"Як-1, мотор ПФ-361,ШВАК "ДБ-432", 3,5км ю.-з. д.Брусны Калужск. обл."

[Алекс 13987 0]

 @Аirborn

Я думаю сделать следующий шаг-

1.отправить в УВД г.Томска обращение на проведение ДНК анализа останков летчика.

2.Далее просить родственников летчика Амерханова(о нем есть в теме выше)так же сдать анализы на ДНК.

3.То же пытаться сделать с родственниками комэска Земскова(о нем есть в теме выше)!

Т.е. таким образом исключить или наоборот  доказать принадлежность к 20 ИАП 303 ИАД.

какие есть   мнения и советы уважаемые коллеги???

А сравнивать есть с кем живы родственники и Амерханова и Земскова.

[Аirborn 264]

@Алекс 13987

В 01.12.2019 в 16:54, Алекс 13987 сказал:

 @Аirborn

Я думаю сделать следующий шаг-

1.отправить в УВД г.Томска обращение на проведение ДНК анализа останков летчика.

2.Далее просить родственников летчика Амерханова(о нем есть в теме выше)так же сдать анализы на ДНК.

3.То же пытаться сделать с родственниками комэска Земскова(о нем есть в теме выше)!

Т.е. таким образом исключить или наоборот  доказать принадлежность к 20 ИАП 303 ИАД.

какие есть   мнения и советы уважаемые коллеги???

А сравнивать есть с кем живы родственники и Амерханова и Земскова.

Доброй ночи уважаемые коллеги!Спасибо за участие в полемике по судьбе летчика!

По прошествию времени,обдумав варианты,я решил пока отложить с ДНК анализами!

Так как для этого мне нужна полная уверенность ,что самолёт принадлежал 20 ИАП 303 ИАД.,а такой пока нет!

Нужна доказательная база,откуда самолёт Як-1 с мотором ПФ-361???

С этим пока полная непонятка.

 

 

Изменено 12 мая, 2020 пользователем Аirborn

[Аirborn 264]

Добрый день коллеги!Всех с Днем Победы!

Сегодня прокислотил еще обнаруженную в прошлом году,по случаю очередного похода на МП детальку,звеньеотвод(возможно подачи ) пулемета ШКАС.И обнаружил номерок.Предполагаю может быть номером самолета ЯК-1! 2779 

Посмотрите  коллеги,у кого есть возможные номера на потерях,тем более номер мотора известен.

Изменено 12 мая, 2020 пользователем Аirborn

[Аirborn 264]

[linnet 3214]

Марат, Як-1 выпускались на заводе №292.

[Аirborn 264]

12 минуты назад, linnet сказал:

Марат, Як-1 выпускались на заводе №292.

Привет Борис ,понял,спасибо,буду знать(хотя думал ,что и в Новосибирске),но в любом случае это номер самолета или же нет.??На "яшках" они ведь набивались на звеньеотводах.

[Сергей Кузнецов 657]

Машина № 2779 ушла с завода 22.8.42 г. в Краснодарскую ВАШП с мотором ПФ 1225. 

[Аirborn 264]

37 минут назад, Сергей Кузнецов сказал:

Машина № 2779 ушла с завода 22.8.42 г. в Краснодарскую ВАШП с мотором ПФ 1225. 

Спасибо Сергей,Что то не совпадает.С чего бы на звеньеотвод набивали просто так 4 цифры??Вот незадача! Кто подскажет и покажет. на звеньеотводе пушки ШВАК(мотор-пушке)где и как набивались номера самолета???

[Сергей Кузнецов 657]

Все правильно, цифры на звеньеотводе Як-1 ИМХО могут соответствовать серийному номеру. И отправка машины в школу не помеха - нередки были случаи, когда в них формировали полки и отправляли на фронт, отдавая имевшуюся матчасть. Более того Краснодарская ВАШП на момент передачи № 2779 находилась в г.Пугачев ПриВО. Т.е. вполне мог получить летчик школы на заводе и перегнать еще куда-то на пополнение маршевых полков.

[linnet 3214]

Истребители вроде бы не есть профиль Краснодарской школы? 

[kirche 1215]

Судя по отправке с завода в конце августа запоздала несколько машина относительно основного периода для своей серии? Если перегоняли другому полку или в ЗАБ, то возможно машина ушла в составе некой партии самолетов и можно отследить соседние?

в целом для 1 ВА не характерна 79-я серия. 

[linnet 3214]

2 часа назад, kirche сказал:

Судя по отправке с завода в конце августа запоздала несколько машина относительно основного периода для своей серии? в целом для 1 ВА не характерна 79-я серия. 

В 8 ВА потеряли 16 Як-1 79-й серии начиная с конца июля 1942 года. И еще пара в конце года цела была. 

[Сергей Кузнецов 657]

3 часа назад, linnet сказал:

Истребители вроде бы не есть профиль Краснодарской школы? 

http://stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_5/5.198.html в 1942 г. на Як-1 выпустила 127 пилотов

http://allaces.ru/sssr/struct/scool/vashkrasnodarp.php

[Аirborn 264]

8 ВА,конечно далековато от этого театра боевых действий,но всякое могло быть.

Как то ведь попала коробка маслянных помп с"" Як-1 № 2236 М-105ПА 125-469 заместитель командира 266-го иап по политической части майор Е.И.Резонтов перебои в работе мотора, до аэродрома не дотянул, сел на пахоту с убранным шасси 13 км с-в Ольгинская,"" А Ольгинская рядом с Ростовом-на-Дону!!

