, номера все же найдете

Удачи Вам!

[altmann 31]

1 час назад, 7.62 сказал:

Только сейчас удалось прочитать тему с начала. Отличная работа тов. Альтманна и команды. Надеюсь, номера все же найдете

Удачи Вам!

Спасибо за добрые слова!

[altmann 31]

Усилиями бойца поискового отряда aka <VDV>, удалось однозначно идентифицировать найденный лючок-иллюминатор с Ил-2 Евграфова, как именно люк АФА !. Маленькая деталь,  но "знаковая"!

 

Изменено 11 июля, 2017 пользователем altmann

[kirche 1150]

2 часа назад, altmann сказал:

Усилиями бойца поискового отряда aka <VDV>, удалось однозначно идентифицировать найденный лючок-иллюминатор с Ил-2 Евграфова, как именно люк АФА !. Маленькая деталь,  но "знаковая"!

Возможно, но куда делась собственно алюминиевая "пластина окантовки люка"? - судя по чертежу у неё ширина 25 мм между внутренним и наружным радиусом. Да и клепки у вас намного чаще.

может как ниже лючки все же? Они и на заводе топорно в некоторые периоды делались...  

 

[altmann 31]

1 час назад, kirche сказал:

Возможно, но куда делась собственно алюминиевая "пластина окантовки люка"? - судя по чертежу у неё ширина 25 мм между внутренним и наружным радиусом. Да и клепки у вас намного чаще.

В пользу версии "самодельного иллюминатора АФА" и свидетельствует "исполнение" окантовки, выполненное в условиях ПАРМ. Кстати окантовка справа (на фото) сделана из дюралевой полосы 1 мм, согнутой вдоль пополам... Ну не встречал я ни разу такого вот "заводского исполнения": на крыле "работающая обшивка" и никакой ОТК не допустит такой "колхоз". В случае с фюзеляжем в р-не центроплана между шпангоутов и стрингеров полковой инженер вполне мог  допустить такую самодеятельность. Кстати "Конспект", откуда взяты  рисунки, датируется 1947 г. На период 1941г. работы связанные с прочностью планера целиком регламентировались Старшим инженером авиационного полка (пом. командира  по эксплуатации), если не было "других наставлений".

Впрочем я не настаиваю, но мои доводы кажутся мне вполне логичными

Из письма ГСС Мирона  Ефимова матери пилота:"О везучести лейтенанта Евграфова знали и в штабе флота. Так, когда стало известно о приближающейся к Севастополю то ли со стороны Румынии, то ли со стороны Болгарии крупной эскадры немецких кораблей, это был конец ноября, понадобился пилот, способный провести воздушную разведку. Комфлота вице-адмирал Октябрьский сказал: "Чтобы обшарить днем полморя и не попасться, нужен везунчик". Летное командование предложило пилота Евграфова. Его самолет был разоружен, но дооборудован двумя подвесными бензобаками. Это позволяло находиться в полете на два часа дольше, не беспокоясь о запасе топлива. На борту была установлена кино-фото аппаратура с управлением от штурвала пилота. Коля предложил и применил новую тактику фоторазведки. Забравшись в небо на три тысячи метров, летчик с такой высоты видит дальше и главное раньше, чем его обнаружат. Заметив эскадру вражеских кораблей, летчик пускает самолет в пике, развивая максимальную скорость, и оставаясь для врага маленькой точкой под солнцем. У самой воды ложился на курс вдоль эскадры, производил кино-фото съемку и снова взмывал как можно выше. Новая тактика сработала. Немцы, не ожидая такой дерзости от самолета-одиночки, даже не успели открыть по нему огня. Поставленная задача была успешно выполнена, а пилот сержант Евграфов получил офицерское звание досрочно." 

ЗЫ. Померял по чертежу лючок на нижней поверхности консоли . У меня получилось 150 мм. На передней кромке, ближе к законцовке- около 70 мм (исходя из размеров кистей рук поисковиков)

 

Изменено 11 июля, 2017 пользователем altmann

[altmann 31]

Приветствую всех! Сегодня очередной выезд на место принёс новые находки. Прибор расходомер топлива, фрагменты картера, брони капота, возд. винта. Под завершение на восточном склоне были обнаружены останки: обломок большеберцовой кости. Всё верховое. Велика вероятность, что останки пилота никто не заморачивался хоронить, а просто сбросили в кусты на склоне...

ЗЫ Кстати, это второй прибор подобного типа найденный на этом месте (логометр). Вторым прибором самолёт могли оборудовать самолёт в случае подвески дополнительного бака. Что ещё раз целиком соответствует самолёту Евграфова!

 

 

Изменено 23 июля, 2017 пользователем altmann

[Алекс21 2105]

Каждый выход будет приносить находки, одна из которых, с номером, может расставить всё на свои места!

Удачи!

[altmann 31]

14 часа назад, Алекс21 сказал:

Каждый выход будет приносить находки, одна из которых, с номером, может расставить всё на свои места!

Удачи!

Спасибо!

