Posted May 31, 2016 (edited) Добрый день! Есть место падения самолета. Лес 30 км западнее Нарвы (Эстония), несколько км южнее пос.Синимяе. На этом месте сейчас яма с водой. Несколько раз перекопано, изъяты крупные элементы (типа двигателей), которые сейчас находяться в неизветном месте, номера неизвестны. Экипаж захоронен на Мемориальном Кладбище. Имена неизвестны. Всвязи с чем возникла мысль попробовать определить героев. На месте много небольших кусков обшивки. В ходе беглой разведки найдена крышка бензобака с номером 561 и заводом 126, что позволило определить изг-ля: Комсомольск-на-Амуре и отсюда тип самолета: ДБ-3ф. На одной из деталей скрепления обшивки (уголок) выбит маленький номер 108П5. Прилагаю некоторые фото. Если тип известен, вероятно безномерные детали выставлять смысла не имеет. Но буду добавлять по мере поступления. Понимаю, информации пока очень мало. Может, можно что то предварительно сказать? Скорее всего придется откачивать воду из воронки и искать номера на чем либо еще. На какие детали обращать особое внимание? Спасибо! Edited December 7, 2021 by Рамбовский Перезагрузка потерянных фото 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted May 31, 2016 Ваше сообщение одобрено... Не надо больше дублировать одинаковые сообщения, просто Вы пока сразу не видите Ваши сообщения, пока они не пройдут модерацию. Как у Вас будет несколько сообщений эта мера отпадет сама собой! 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted May 31, 2016 Больше всего везет на номера двигателей, т.к. они в отличие от номера самолета, набиты на большинстве деталей моторов, причем номер всегда набит полностью 87ххх или 88ххх, т.е. тип 87\88 и трех-четырехзначный сам номер. При ударе о землю, а яма говорит что удар был даже при вынужденной жесткой посадке - от моторов отламываются куски. А так любой обломок металла с плоской поверхностью внимательно чистит и изучать на предмет номеров. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted May 31, 2016 Конечно же необходимо отработать воронку, возможно вы найдете номерные детали (как от самолета, так и от навесного оборудования моторов, на которых будут номера моторов)... В р-не Нарва сбыты несколько ДБ-3ф (Ил-4) как из состава ВВС КБФ, так и из АДД... Гильзы авиавооружения не встречались? Если да, то какие года выпуска? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted June 1, 2016 Конечно же необходимо отработать воронку, возможно вы найдете номерные детали (как от самолета, так и от навесного оборудования моторов, на которых будут номера моторов)... В р-не Нарва сбыты несколько ДБ-3ф (Ил-4) как из состава ВВС КБФ, так и из АДД... Гильзы авиавооружения не встречались? Если да, то какие года выпуска? Сейчас авиац. гильз пока не было. Года ранее найденных коллеги не помнят. Спасибо за рекомендации по моторам. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted June 1, 2016 А общие фото воронки есть у Вас? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted June 1, 2016 А общие фото воронки есть у Вас? Воронка перекопана, судя по всему, экскаватором. Так что характер падения по ней неопределим уже. Фото есть. Через пару часов подгружу. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted June 1, 2016 (edited) Если кто то из местных узнал место и есть инфа по деталям, номерам и т.д, то прошу поделиться. Спасибо. Edited December 7, 2021 by Рамбовский Перезагрузка потерянных фото 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted June 1, 2016 У меня нет информации от эстониских коллег по подъему обломков ДБ-3ф в р-не Нарвы... 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted June 1, 2016 Я бы в отвалах покопал. После экскаватора 100% осталось много фрагментов. А, что за деталь одета на 120 мм мину? Похожа на часть стойки шасси. Есть фото этой детали? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted June 1, 2016 Я бы в отвалах покопал. После экскаватора 100% осталось много фрагментов. У нас в яме выкопанной экскаватором кусок обшивки с номером самолета оказался на ее дне с краю, где был второй мотор видимо который копали не так тщательно. Отвал ничего крупного не содержал, правда весь его мы не перебрали. Хотя конечно исключать вообще отвал не надо. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted June 1, 2016 По моему тоже - хомут от раскоса стойки шасси, но по фото с натуры там 3 болта, а тут два... Я эту деталь забрал. Фото сделаю в понедельник. В отвалах полно кусков обшивки и прочего - это точно. Будем перелопачивать. Плохо, что глина. Она уже схватилась на жаре. Попробуем. