"Самолеты в Херсонской области"

[Татияна 1]

Здравствуйте,уважаемые форумчане.Помогите,пожалуйста определить модели самолётов,найденных в Вишнёвом Херсонской в 2016 г.

 

Предварительно,идентифицирован,как Як-9Т,большая вероятность принадлежности к 3 ИАК.Возможно ли установить по номеру таблички какой  ИАП или ИАД.Не могу найти в открытом доступе ЖБД на этот период даже по  8 ВА.Если можно, подскажите,пожалуйста.

 

Предварительно идентифицируется,как Ил-2.Ребята-поисковики  пишут    самолет не вошел в землю, горел, было много сплавленного дюраля, дотянул до переднего края, приземлялся на брюхо.( так они определили). Лично я нашел в сотне метро  фрагменты, это часть стабилизатора ( а может это и крыло?), бронелисты,кронштейны  и т. д. мы не закончили поисковые работы на этом участке,  надеемся это не последние находки.

Я второй админ сайта "Поиск своих",темы открыты у нас.Очень прошу вашей компетентной помощи.Заранее благодарна.

Изменено 16 мая, 2017 пользователем Татияна
дополнение

[linnet 2506]

1. лучше переименовать тему "Самолеты в Херсонской области", а то тема потеряется

2. Вот ссылка

http://poisksvoih.ru/viewtopic.php?f=150&t=6417&p=40734&hilit=вишневое#p40734

Место падения около села ( около 300 метров) Вишневое Херсонской обл (р-н Верхнего Рогачика).Могу ошибаться о модели самолета. На небольшом расстоянии друг от друга,( около 200 метров) места находок с деталями от самолетов , в одном месте детали от ИЛа и это точно, ( броня, окончание плоскости стабилизатора, и много узлов деталей из дюраля и т. д.) а другом месте в воронке,много мелких деталей , фрагменты узлов силовой узлов силовой установки) и вот здесь была найдена эта табличка, возможно это места падений и не одного самолета? Прямо по селу проходила одна из линий вражеской обороны, потом зашли советские войска, вражеская оборона стала в метрах 600 на север.

Деталька из первой россыпи

Изменено 15 мая, 2017 пользователем linnet

[linnet 2506]

Получается, что это Никопольский плацдарм. Линия фронта там была чуть ле не до февраля 1944 года?

Шильда с Т3 80 завода №153. На россыпи деталей, кажется, фрагмент звена от 37 мм пушки. Значит, Як-9Т.

У меня данные по выпуску самолетов с начала июля 1943 года до конца года отсутствуют и 0315380 там нет. Полагаю или номер на шильде не соответствует серийному или дата 1.6.1943 промежуточная приемка на сборке.

С другой стороны, самолет Як-9 (без указания типа) №0380 с мотором №315-806 поступил не позднее 14.8.1943 в 15 иап 278 иад. Хвостовой №14. Некоторые самолеты из этого списка позже называли Як-9т.

Самолет №0380 был еще в составе полка на 24.12.1943. Тот же хвостовой №14.

За 1944 у меня нет данных ни по полку, ни по дивизии, ни по корпусу.

[авиатор 862]

Первый  Як-9Т  точно.  Звено  от  НС-37  и  головной  взрыватель  МГ-8  от  37  мм  снаряда.  Часть  карбюратора  от  105  мотора.

Второй  Ил-2,  но  деталей  маловато.  По  сохрану  похоже,  что  номеров  на  броне  не  будет.  Может  от  мотора  найдутся  фрагменты.

[Сергей Кузнецов 496]

У меня Як-9 № 0315380 упоминается по дефектным ведомостям 25 и 31.5.43 в 518-м иап аэр.Люберцы (ЦАМО ф.35 оп.11287 д.1660 лл.174, 195-197). данных по мотору нет.

Близкий по номеру Як-9Т № 0377 имел мотор 325-1866, выпущенный в июне 1943 г. и согласно акту испытаний на заводе был июльского выпуска.