Я только хочу добавить, что наша ситуация несколько выпадает из обычного алгоритма поисковой работы :" обломки-номер-идентификация- останки-родственники-памятник". Наверное, впервые в практике, на основании кадров кинохроники, был ОПОЗНАН борт и пилот. Т.е. "от обратного". Место где лежали обломки было давно известно всем хабарщикам, только никому не было известно, что это за самолёт. Каждый год там ходили десятки "звонарей" с МД-шниками (Хозяин участка утверждает, что даже американец там ходил в поисках антика). Кстати первая информация о локализации поступила от местного профессионального "чернушника". Вполне может быть и орден БКЗ где-то на Горке "всплывёт"...

Наша задача на этом этапе- найти останки Николая Федоровича Евграфова! Обломки Ила однозначно его. К сожалению, если немцы просто бросили тело (то что от него осталось) с поля в овраг, найти будет невероятно сложно. Там всегда водилось много зайцев, а где зайцы - там лисы, эти твари славятся тем, что растаскивают неубранные трупы. Но на найденной кости отметин зубов нет. "Верховые останки"- особенность севастопольского района. Найденные кости будут отправлены племяннику Евграфова для проведения ДНК-анализа.

Изменено 23 июля, 2017 пользователем altmann
добавление

[Прокофьев Илья 673]

от Сергея Сергеева:

 

re: форум Trizna,Обнаружение места падения Ил-2 по кадрам нем.
кинохроники
-
История поиска самолета Ил-2 18 ШАП ВВС ЧФ Н.Евграфова ,переписка с
родней летчика
https://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?t=1257819&start=75
  https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4676448

http://tombs-sevastopol.ru/missing.php?id=23694
Дмитрий Соснин,Времена и судьбы (2017)
https://books.google.ru/books?isbn=5040389876
http://allaces.ru/p/episode.php?id=186

[altmann 31]

@Прокофьев Илья Спасибо большое! Небольшая поправка. На Севинфо тему переименовали вместо "Помогите опознать место" - "Обнаружение места падения Ил-2"

https://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=27&t=1285911&start=250

[altmann 31]

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Сегодня в ходе поисков  в "тропических джунглях", среди листвы и переплетения корней был найден прицел ПБП-1.  Состояние усталое. Сильно пострадал от удара. Коррозия разрушила корпус. Чем он может помочь в идентификации? Последние  цифры серийного номера ...2836.

 

Изменено 30 июля, 2017 пользователем altmann

[altmann 31]

Снова рад всех приветствовать, коллеги!

Сегодняшний выход наконец-то дал знаковые находки. Кроме цельной крышки с пружиной ВЯ-23 найден стальной 145х145х4 мм лючок бронекорпуса  с набитыми  группами цифр. Состояние отличное, но покрыт слоем коррозии. Желание у всех побыстрее узнать судьбу всей нашей многомесячной экспедиции, поэтому попробую называть номера еще не полностью очищенного предмета: 55, 10304, 200

Ждём приговора...

 

 

 

[linnet 2791]

Вряд ли эти цифры связаны с серийным номером самолета потерянного не позднее лета 1942 года. 

Опять же на лючках Ил-2 серийные номера  в основном механики краской малевали.

[altmann 31]

Чёт Вы меня, коллега упорно затаскиваете на 44-й год. Боезапас на 39-41г., прицел, который поснимали к лету 42-го на ВСЕХ Илах, заменив на визир Васильева- ничего не говорит? По лючку. Это лючок с бронекорпуса, не факт, что номера ТОЛЬКО краской рисовали, он найден в эпицентре падения самолёта Евграфова. Рядом в метре подняли крышку ВЯ. участок засеян обрывками обшивки, бронекорпуса, картера двигателя и слитками расплавленного алюминия

[Алекс21 2105]

Надо тщательно пересмотреть все обломки с мотора, м.б. где-то номерок найдётся.

[altmann 31]

Так что за номер на лючке?

Сам двигателист. Каждый обломок вылизываю: нет ни одного кусочка с номером, все маленькие фрагменты. Сегодня нашли ещё одну опору распредвала - девственно чистая...

[linnet 2791]

1 час назад, altmann сказал:

Чёт Вы меня, коллега упорно затаскиваете на 44-й год. Боезапас на 39-41г., прицел, который поснимали к лету 42-го на ВСЕХ Илах, заменив на визир Васильева- ничего не говорит? По лючку. Это лючок с бронекорпуса, не факт, что номера ТОЛЬКО краской рисовали, он найден в эпицентре падения самолёта Евграфова. Рядом в метре подняли крышку ВЯ. участок засеян обрывками обшивки, бронекорпуса, картера двигателя и слитками расплавленного алюминия

Кольцевой визир проходил ИСПЫТАНИЯ в конце мая 1942 года. К лету 1942 г.  ПОСНИМАТЬ  прицел ПБП-1 к лету 1942 на ВСЕХ Илах вряд ли смогли.