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted June 1, 2016 По моему тоже - хомут от раскоса стойки шасси, но по фото с натуры там 3 болта, а тут два... Я эту деталь забрал. Фото сделаю в понедельник.В отвалах полно кусков обшивки и прочего - это точно. Будем перелопачивать. Плохо, что глина. Она уже схватилась на жаре. Попробуем. Плохо видно, но возможно это не хомут, а самый низ стойки шасси. Ждем фото. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted June 1, 2016 как вариант... в ночь с 25 на 26 февраля 1944г. Беллингхаузен Теодор 4./NJG100 DB_3F 703 od. 704 20:10 ......ночной истребитель в 22 час.10 мин. подбил дб-3ф в квадрате 704хх что севернее синимяэ (финский залив ) . .... экипаж наверно тянул на сушу.... в ночь 25-26 02.44. прокофьев +малышонок + .... 50 ад дд нбз из р-на нарва... 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted June 2, 2016 как вариант...в ночь с 25 на 26 февраля 1944г. Беллингхаузен Теодор 4./NJG100 DB_3F 703 od. 704 20:10 ......ночной истребитель в 22 час.10 мин. подбил дб-3ф в квадрате 704хх что севернее синимяэ (финский залив ) . .... экипаж наверно тянул на сушу.... в ночь 25-26 02.44. прокофьев +малышонок + .... 50 ад дд нбз из р-на нарва... ПроХофьев. https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... e55805102/ Малышонок через 2 мес вернулся в часть. https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... e73036192/ Стелок неясен. Тут двое от 25.02.1944: https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... e53286477/ На месте останков было гарантировано на 2 члена экипажа. Спасибо! 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted June 2, 2016 Миша! Спасибо! Как вариант, номера самолета и моторов по этому экипажу есть! Дай Бог ребятам на месте найти номера! Экипаж: Прокофьев Малышонок Исаев Вус 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted June 2, 2016 А не может ли быть номер 108П5 номером капота правого мотора самолета? Если это так то номер самолета 10805. Дело в том, что на ДБ-3Ф 39 завода была похожая нумерация капотов самолета, состоящая из двух групп цифр: первая (обычно трехзначная) -указывает на серию самолета, вторая (однозначная или двухзначная) указывает номер самолета в этой серии, разделяет их черточка над которой написана буква "П" или "Л" указывающая к какому мотору относится данный капот - правому или левому. Возможно, что здесь аналогичная ситуация. Если эти предположения верны, то можно будет попробовать отследить судьбу самолета №10805, если конечно, у кого-нибудь есть по нему информация. Ну и было бы неплохо разместить фото детали с данным номером. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted June 2, 2016 К сожалению, у меня в базе такого самолета нет... 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted June 2, 2016 Позвонил коллега, сказал, что номер 108П5 именно на маленькой шильдочке, которая на двух заклепках крепилась + кусок мятой обшивки. Когда я смотрел кусок был кривой, я неверно трактовал. Сфотографирую. В субб попробуем по мере сил провести какие то работы на месте. Все фото - в понедельник. Спасибо всем! 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted June 2, 2016 Позвонил коллега, сказал, что номер 108П5 именно на маленькой шильдочке, которая на двух заклепках крепилась + кусок мятой обшивки. Когда я смотрел кусок был кривой, я неверно трактовал. Сфотографирую.В субб попробуем по мере сил провести какие то работы на месте. Все фото - в понедельник. Спасибо всем! Тогда скорее всего это и есть номер капота. Следовательно нужно искать информацию о самолете 10805 и его экипаже. Вот, для примера, такие шильды были на 6-м самолете 513 серии 39 завода. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted June 2, 2016 Пример с такой шильдой может быть верным для завода №39, но вот как с заводом №126? №10805 похож на номер завода №126. На всякий случай сообщаю, что Ил-4 №10805 с моторами №4500 и №4431 был выпущен в конце февраля 1943 года на заводе №126 в Комсомольске-на-Амуре, а в марте разобран и отправлен железной дорогой. 3 мая 1943 этот самолет был принят после сборки на заводе №81 в Тушино (ныне Москва) 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted June 2, 2016 Не исключено, что каждый завод по своему наносил номера на узлы самолетов (я не говорю уже о нумерации самих самолетов), но возможно, что структура нанесенного номера капота была идентичной какому-то общепринятому принципу (сначала номер серии самолета, затем номер самолета в этой серии, разделенные между собой буквами "П" или "Л" -правый или левый), и если это предположение верно, то нам следует обратить внимание на самолет №10805. Конечно это все чисто теоретически, на уровне предположений. Но в любом случае было бы неплохо в воронке поискать номерные фрагменты моторов, которые могут подтвердить, или опровергнуть это предположение (хорошо, если на моторе не было замен узлов, снятых с других моторов). В то же время было бы хорошо отыскать какие-либо приемо-сдаточные акты самолетов ДБ-3Ф 126 завода, и посмотреть с какими номерами идут капоты самолетов (совпадают ли в них номера серий самолетов и самих самолетов в этих сериях). Также не лишним было бы отследить, если это возможно, судьбу самолета №10805, после его сборки на заводе №81. