Дб-3а Рдейские болота

[Горизонт 52]

https://yadi.sk/i/ZWHoivOj3Tiyzc

https://yadi.sk/i/cHuDWXZD3TizAf

[Горизонт 52]

https://yadi.sk/i/jZV6UZSU3Tiz8d

https://yadi.sk/i/9KzmsEzO3Tiz9U

[Горизонт 52]

https://yadi.sk/i/KNpAkFo53Tiz7U

https://yadi.sk/i/b53Uy_bM3Tiz6X

[Горизонт 52]

https://yadi.sk/i/w5_9B_EW3Tiz3p

https://yadi.sk/i/C7-v0_Pd3Tiz5Q

[Artem-sakh 114]

Пока видно, что должность старший стрелок. 

[Дьяк 1313]

[Artem-sakh 114]

старший стрелок-радист?

[Дьяк 1313]

Судя по адресу и году рождения - это документы Кульнева.

Вверху - 1914.

"Воронежская обл, С е м е л у к с к и й   р-н".  

 

Изменено 25 марта, 2018 пользователем Дьяк

[Горизонт 52]

Опять звание не совпадает 

 

[Горизонт 52]

Найдены родственники Осинцева

Вот фото Александра 

Судя по гражданской одежде, до военное 

Изменено 25 марта, 2018 пользователем Горизонт

[Горизонт 52]

@Дьяк первую страницу, там где фамилия, прочитать не получается? 

[Марья См 76]

24 минуты назад, Горизонт сказал:

@Дьяк первую страницу, там где фамилия, прочитать не получается? 

Я думаю, если бы получилось, Дьяк бы выставил.

У Вас так и получается. Сначала воздушный стрелок, затем стрелок-радист. Летчик будет глубже, и совсем внизу штурман.

[Горизонт 52]

2 минуты назад, Марья См сказал:

Летчик будет глубже, и совсем внизу штурман.

Глубина уже под 6-ть метров))

[Марья См 76]

13 минуты назад, Горизонт сказал:

Глубина уже под 6-ть метров))

Насколько понимаю, самолет падал не плашмя. Моторы тяжелые. Кабина, где летчик и штурман уйдет еще глубже, чем то место, где стрелки.

Или вы при работе на месте иначе сориентировали местоположение самолета в пространстве?

Изменено 25 марта, 2018 пользователем Марья См

[sber 256]

5 минут назад, Марья См сказал:

летчик и штурман уйдет еще глубже

не будим забывать что и летчик и штурман могли просто выпрыгнуть с самолета и пропасть уже не на месте падения , двое уже точно обнаружены и это факт про остальных членов экипажа это уже догадки .

[Марья См 76]

1 минуту назад, sber сказал:

не будим забывать что и летчик и штурман могли просто выпрыгнуть с самолета и пропасть уже не на месте падения , двое уже точно обнаружены и это факт про остальных членов экипажа это уже догадки .

С таким же успехом можно было бы вообще в свое время не приступать к обследованию места падения. Потому что, следуя Вашей логике, это были догадки про место падения, где догадывались, мог быть экипаж. Но ребята проделали такую гигантскую и тяжелую работу. Для того, чтобы убедиться,  есть там летчик и штурман, надо добраться до их кабины, а она от стрелков за бомбоотсеком.

[Горизонт 52]

16 минут назад, Марья См сказал:

надо добраться до их кабины

Обязательно доберёмся. Но наверное уже в следующем году( 

[Горизонт 52]

Уважаемые коллеги, как вы считаете. Исходя из той информации, что есть на данный момент. Можно ли считать что поднятый нами второй член экипажа, и есть Кульнев Тимофей Петрович?

Изменено 30 марта, 2018 пользователем Горизонт

[sber 256]

 Это Кульнев Тимофей Петрович 1914 года рождения ,какие могут быть ещё сомнения.

[Марья См 76]

15 минут назад, Горизонт сказал:

Уважаемые коллеги, как вы считаете. Исходя из той информации, что есть на данный момент. Можно ли считать что поднятый нами второй член экипажа, и есть Кульнев Тимофей Петрович?

Вы имеете на данный момент:

№ самолета и № мотора, который соответствует № самолета. Этот самолет не вернулся 7 августа из 22 дбап

документы на имя Осинцева Александра Васильевича

Список экипажа, в котором был Осинцев, правда с другими именем и отчеством и званием. И если по поводу удостоверения на мотоцикл еще можно сомневаться (например, документы родственника), то медальон все расставляет на свои места. Этот экипаж также не вернулся 7 августа из 22 дбап.

Блок-книжка, подписанная Кульнев (а он тоже из этого экипажа)

Удостоверение, где сохранившееся уроженство и год рождения соответствуют Кульневу. Не соответствуют званию Кульнева в списке экипажа только петлички. Ну так звание не соответствует и у Осинцева. Тут надо в архиве смотреть. Я привела только один документ со списком не вернувшихся. Вполне возможно, что есть еще документы по личному составу.

В списке экипажа только 2 члена экипажа не имеют офицерского звания.

Пока по имеющейся информации получается, что второй поднятый вами летчик - Кульнев. А точней будет только ДНК. 

