СБ-2 Калужская область, хутор Михайловский.

[ПО_Обелиск 33]

Добрый вечер уважаемые форумчане!!!

Прошу Вашей помощи в определении самолета найденного в Калужской области, Спас-Деменского района, возле хутора Михайловский.

На фото текущий результат работы, плюс останки одного члена экипажа с комплектом "парашютки".

[авиатор 839]

Нужен номер краской. Номера на шильдах не дают ничего.

Р-2 руль высоты.

Р-5 элерон.

[Dedal 1]

Судя по фрагменту рукава подачи боеприпасов(фото 4), это Ар-2(фактически дальнейшая модернизация СБ в варианте пикирующего бомбардировщика: именно через такой рукав подавалась лента к пулемету штурмана в его кабину(на серийных СБ к "спарке" штурмана-он же стрелок-бомбардир, и к ШКАСу стрелка-радиста рукав лентаподачи имел несколько иную форму.На фото2 может быть номер самолета.

[TITANIK 244]

Если судить по номеру радиатора, то это СБ:

(смотри определитель самолётов).

[Dedal 1]

Уважаемый Титаник, до конца 1940 г.Ар-2(Архангельский второй) носил обозначение СБ-РК(Радиаторы-Крыло), поскольку в процессе совершенствования и доработок различных модификаций СБ для улучшения летных характеристик были заужены мотогондолы и радиаторы водяного охлаждения были перенесены в крыло, и во второй половине 1940 г.СБ-РК пошел в серию.Модернизации подверглась кабина стрелка-бомбардира(штурмана) с иной стрелковой установкой- одним пулеметом ШКАС, питание которого осуществлялось из патронного ящика по правому борту кабины по гибкому рукаву, фрагмент которого представлен на фотоПО Обелиск.Глухая перегородка между штурманом и пилотом была убрана и,более того, у штурмана появилось дублирующие управление.Под крыльями были размещены тормозные решетки и Архангельским был внедрен ряд других новаций.Но насколько мне известно тип радиаторов не менялся, как и представленная на фото бронеспинка. Таким образом Ар-2 это модернизированный СБ.Ну да Вы и сами это наверняка знаете. С уважением.Валерий.

[TITANIK 244]

Спасибо за лекцию!

[авиатор 839]

Судя по фрагменту рукава подачи боеприпасов(фото 4), это Ар-2(фактически дальнейшая модернизация СБ в варианте пикирующего бомбардировщика: именно через такой рукав подавалась лента к пулемету штурмана в его кабину(на серийных СБ к "спарке" штурмана-он же стрелок-бомбардир, и к ШКАСу стрелка-радиста рукав лентаподачи имел несколько иную форму.На фото2 может быть номер самолета.

Вот фото с места падения самолета СБ 1/221 моторы М-103А № 033-123 и 033-190 капитана Петрова А.М. из

815 дбап. Как видим рукав подачи такой как на фото № 4. И как быть с шильдами 6/326 и 19/325 ведь все

Ар-2 были 500 серии.

[Владимир Савр 49]

Это похоже стандартный рукав подачи ШКАСа, где им управлял человек.

Вот от ДБ-3Ф

[Dedal 1]

Уважаемый Авиатор, насколько мне известно, история создания Ар-2 или СБ-РК начинается с 281 серии. Я ведь категорически не утверждаю, что найденный ПО "Обелиск" самолет Ар-2. Это лишь версия, мое предположение, исходя из опыта работ на местах гибели как СБ, так и Ар-2. СБ с такими рукавами может быть только в одном случае- если его кормовое вооружение оснащалось турельными установками типа МВ-3(верхняя) и МВ-2(люковая).На Ар-2 Архангельский,кроме этого, установил штурману носовую установку типа НУ ДБ-3ф, которая,как и названные выше ТУ изначально разрабатывались для нового самолета ДБ-3ф. На ряде СБ устанавливались МВ-3.

[навигатор 201]

Просмотрел свои записи. Да,это самолет СБ-РК с моторами М-105. Следующий за ним самолет с заводским номером 20-325 числился в 213 сбап на аэродроме Идрица 1.6.41г. В этом же полку на это время были еще самолеты 324,325,327,328 и 333 серий. Такие же самолеты этих серий были в 214сбап и 208сбап. Последниие самолеты СБ-РК имели 334 серию . Далее самолет стал выпускаться как Ар-2 с номерами серий начиная с 511-й. Но по сути своей это один и тот же самолет Ар-2.