[linnet 2506]

Среди брони Ил-2 почти квадратный лючок (?) с остатками голубой краски. Может, есть номер краской на обратной стороне?

[Татияна 1]

Прошу прощения за отсутствие-сутки не было интернета....Столько информации,потрясающе,спасибо огромнейшее!

22 часа назад, Сергей Кузнецов сказал:

У меня Як-9 № 0315380 упоминается по дефектным ведомостям 25 и 31.5.43 в 518-м иап

К счастью,по 323 иад есть очень подробные ЖБД на этот период,есть над чем поработать.Великолепно,спасибо!!!!

 

21 час назад, linnet сказал:

Среди брони Ил-2 почти квадратный лючок (?) с остатками голубой краски. Может, есть номер краской на обратной стороне?

Дала ссылку на обсуждение Александру.

 

Не судите меня строго,за предположение,спрашиваю вашего совета,гипотетически-могла быть пара, Ил-2 и сопровождающий Як-9Т?

[Алексей Пекарш 67]

1 час назад, Татияна сказал:

Не судите меня строго,за предположение,спрашиваю вашего совета,гипотетически-могла быть пара, Ил-2 и сопровождающий Як-9Т?

Гипотетически могла, практически - вряд ли. У 518 ИАП за весь 1943 год ни одного вылета на сопровождение не значится, у полков 3 ИАК - тоже совсем не много (корпус РГК, другие задачи), да и Як-9Т не самая лучшая машина для сопровождения.

[Татияна 1]

32 минуты назад, Алексей Пекарш сказал:

практически - вряд ли

Значит,не рабочая версия,спасибо!У меня пока не укладывается маршрут по 3 иак(из-за ,практически,отсутствия документов)

Нижние Серагозы на аэродром Теодоровка(ныне район 2 км.восточнее пос. Догмаровка). (См.: ЦАМО, Ф.20248, Оп.1, Д.16, Л.311) 

прикрывал боевые порядки наземных войск в районе Стаханов, вел свободную охоту в районе Давыдов Брод, Грушевской Кут, Красногригорьевка и проводил штурмовку аэродрома противника Большая Костромка. Летало 17 самолетов из них 11 - Як-1 и 6 - Як-9"  

 Никак не вписывается направление в сторону Вишнёвого.

[linnet 2506]

Напоминаю, что завод №153 отличался повторяющейся нумерацией. Номера 0315380 могли иметь сразу несколько модификаций самолета Як-9. Часто в документах все эти модификации называли просто Як-9.

Полагаю, что упомянутый Сергеем Кузнецовым самолет в 518 иап это собственно Як-9/Як-9д с 20 мм пушкой.  Он уже в части был в мае 1943, а на  заводской шильде 1 июня 1943. Насколько я понимаю, 518 иап в тех краях не было.

Самолет 0380 из 15 иап судя по всему это Як-9т 0315380 с 37 мм пушкой.  Хотя его именовали просто Як-9, соседние по списку поступивших самолетов, близкие по номерам самолеты в прочих документах именовались Як-9т. Кстати, при поступлении в 15 иап 14.8.1943 этот самолет был закреплен за будущим ГСС  Ситковским. Тот в наградных упоминался на Як-9т. Но ни одного самолета он не потерял, так что видимо, сменил самолет (или это не тот).

15 иап был в 278 иад, вот что пишут о ней:

В первые дни ноября дивизия действовала на крымском направлении, а с 07.11.43 г. - на никопольском. Боевая работа велась в сложных метеоусловиях. Тем не менее, в ноябре было произведено 614 боевых вылетов, проведено 20 групповых воздушных боев, в которых сбито 11 самолетов противника. В декабре произведено 260 боевых вылетов, проведено 13 групповых воздушных боев, в которых сбит 21 самолет противника.