Серийные номера, часто сокращенные, на лючках Ил-2 отмечают как правило лишь в народном исполнении - намалеванные краской или выцарапанные механиками самолетов. Для того, чтобы соседи не сперли. Столько цифири механику незачем выбивать. Версия серийного номера выбитого еще на заводе сомнительна, это не МиГ-3. Хотя чего только не бывает. Из похожих на номер цифр - 10304 (возможно, там другие цифры) - это выпуск февраля 1944 года завода №1.

 

[kirche 1150]

. (здесь был глюк мобильной версии форума - не дает нормально редактировать и исправлять ранее не отправленные ответы)

 

Изменено 9 сентября, 2017 пользователем kirche

[kirche 1150]

Такая "трехэтажная" конструкция номеров характерна для маркировки бронелистов Ил-2. Скорее всего это маркировка завода - изготовителя бронекорпуса.

Кто делал бронекорпуса для завода №18 до его эвакуации не знаю. Позже Куйбышевский механический завод вроде (КМЗ - №207).

Может быть ранее Подольский №125 ? Или ещё кто...

Изменено 9 сентября, 2017 пользователем kirche

[altmann 31]

2 минуты назад, kirche сказал:

В ‎23‎.‎06‎.‎2017 в 11:42, altmann сказал:

.

????

 

10 минут назад, linnet сказал:

Кольцевой визир проходил ИСПЫТАНИЯ в конце мая 1942 года. К лету 1942 г.  ПОСНИМАТЬ  прицел ПБП-1 к лету 1942 на ВСЕХ Илах вряд ли смогли.

Серийные номера, часто сокращенные, на лючках Ил-2 отмечают как правило лишь в народном исполнении - намалеванные краской или выцарапанные механиками самолетов. Для того, чтобы соседи не сперли. Столько цифири механику незачем выбивать. Версия серийного номера выбитого еще на заводе сомнительна, это не МиГ-3. Хотя чего только не бывает. Из похожих на номер цифр - 10304 (возможно, там другие цифры) - это выпуск февраля 1944 года завода №1.

 

Факт в том, что на 44-й ПБП-1 на Ил-2 не использовали. Илы на период обороны в этом районе, кроме снятого на пленку, 1 марта 1942г. падающего самолёта Евграфова не падали. По 44-му какой-то борт лежит в балке в полукилометре севернее.

[linnet 2791]

Пардон, не обратил внимания, что это броневой лючок.  Там краской тоже малевали, но на самолето-сборочном заводе, когда "пазл" из брони собирали. И с наружной стороны.

Кирилл, интересно бы проследить различия маркировки выбитой на бронедеталях в зависимости от года выпуска установленного самолета.

[altmann 31]

23 минуты назад, kirche сказал:

Такая "трехэтажная" конструкция номеров характерна для маркировки бронелистов Ил-2. Скорее всего это маркировка завода - изготовителя бронекорпуса.

Кто делал бронекорпуса для завода №18 до его эвакуации не знаю. Позже Куйбышевский механический завод вроде (КМЗ - №207).

Может быть ранее Подольский №125 ? Или ещё кто...

Спасибо. Хоть "технологический"- и то хорошо. Жаль что по номерам "паззлов" бронекоробки не выйти на номер планера 1862328

Ладно, пусть лежит, киснет. Может завтра ещё цифры всплывут и с ним ещё крышка типа магнето- может там что всплывёт?

Изменено 9 сентября, 2017 пользователем altmann

[Алекс21 2105]

Фото крышки есть?

[altmann 31]

Завтра выложу. Но не магнето. Кислотится. Номеров нет. Промаркированы выходы обмоток.

[Миша7777 73]

В ‎09‎.‎09‎.‎2017 в 22:10, altmann сказал:

Так что за номер на лючке?

Сам двигателист. Каждый обломок вылизываю: нет ни одного кусочка с номером, все маленькие фрагменты. Сегодня нашли ещё одну опору распредвала - девственно чистая...

номера на броне выбитые беспонтовые

[Прокофьев Илья 673]

В 09.09.2017 в 20:09, altmann сказал:

Снова рад всех приветствовать, коллеги!

Сегодняшний выход наконец-то дал знаковые находки. Кроме цельной крышки с пружиной ВЯ-23 найден стальной 145х145х4 мм лючок бронекорпуса  с набитыми  группами цифр. Состояние отличное, но покрыт слоем коррозии. Желание у всех побыстрее узнать судьбу всей нашей многомесячной экспедиции, поэтому попробую называть номера еще не полностью очищенного предмета: 55, 10304, 200

Ждём приговора...

 

 

 

К сожалению, это технологические номера, к номеру самолета отношение не имеют!

[altmann 31]

Спасибо! Бум искать.

[altmann 31]

Уважаемые коллеги! Поиски останков пилота Ил-2 Евграфова на поле не дают никаких результатов: .

Не попадался ли кому-нибудь "цикуляр" по Вермахту о порядке захоронения трупов сов. бойцов на занятой территории " только в специально организованные "санитарные захоронения" (сбросы) или в уже существующие на тот момент братские кладбища РККА"? Слышал, что он существовал, нужен оригинальный текст.

 

Изменено 19 сентября, 2017 пользователем altmann