[Dedal 1]

Доброго здоровья Владимир Иванович. Уточните за каким СБАП числился 19/325.С уважением,Валерий.

[авиатор 839]

Уважаемый Авиатор, насколько мне известно, история создания Ар-2 или СБ-РК начинается с 281 серии. Я ведь категорически не утверждаю, что найденный ПО "Обелиск" самолет Ар-2. Это лишь версия, мое предположение, исходя из опыта работ на местах гибели как СБ, так и Ар-2. СБ с такими рукавами может быть только в одном случае- если его кормовое вооружение оснащалось турельными установками типа МВ-3(верхняя) и МВ-2(люковая).На Ар-2 Архангельский,кроме этого, установил штурману носовую установку типа НУ ДБ-3ф, которая,как и названные выше ТУ изначально разрабатывались для нового самолета ДБ-3ф. На ряде СБ устанавливались МВ-3.

Вы забываете люковую установку ЛУ, которая стояла на СБ.

[Dedal 1]

Уважаемый Авиатор, Вы вероятно невнимательно прочитали мой текст. Вы выложили чертежи как раз люковой установки МВ-2, о чем я и написал выше.Повторюсь: СБ с такими рукавами может быть в одном случае -если его кормовое вооружение оснащалось ТУ МВ-3(верхней) и МВ-2(нижней или люковой.) На ряде серийных СБ это имело место, а также известны случаи монтажа люковой установки МВ-2 уже на фронте силами ИАС, поскольку для в/стрелка она была более удобна.

[авиатор 839]

Уважаемый Авиатор, Вы вероятно невнимательно прочитали мой текст. Вы выложили чертежи как раз люковой установки МВ-2, о чем я и написал выше.Повторюсь: СБ с такими рукавами может быть в одном случае -если его кормовое вооружение оснащалось ТУ МВ-3(верхней) и МВ-2(нижней или люковой.) На ряде серийных СБ это имело место, а также известны случаи монтажа люковой установки МВ-2 уже на фронте силами ИАС, поскольку для в/стрелка она была более удобна.

Я внимательно читал, но Вы все время пишите про люковую установку МВ-2 с коленным оптическим прицелом

ОГТ-2, а я про люковую установку ЛУ с прицелом КПТ-5.

[Линевич 93]

"Все смешалось, люди, кони".

Вы забываете люковую установку ЛУ, которая стояла на СБ.

Ошибочка, на слайде у вас турель от ПЕ-2 с УБТ.

Значит так, АР-2=СБ-РК, только с 511й серии. С 298й по 334ю выпускался СБП, переходный вариант СБ, П - пикирующий, без тормозных решеток и плоских радиаторов в крыле, внешне почти как обычный СБ, но с некоторыми отличиями, типа трехгранного козырька и выпуклого фонаря пилота, зубастого остекления штурмана, подвесов РС, пикирующих подвесов, и внутреннего оборудования отличного от более ранних СБ. СБП и СБРК (Ар-2) комплектовались первые пикировочные полки, до появления Пе-2, к ним же было поставлено некоторое количество ДБ-3Б в варианте пикировщика.

1 и 2-281 это прототип СБРК - фюзеляж от СБП, крылья от СБРК.

Про искомый рукав, я понимаю что многие знают что такая дырчатая конструкция это признак НУ ДБ3Ф, которая ставилась на Ар-2 в том числе, но ровно такие же звенья использовались в старой-доброй МВ-2.

Ваша находка не АР-2, но судя по серии 326 на шильде, тоже пикировщик - СБП.

Изменено 21 ноября, 2016 пользователем

[Dedal 1]

Уважаемые коллеги, полагаю нет смысла продолжать дискуссию о концептуальной возможности оснащать СБ стрелковыми установками, имеющими характерный рукав подачи боепитания, фрагмент которого выставлен на фото ПО "Обелиск", поскольку найденное на месте происшествия с учетом информации Навигатора дают (на мой взгляд) основание выдвинуть в качестве доминирующей версию, что мы имеем дело с Ар-2 номер 19/325. В течение промежутка времени до нового полевого сезона следует предпринять попытку исследовать архивные документы, которые могут пролить свет на судьбу этого самолета и экипажа.

[TITANIK 244]

Ну почему же? С споре рождается истина!

[авиатор 839]

Уважаемые коллеги, полагаю нет смысла продолжать дискуссию о концептуальной возможности оснащать СБ стрелковыми установками, имеющими характерный рукав подачи боепитания, фрагмент которого выставлен на фото ПО "Обелиск", поскольку найденное на месте происшествия с учетом информации Навигатора дают (на мой взгляд) основание выдвинуть в качестве доминирующей версию, что мы имеем дело с Ар-2 номер 19/325. В течение промежутка времени до нового полевого сезона следует предпринять попытку исследовать архивные документы, которые могут пролить свет на судьбу этого самолета и экипажа.