В январе 1944 г. летчики дивизии вери свободную охоту, производили поиск и штурмовку танков, автомашин и живой силы противника. Прикрывали станцию Акимовка и боевые порядки войск перед Никопольским плацдармом, на Перекопе и Сиваше, производили налеты на аэродром Большая Костромка и вери разведку. Всего в январе дивизией было произведено 806 боевых вылетов, проведено 22 групповых воздушных боя. В воздушных боях и при штурмовках аэродромов было уничтожено 42 самолета противника. Свои потери составили 3 самолета и один летчик.

31.01.44 г. войска 4 Украинского фронта возобновили наступление на Никопольском направлении. Части дивизии прикрывали боевые порядки наземных войск, а также препятствовали переправке войск противника на правый берег Днепра. С 10.02.44 г., когда закончилась ликвидация последнего плацдарма на левом берегу Днепра, части дивизии прикрывали переправу через Днепр 5-й ударной армии. В феврале летчиками дивизии произведено 1384 боевых вылетов, проведено 30 групповых воздушных боев, в которых сбито 37 самолетов противника. Еще 11 было уничтожено штурмовыми действиями на аэродромах. Свои потери составили 4 самолета и 3 летчика.

С марта 1944 г. дивизия участвовала в боевых действиях по освобождению Крыма.

[linnet 2506]

Что касается двух самолетов рядом, то это характерно как раз для плацдармов, где ведутся интенсивные бои на ограниченном участке и высока вероятность потерь нескольких самолетов в одном месте.  Пример был у коллег из Днепропетровска на Бородаевском плацдарме нашли рядом два Ил-2 с 20 мм и 37 мм пушками.

Изменено 16 мая, 2017 пользователем linnet

[Татияна 1]

44 минуты назад, linnet сказал:

15 иап был в 278 иад

Спасибо огромнейшее!!!!Ещё не дошла до этих дат,хотя тоже склоняюсь,что возможно,это уже 1944,потому что,по концу 1943-маршрут не укладывается в схему.Спасибо,что вы делитесь,очень ценно.

[linnet 2506]

Видел донесение где-то декабря 1943 года по 15 иап. Як-1 с раненым летчиком сел на вынужденную в 2 км СЗ перекрестка дорог у  Бол. Белозерка. Собирались эвакуировать и восстанавливать. Это примерно в тех местах, но уже в Запорожской области. 

на 31.12.43 15 иап базировался Нижние Серогозы.

В декабре потеряно 4 самолета и 3 летчика, в т.ч. одна катастрофа. Катастрофа Я-1 20.12.43 на аэродроме Тихий Гай.

19.12.43 сбили Ме-109, упал 4-5 км СЗ В. Рогачик

на 24.12.43 №0380 был во 2 аэ, , закреплен за авиамехаником техником-лейтенантом Шапов Кирилл Данилович

на 22.12.43 во 2 аэ были летчики: ст л-т Ситковский, мл л-ты Евдокимов, Мастеров, Яшин, Денчик, Крывобок, Парамохин, Вепрянюк, Зонов. 

[Татияна 1]

10 минут назад, linnet сказал:

на 22.12.43 во 2 аэ были летчики

Супер информация!Пошла работать!Спасибо!

[linnet 2506]

48 минут назад, linnet сказал:

на 22.12.43 во 2 аэ были летчики: ст л-т Ситковский, мл л-ты Евдокимов, Мастеров, Яшин, Денчик, Крывобок, Парамохин, Вепрянюк, Зонов. 

Евдокимов погиб 9.4.44, когда уже по Крыму работали. Еще потеря 1945 года. Вепрянюк не нашел.

По наградным Зонов с сентября 1943 в полку, 30.7.44 подписан наградной, в котором сказано про 1 тяжелое ранение. ДО декабря-февраля?

Изменено 16 мая, 2017 пользователем linnet

[Татияна 1]

Денчик Николай Константинович 1922 брал Берлин,ранений нет .Кривобок Иван Федотович 1917  одно лёгкое ранение, жив в 1945.-ведомый у Евдокимова.У Зонова ведущим был Самойлов. Мастеров Леонид Федорович  1915 ,тяжёлое ранение,дожил до 1946.  Яшин Сергей Тимофеевич 1907

Изменено 17 мая, 2017 пользователем Татияна
дополнение

[Сергей Кузнецов 496]

Потери полка по СБП 3 ИАК 1943-45 - 37 (30 боевые, 3 не в бою, 4 в АК) + 2 в АК 5.11.45 на По-2.