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted June 3, 2016 (edited) Удалось раньше взять деталь и сфотографировать. После излома за 5-ой цифр нет - точно. Кусочек отломался при разгибе, не потерян, но не на руках у меня. Edited December 7, 2021 by Рамбовский Перезагрузка потерянных фото 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted June 3, 2016 Есть место падения самолета. Лес 30 км западнее Нарвы (Эстония), несколько км южнее пос.Синимяе. По карте от Нарвы до Синимяе всего 17 км, а не 30? Список ночей в 1944 году, когда АДД совершала налеты на район Нарвы. Просьба прошерстить ОБД за эти даты и дать список экипажей с указанием частей. Легче будет искать у кого что есть. 24-25.2.1944 бомбардирование узлов сопротивления и войск противника в районе населенных пунктов 15-23 км зап. г. Нарва.. 25-26.2.1944 то же 29.2. - 1.3.1944 16-25 км западнее Нарва... 6-7.3.1944 войск и техники в г. Нарва, районы ... 5-23 км зап. Нарва и в р-не жд ст. Муставэ 7-8.3.1944 Нарва, 3 км севернее Нарва, 5-23 км зап. Нарва 9-10.3.1944 26-28 км зап Нарва, р-ны Таллин и Тарту. 17-18.3.1944 Нарва, 18 км зап Нарва 18-19.3.1944 жд узел Тапа, р-н Ластоколоний (19 км зап Нарва), Нарва 19-20.3.1944 р-н Ластоколоний (19 км зап Нарва), Нарва 28-29.3. 18-24 км зап Нарва, жд ст Йыхвы 29-30.3.1944 24 км зап Нарва 30-31.3.1944 24 км зап Нарва 9-10.4.1944 12-20 км зап Нарва 19-20.4.1944 жд ст Кивиыли, 40 км зап Нарва 20-21.4.1944 жд ст Кохтла, 40 км ЮЗ Нарва, п. Соокюла, 21-22.4.1944 Кохтла-Ярве, Силламяэ, 12 км ЮЗ Нарва 26-27.4.1944 жд ст Кивиыли, листовки над ЭССР 7-8.5.1944 40 км ЮЗ Нарва 13-14.5.1944 Нарва 14-15.5.1944 15-18 км зап Нарва 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted June 6, 2016 (edited) linnet писал: Цитата Есть место падения самолета. Лес 30 км западнее Нарвы (Эстония), несколько км южнее пос.Синимяе. По карте от Нарвы до Синимяе всего 17 км, а не 30? Edited December 7, 2021 by Рамбовский Перезагрузка потерянных фото 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted June 6, 2016 (edited) Добрый день. Итак, результат вскрытия: 1. Общий вид деталей 1 2 3 4 5 6 7 8 Номера на этой стойке: 9 10 11 12 13 14 15 Бирка с номером типа К10***, надо осторожно уточняться. Завод тоже написан. 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 2. Номера, технологические и эксплуатационные: 27 28 29 30 31 32 33 34 35 3. Боеприпасы (2шт) - 1941 год: 36 37 4. По моему, самая главная деталь: 38 Воронку откачали на 90%. 3 элемента останков. Много жидкой глины. Докачаем и прокопаем/прозвоним по полной. Спасибо! Edited December 7, 2021 by Рамбовский Перезагрузка потерянных фото 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted June 6, 2016 Поздравляю! У вас есть номера двигателя, один зачеркнут, это 883828 (или 883628), но возможно черта от удара. Поскольку моторы из части как правило не уходили в другие части, то даже если деталь и была взята с другого мотора - она все равно несет с большой вероятностью привязку к части! 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted June 6, 2016 (edited) Поздравляю! У вас есть номера двигателя, один зачеркнут, это 883828 (или 883628), но возможно черта от удара. Поскольку моторы из части как правило не уходили в другие части, то даже если деталь и была взята с другого мотора - она все равно несет с большой вероятностью привязку к части! Спасибо! Я тоже предположил, что военчасть теперь то уж определяется. Там 883628 вероятно. Это не от удара - забито шрифтом "1". Зачеркнутые номера - ремонт с заменой должно быть. По кол-ву замененных дет. не думаю, что это 1941 год. Скорее 1944. Текущий номер двиг. должен быть 889433 - последнее фото. Ниже тоже номер: 86(5 или 8) 1(наиболее вероятно, если вооще есть там цифра)02 13. Edited June 6, 2016 by 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted June 6, 2016 Что старый номер забит - тоже хорошо. Могли ведь поменять детали и не забить номер. Встречались такие франкенштейны... Вот по последнему 889433 и надо вести поиск. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