Действительно, не будем спорить, хотя я предоставил фотофакт, что на СБ такой рукав подачи был.

А почему следует искать 19/325, а не 6/326?

[Линевич 93]

Уважаемые коллеги, полагаю нет смысла продолжать дискуссию...

Валерий Петрович, Ар-2 (СБРК) номера начинаются с 511. Предмет обсуждения не может быть АР-2 ну ни как, хотя бы по тому что запчасти от СБП не взаимозаменяемы с АР-2. Никаких СБРК до 511 серии кроме 1 и 2/281 не было.

Несколько цитат из первоисточников:

28 декабря 1940 года начальник Штаба НИИ ВВС бригинженер Щербаков писал письмо № 001495 зам. начальника ГУ ВВС генерал-лейтенанту авиации Астахову

Краткая сводка по прохождению испытаний самолетов, моторов и винтов в НИИ ВВС по состоянию на 28 декабря 1940 года.

...VI. Самолеты АР-2 2М-105 (пикирующий вариант СБ-РК).

На госиспытания в НИИ ВВС поступило 2 самолета № 3/511 и 4/511. Испытания начаты 30 ноября 1940 года.

...

- Это номера двух первых серийных экземпляров. Номера прототипов СБРК - 1/281 и 2/281.

2 ноября 1940 года начальник 6 управления ГУ ВВС бригинженер Лапин писал письмо № 500980сс зам. начальника ГУ ВВС генерал-лейтенанту авиации Астахову

Представляю на Ваше рассмотрение сведения о состоянии самолетов внедренных и внедряемых в серийное производство на заводах НКАП на 1 ноября 1940 года.

Сведения о состоянии самолетов внедренных и внедряемых в серийное производство на заводах НКАП на 1 ноября 1940 года.

........

Самолет СБ (завод № 22)

Согласно постановления КО за № 240сс от 1 июня 1940 года завод № 22 перешел на выпуск самолетов СБ с 1 июля в пикирующем варианте.

17/18 января 1941 года начальник ГУ ВВС генерал-лейтенант авиации Рычагов писал письмо N 194518 Шахурину.

По вопросу: недостаточной прочности самолетов СБ в пикирующем варианте.

...Завод N 22 на 1-е июля 1940 г. переоборудовал на заводе для строевых частей ВВС самолетов СБ в пикирующем варианте 51 самолет и не переоборудовал в установленный КО срок до 1-го октября 1940 г. остальные 114 самолетов, но изготовил детали переоборудования для них к 1-му января 1941 г.

Кроме этого завод N 22 с 1-го июля 1940 года по 1 января 1941 г. изготовил и сдал для ВВС в пикирующем варианте СБ - 552 самолета....

И теперь о том что же и как выпускалось на заводе №22 в указанный период:

Все! Как известно, на 334 серии, известные СБ закончились, и сразу с 511й начались СБРК (АР-2).

Зы. нашел спецификацию радиаторов на Ар-2:

На заводе № 22 сходит с серийного производства машина СБ. Заходит на серийное производство машина СБ-РК и "100"; следует отметить, что завод № 22 ведет совершенно неудовлетворительную подготовку производства к серии указанных машин» По СБ-РК завод исключительно плохо снабжается водяными радиаторами ОП-302 , масляными радиаторами ОП-260 и моторными помпами- агрегат 88Р.

Изменено 21 ноября, 2016 пользователем

[Skuns 188]

Зы. нашел спецификацию радиаторов на Ар-2:

На заводе № 22 сходит с серийного производства машина СБ. Заходит на серийное производство машина СБ-РК и "100"; следует отметить, что завод № 22 ведет совершенно неудовлетворительную под¬готовку производства к серии указанных машин» По СБ-РК завод исключительно плохо снабжается водяными радиаторами ОП-302 , масляными радиаторами ОП-260 и моторными помпами- агрегат 88Р.

Константин, добрый вечер.

Буква "П" в индексе радиаторов обозначает "пластинчатый"?

С уважением.

Константин.