Не в бою - Бастриков, Ярлыков, Павликов.

Боевые (28): Силин, Кукушкин, Степанов, Баранов, Зуев, Подмогильный, Сорокопудов, Соснин, Быков, Макеев, Шавкунов, Овчарук, Лосев, Ломоносов, Сафин, Аникин, Канашенкин, Зуев, Дмитриев, Луканин, Рудых, Евдокимов, Минаков, Шошин, Калашников, Парамахин, Портнов, Радкевич.

Катастрофы (4+2): Минаев, Козлов, Чубарев, Шибуняев. + Иванов, Попов - По-2 5.11.45

Изменено 16 мая, 2017 пользователем Сергей Кузнецов

[Татияна 1]

10 часов назад, Сергей Кузнецов сказал:

Потери полка по СБП 3 ИАК 1943

Спасибо огромнейшее!

[misha-mo 201]

23.1.43.  леонтий  слизень таранил правым  крылом     як-9т  .... раму..  

...парашют   над фронтом ....    в расположении   своих войск    ...      не подходит  ?

 

 

....Зуев  12.1.43   пох.  д Рыбачье  (Рыбаковка ?)   николаевской   ...  херсонский район  ???

...видимо не подходит ...

 

 

 

 

[Татияна 1]

14 часа назад, misha-mo сказал:

таранил правым  крылом     як-9т  .... раму..

Спасибо огромное,я проверяю любую информацию.Сейчас небольшой цейтнот.В первую очередь работаю с родственниками,ищущими своих,а их у меня за день 5-7 человек,в лучшем случае.Оставшееся время -на проверку и выборку подходящих вариантов.

[Татияна 1]

15 часов назад, misha-mo сказал:

  23.1.43.

 

 

В 15.05.2017 в 18:41, Сергей Кузнецов сказал:

выпущенный в июне 1943 г. и согласно акту испытаний на заводе был июльского выпуска.

Так,судя по дате на табличке рассматриваем Як-9Т только с 07.1943.

[linnet 2506]

Михаил,  просто ошибочно указал .43 вместо 44.

[misha-mo 201]

 цитата....

....13 ноября 1943 года при выполнении задания в районе Очакова огнем зенитной артиллерии был сбит ведомый Сосегова — Сафин. Он сумел совершить посадку на подбитом самолете на территории противника недалеко от линии фронта. Сосегов посадил рядом свой самолет и вывез его с вражеской территории.

 

Изменено 20 мая, 2017 пользователем misha-mo

[linnet 2506]

2 часа назад, misha-mo сказал:

....13 ноября 1943 года при выполнении задания в районе Очакова огнем зенитной артиллерии был сбит ведомый Сосегова — Сафин. Он сумел совершить посадку на подбитом самолете на территории противника недалеко от линии фронта. Сосегов посадил рядом свой самолет и вывез его с вражеской территории.

Возможно, ошибка в дате? За ноябрь 1943 года в 15 иап была только одна потеря самолета и летчика, в 1 аэ. Это мл. л-т Канашенкин нбз 8.11.43 на Як-9 №0515316.

Изменено 20 мая, 2017 пользователем linnet

[misha-mo 201]

 ....дмитриев пропал 26.3.43.    на як-9  с другим номером....

цитата.....

Одним из черных дней для 3 ИАК стало 26 марта 1944 когда от атак немецких истребителей погибли пять летчиков корпуса, из них три известных аса: Начальник Воздушно-Стрелковой службы 291 ИАП капитан Александр Лавренов (26 личных побед и 3  группе в этот же день был подписан указ о присвоении Лавренову звания Героя Советского Союза), командир 274 ИАП майор Николай Волчков (13 личных и 6 в группе), старший лейтенант Николай Андрющенко заместитель командира эскадрильи 43 ИАП (11 личных и 3 в группе).
Попробуем на основе документальных сведений детально  разобраться, что произошло в этот день.
 