Моё мнение - это Кульнев Тимофей Петрович.

[sber 256]

В 11.03.2018 в 00:13, Марья См сказал:

22 дбап, 07.08.41 нбз:

летчик - ст.лейтенант Бондурко Борис Филиппович

штурман - лейтенант Таранец Александр Григорьевич

стрелок-радист ст. сержант Кульнев Тимофей Петрович

воздушный стрелок мл. сержант Осинцев Петр Иванович

откуда у вас такие сведения , есть ли номер документа или его копия , поскольку пошло что любое предположение это ни что иное как тяга за уши , будьте любезны опубликовать именно этот самый документ состава экипажа .

[Марья См 76]

19 минут назад, sber сказал:

откуда у вас такие сведения , есть ли номер документа или его копия , поскольку пошло что любое предположение это ни что иное как тяга за уши , будьте любезны опубликовать именно этот самый документ состава экипажа .

Сведения у меня такие из одного из фондов ЦАМО, в сети они отсутствуют, опубликовать не смогу, не нужна мне была копия этого документа. Реквизиты могу дать ТС в личку. Только этот документ ему уже не нужен, я его опубликовала, нужно искать другие документы. За уши что-либо тянуть привычки не имею, фантазиями на эту тему в виде подписных вещей и т.д. не страдаю.

Т.ч. любезной для Вас конкретно не буду. Если у ТС будут вопросы - готова обсудить в личке.

[Виктор Николаевич 0]

В 11.03.2018 в 23:13, Марья См сказал:

22 дбап, 07.08.41 нбз:

летчик - ст.лейтенант Бондурко Борис Филиппович

штурман - лейтенант Таранец Александр Григорьевич

стрелок-радист ст. сержант Кульнев Тимофей Петрович

воздушный стрелок мл. сержант Осинцев Петр Иванович

Вероятно, искомый экипаж. Поздравляю!

В 06.04.2017 в 13:23, Прокофьев Илья сказал:

Если рассматривать потери 22 дбап за 7 августа 1941 года картина такая:

- Бондурко Борис Филиппович, ст.л-т, ком.АЭ (есть сведения что не вернулся из р-на Чернобожье, Смоленская обл.),

- Баранов Федор Иванович, лейтенант, адъютант АЭ, штурман самолета

- Глотов Василий Дмитриевич, мл.л-т, штурман самолета

- Калашников Алексей Федорович, лейтенант, зам.командира АЭ (есть сведения, что не вернулся из р-на Зарудинье)

- Марчишин Петр Иванович, возд.стрелок-радист

- Сальников Иван Яковлевич, лейтенант, штурман самолета

- Таранец Александр Георгиевич, лейтенант, штурман самолета

Возможно, у Осинцева ошибочно написано имя и отчество Марчишина - Петр Иванович. Возможно, Петр Иванович "пришло" от имени и отчества отца Кульнева - Петр Иванович. Надо видеть документ, не произошло ли путаницы при его прочтении.

[stilet 28]

вопрос , когда ? Надо смотреть в ЦАМО.

Изменено 31 марта, 2018 пользователем stilet

[stilet 28]

[Марья См 76]

28 минут назад, stilet сказал:

вопрос , когда ? Надо смотреть в ЦАМО.

Когда - не вопрос. 7 августа 41 года. Документ, о котором я говорю, содержит список всех трех экипажей, не вернувшихся в этот день, список поэкипажный. Документ прочитан верно. Вероятно, ошибка при составлении. Надо смотреть данные на личный состав. В списке, о котором говорю я, только звания, должности и ФИО. Где-то должны быть списки на потери с соц.данными. И это всё в ЦАМО, совершенно верно.

[Виктор Николаевич 0]

В 24.03.2018 в 16:10, Горизонт сказал:

Нет нет. Это след от корочки. Она по кругу была обклеена красной тканью. А края завёрнуты вовнутрь. Вот бумага и впитала краску

А корочки сохранились? Та страница, где фото было?

Изменено 31 марта, 2018 пользователем Виктор Николаевич

[Горизонт 52]

Корочки были в очень плохом состоянии 

[Прокофьев Илья 642]

В 31.03.2018 в 19:31, Виктор Николаевич сказал:

Возможно, у Осинцева ошибочно написано имя и отчество Марчишина - Петр Иванович. Возможно, Петр Иванович "пришло" от имени и отчества отца Кульнева - Петр Иванович. Надо видеть документ, не произошло ли путаницы при его прочтении.

Марчишин погиб вместе с Барановым и захоронен в дер. Кой

 

Фамилия

Марчишин

Имя

Петр

Отчество

Иванович

Дата рождения/Возраст

__.__.1917

Дата смерти

07.08.1941

Страна захоронения

Россия

Регион захоронения

Тверская обл.

Место захоронения

Сонковский р-н, юго-зап. окраина с. Кой

[Горизонт 52]

НАЙДЕНЫ РОДСТВЕННИКИ
Старшего стрелка-радиста, старшины
КУЛЬНЕВА ТИМОФЕЯ ПЕТРОВИЧА