[Линевич 93]

Зы. нашел спецификацию радиаторов на Ар-2:

На заводе № 22 сходит с серийного производства машина СБ. Заходит на серийное производство машина СБ-РК и "100"; следует отметить, что завод № 22 ведет совершенно неудовлетворительную под¬готовку производства к серии указанных машин» По СБ-РК завод исключительно плохо снабжается водяными радиаторами ОП-302 , масляными радиаторами ОП-260 и моторными помпами- агрегат 88Р.

Константин, добрый вечер.

Буква "П" в индексе радиаторов обозначает "пластинчатый"?

С уважением.

Константин.

Я не Константин

О расшифровке индексов информации не имею. В ТО СБРК написано "ребристые водяные радиаторы". Маслов об этом не написал в своей книжке, но масло на Ар-2 охлаждается двумя радиаторами, один воздушный, как на СБ, а второй водяной, заметно более крупный. К сожалению больше никакой полезной информации документ не содержит. Т.е АР-2 имеет на борту аж три разных типа радиаторов.

[Dedal 1]

Линевичу.Дима, сегодня разговаривал по телефону с Владимиром Ивановичем Горбачевым("Навигатор").Он подтвердил сказанное им в сообщении от 18 ноября, что в 208, 213 и 214 СБАПам по состоянию на 1 июня 1941 г. были самолеты СБ-РК серий 324,325,327,328,333 и 334. Если появится возможность в ближайшее время побывать в Подольске, постараюсь найти документальное тому подтверждение,Привет Ирине и Воронежу.

[Линевич 93]

Линевичу.Дима, сегодня разговаривал по телефону с Владимиром Ивановичем Горбачевым("Навигатор").Он подтвердил сказанное им в сообщении от 18 ноября, что в 208, 213 и 214 СБАПам по состоянию на 1 июня 1941 г. были самолеты СБ-РК серий 324,325,327,328,333 и 334. Если появится возможность в ближайшее время побывать в Подольске, постараюсь найти документальное тому подтверждение,Привет Ирине и Воронежу.

Самолеты перечисленных серий СБ-П, у меня имеется первичный заводской документ, в котором описаны все изменения СБ с 248 по 333 серию, никаких упоминаний о том что их переделали в РК там нет. Я полагаю, в случае Уважаемого Навигатора, тут имеет место курьез - ошибка писаря, т.к СБП тоже СБ, и тоже пикировщик.

Но так как червячки сомнения берут свое, то хотелось бы взглянуть на документ и контекст самой записи Ув. Нвигатора, для ясности.

Если совсем сомневаться, то у меня нет снимка машин именно перечисленных серий, самая крайняя подтвержденная 3/309.

Вот она:

Зы. Кинул ссылку на дискуссию на ВИФ - https://vif2ne.org/nvi/forum/0/0.htm

[МишаТ 8]

Самолеты СБ, в пикирующем варианте, в документах ВВС практически всегда называли просто СБ, иногда встречается наименование СБП. СБ-РК это именно Ар-2.

СБП от СБ, на вид практически не отличался, так как воздушные тормоза на устанавливались, а бобмбодержатель ПТБ-3 стоял внутри бомбосека.

Самоль 4/324 с М-105 из 213 СБАП, как видите он вообще ни чем от машин с М-103А не отличается:

[Линевич 93]

удалил повтор

Изменено 27 ноября, 2016 пользователем

[навигатор 201]

Дмитрий,ты оказался прав.Приятно иметь дело с таким докой! Проанализировал все свои записи с номерами Ар-2 и СБ с моторами М-105 и пришел к выводу,что вместе их получается слишком многовато.А ведь Ар-2 выпущено меньше 2 сотен.так что признаю.что ввел всех в заблуждение.Каюсь.

[lindr 163]

Дмитрий,ты оказался прав.Приятно иметь дело с таким докой! Проанализировал все свои записи с номерами Ар-2 и СБ с моторами М-105 и пришел к выводу,что вместе их получается слишком многовато.А ведь Ар-2 выпущено меньше 2 сотен.так что признаю.что ввел всех в заблуждение.Каюсь.

Все несколько сложнее. В последних сериях были машины разных типов: УСБ, СБ в пикирующем варианте, экспортная версия для Китая...

[ПО_Обелиск 33]

После мытья обнаруженного металла нашли ещё один номер.

[навигатор 201]

А это одна из пластин обтекателей,которые устанавливались на поворотных узлах рулей высоты и поворота для улучшения аэродинамики самолетов СБ последних серий.Встречал несколько таких на месте падения СБ 58-3 (125 завод,крайняя серия,дальше пошли Пе-2)

[Skuns 188]

Добрый день.

Чем закончились поиски по этому самолету?

С уважением,

Константин