В готовности № 1 для боевых вылетов в 3 ИАК находились летчики 274, 15 и 43 ИАПов (весь боеготовый состав 278 ИАД и 291 ИАП (265 ИАД). Утром группы стали подниматься на патрулирование в р-не Сиваша, где шла активная переправа советских войск. Немецкая авиация как возможно пыталась сорвать переправу направляя пикирующие бомбардировщики Ю-87 и истребители бомбардировщики Фв-190 под прикрытием Ме-109-х, единственной дислоцированной на тот момент в Крыму немецкой истребительной группы II/JG52. В летной книжке лейтенанта Вальтера Вульфрама (5/JG52), который в этот день заявил сбитыми 4 советских истребителя Як, значатся три вылета на сопровождение Ю-87 и свободную охоту в р-не Сиваша.

Вот как описывают события оперсводки 278 ИАД. (разница во времени между советским и немецким временем - 2 часа, советское впереди далее в скобках М.В.-  время в советских документах , Б.В. - время в немецких документах ).

Первыми в 11.02 (М.В.) взлетела группа 3 Як-1 и 3 Як-9  15 ИАП, ведомая комэском капитаном Власовым, в 11.15 (м.в.) в р-не Сиваша были атакованы 6 Ме-109.  В завязавшемся воздушном бою были подбиты Як-9 № 0559 младший лейтенант Кривобок сумел совершить вынужденную посадку в р-не ю. Дальний, Як-1 № 01112, младший лейтенант Рудык, приземлил подбитую машину на колеса южнее Благовещенка. Як-9 № 1023, младший лейтенант Иван Дмитриев не вернулся из этого боя и до сих пор числится пропавшим без вести. Если сравнивать место и время этого боя, то победы на свой счет записали уже упоминавшийся лейтенант Вальтер Вольфрум и фельдфебедь Петер Дюттманн (5/JG52), заявившие каждый по Яку в 9.16 и 9.23 (б.в.). Советские летчики побед не заявляли. остаток группы приземлился на аэродроме в 12.02 (м.в.)

Затем с разницей в 8 минут на патрулирование взлетели еще две группы, первую из 4 Як-1  15 ИАП повел все тот же капитан Власов. Взлет в 15.20 (м.в.) уже в 16.05 (м.в.) над Сивашом. Группа опять подверглась атаке 2 Ме-109 на в. 4000 м. В результате чего были подбиты 2 Як-1: №22156 младшего лейтенанта Яшина, который дотянул до аэродрома и № 17148, ведущего группы капитана Власова, который был ранен, но сумел совершить вынужденную посадку в р-не Зентюп-1.
Второй группой была группа капитана Лавренова.   15.28 (м.в.) группа в составе 8 с-тов Як-1 и Як-9 под командованием капитана Лавренова по сигналу с КП в зону № 4. В 16.05(м.в.) на Н=3500 м встретили 4 Ме-109, которые атаковали 1 Як-1 и затем со снижением ушли на свою территорию. Ударная группа в составе 4-х с-тов под командованием Лавренова атаковала их (безрезультатно), потеряв при этом высоту. Нруппа начала набирать высоту над полем боя, потеряла скорость и в это время сзади со стороны солнца была атакована 2 Ме-109, один из которых с дистанции 50 м под ракурсом одной длинной очередью 1/4 сбил капитана Лавренова, который упал в воду в р-не 3 км юго-восточнее Чучак. Как ни странно у немцев этим двум боям соответствует только одна заявка лейтенанта Вольфрума на Як в 14.02 (б.в.).

В 15.20 (м.в.) другая группа Яков из 274 ИАП воспользовалась возможностью атаковать шедшие без истребительного прикрытия Фв-190 е из cостава SG2. К сожалению, немецкие летчики либо уже отбомбились,либо сумели быстро избавиться от бомб и вступили в воздушный бой, который закончился со счетом 2:1 в их пользу на одну заявку лейтенанта Клопова в р-не Самай, они сбили 2 Як-9 274 ИАП, №1043 лейтенанта Степочкина был сбит, летчик покинул горящую машину с парашютом и вернулся в часть только 15 апреля, так же был сбит Як-9 № 0498, младший лейтенант Бахрамов так же выпрыгнул с парашютом, но попал в плен, и сумел вернуться только после освобождения Севастополя в мае 1944. У немцев отличился лейтенант Август Ламберт, который по неизвестной причине сбитый им Як-9 идентифицировал как Аэрокобру, автор второй немецкой заявки неизвестен. Также неизвестны потери SG2 в этом вылете, поэтому невозможно четко идентифицировать заявку лейтенанта Клопова.

В период с 17.40-18.00 (м.в.) уже несколько групп Яков  3 ИАК отбивали атаки немецких бомбардировщиков под прикрытием истребителей в р-не томашевка-Сиваш-Тархан. Немцы по традиции атаковали со стороны солнца с превышением. Действовали очень активно и не позволили сорвать бомбардировки. В воздушном бою были сбиты Як-9 №0395 старший лейтенант Николай Андрющенко сумел воспользоваться парашютом, но был тяжело ранен огнем советских пехотинцев с земли. Они приняли его за немецкого летчика. Андрющенко умер на следующий день в лазарете. Так же был сбит Як-1 №46146 в его кабине погиб младший лейтенант Виктор Григоровский. Чуть позднее атакой пары Ме-109 в р-не Тархан был сбит и Як-9 №1050 командира 274 ИАП майора Николай Волчкова. Еще один Як-1 был подбит но летчик сумел долететь до аэродрома и совершить вынужденную посадку. На такие потери летчики 3 ИАК сумели ответить лищь одним сбитым Ме-109, он был сбит лейтенантом Самойловым из 15 ИАП. У немцев зафиксирована одна потеря Ме-109Г-6 №410680 был подбит в воздушном бою, а Оберлейтенант Фритц Билфингер ранен после вынужденной посадки на своей территории.

[linnet 2506]

Михаил, в любом случае, это действия на другом направлении и к обсуждаемым находкам отношения не имеют.

[misha-mo 201]

...у  вальтера вольфрума  есть  одна    странная заявка   ...

14.03.44    07:27    Yak‑1    47 731: at 2000 m    5./JG52       
16.03.44    15:31    Yak‑1    97 694: at 3500 m    5./JG52        
17.03.44    06:09    Yak‑7    47 772 at 1500 m  

 

...аэродром   5./JG52    был  Грамматиково (Советский в Крыму )     ,   а   место  97694    примерно   Кущевская  ,Краснодарского   края   , что    очень   далеко     и     вызывает   сомнения ....

...Вишневое   лежит  на границе  двух  квадратов--  27694  и 37573....

....возможно  вместо   27694     ошибочно  записано    97694....

...терял ли 15 иап   16.3.44.   самолет   ?
 

[linnet 2506]

У меня по 1944 ничего нет, нет и на Память народа.

[Алексей Пекарш 67]

1 час назад, misha-mo сказал:

....возможно  вместо   27694     ошибочно  записано    97694....

...терял ли 15 иап   16.3.44.   самолет   ?

Вы все время так настойчиво пытаетесь плясать от немцев, что просто удивительно. В заявке Вольфрума должно быть не 27694, а 47694. В 17:30 по Москве подбит и совершил вынужденную посадку на Як-9 лейтенант Моргунов из 15 иап.

[linnet 2506]

Алексей, Михаил пляшет от того, что доступно. На Памяти народа ничего не выложено, у меня по 1944 ничего нет, и посмотреть не могу, ЦАМО в этом году от меня отдыхает.

Может, у вас есть потери  матчасти 15 иап в январе-феврале 1944 ?  А Зонов когда ранение получил, знаете?