[linnet 3214]

1 час назад, Сергей Кузнецов сказал:

http://stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_5/5.198.html в 1942 г. на Як-1 выпустила 127 пилотов

http://allaces.ru/sssr/struct/scool/vashkrasnodarp.php

Однако специализация указана по БА и ША: 

Краснодарское объединенное военное авиационное училище (с 28 февраля 1945 года - Грозненское военное авиационное училище летчиков и штурманов)    Профиль подготовки и специализация:

Командиры звеньев БА    
Командиры звеньев ША    
Штурманы звеньев    
Летчики ША    

В списках самолетов Краснодарской школы в документах Закавказского фронта на 31.7.42 были одни СБ и мелочь, а на октябрь 1942 года - СБ и 3 штуки Ил-2. Истребителей не было совсем.

[linnet 3214]

1 час назад, Аirborn сказал:

8 ВА,конечно далековато от этого театра боевых действий,но всякое могло быть.

Марат, я 8 ВА упомянул, чтобы подчеркнуть выводы Кирилла, что для 1 ВА 79-я серия была нетипичная. Вот для 8 ВА как раз типичная. Но другие номера, там не было в потерях 2779, что увеличивает шансы на то, что найденный вами №2779 это действительно номер Як-1.

[Аirborn 264]

Что делать далее Борис??Какой даш совет?Скорее,только дорога в кладовые ЦАМО??

[linnet 3214]

Просмотрел ЧАСТЬ темы. Очень много поворотов, все не проследишь. Марат, попробуй составить резюме этой темы. 2779 теперь видится ремонтной деталью, сняли с другого самолета.

Пример с  ПА 125-469. А нельзя ли перепроверить то что нашли? Правы были выше - это скорее п125-, а не па125.

[kirche 1215]

2 часа назад, linnet сказал:

Краснодарское объединенное военное авиационное училище (ОВАУ) (с 28 февраля 1945 года - Грозненское военное авиационное училище летчиков и штурманов)   

И

Краснодарская ВАШП (расформирована в 1945), частично унаследована Черниговской ВАШП.

Это два разных учебных заведения!

[linnet 3214]

Спасибо, теперь рассмотрел список с двумя разными Краснодарскими. Списки с СБ принадлежат училищу, конечно.

[Аirborn 264]

13 часа назад, linnet сказал:

Просмотрел ЧАСТЬ темы. Очень много поворотов, все не проследишь. Марат, попробуй составить резюме этой темы. 2779 теперь видится ремонтной деталью, сняли с другого самолета.

Пример с  ПА 125-469. А нельзя ли перепроверить то что нашли? Правы были выше - это скорее п125-, а не па125.

Если у нас М-105 ПФ ,то на нем должен стоять регулятор числа оборотов Р-7.

Сегодня на вскидку решил посмотреть в зоне доступа еще раз номера мотора,и возможные замены узлов.Кроме коробки маслянных помп,инородного не нашел,вроде везде ПФ-361.Вот сделал еще раз фото. 

[Аirborn 264]

Так выглядел номер на к.м.помп в момент раскопа № 125-469
 

Изменено 13 мая, 2020 пользователем Аirborn

[misha-mo 201]

       ....   Марат     выкладывал  еще  деталь   с номером        1979         ( 79 серия ? )

1. Як-1 № 1979   ПФ-1370               убыл с завода с летчиком 32-го иап   1 ва     8.7.42 г.

…деталь  с номером   1979    найдена   в   рне  Брусны    …  на   як-1  с пф-361

…деталь  мотора   с  двумя набитыми  номерами  ПФ-1370   и  315-335  найдена …   тема на тризне-ЯК в угранском районе смоленской обл.           

Запчасть  с забитым номером  ПФ-1370     найдена  у д.Холмы  Угранского р-на   Смол.обл.  на месте пад.   як-7…возможно  Волкорезов  172 иап  1ВА   7.5.43 …плен  под Ельней..  есть заявка

 

Изменено 14 мая, 2020 пользователем misha-mo

[Аirborn 264]

Смотрю я коллеги на эту крайную 9-ку и не пойму,перебита она или нет? толи 9 на 8 забивали ?что за значок просматривается в верхней "головке" 9-ки??

Какие есть мысли коллеги?

[Синд 1751]

51 минуту назад, Аirborn сказал:

Смотрю я коллеги на эту крайную 9-ку и не пойму,перебита она или нет? толи 9 на 8 забивали ?что за значок просматривается в верхней "головке" 9-ки??

Какие есть мысли коллеги?

Марат, приветствую, похоже цифра 9 работа поверх чекухи (просматривается 78 внутри круга)

Изменено 14 мая, 2020 пользователем Синд

[Дьяк 1542]

Был ещё Як-1 № 3881 с М-105 ПФ № 3-61.

Сдан в августе 42-го "... на з-д № 381 в г. Красногорске..."

[Сергей Кузнецов 657]

19 минут назад, Дьяк сказал:

Был ещё Як-1 № 3881 с М-105 ПФ № 3-61.

Сдан в августе 42-го "... на з-д № 381 в г. Красногорске..."

Что-то не стыкуется пока: на заводе машину 3881 получил 20.7.42 г. пилот 867-го иап, который из ПриВО убыл под Сталинград 27.8.42 г.. Т.е. Красногорск МО - это совсем в другую сторону.

381-й завод, если это авиазавод, то это в августе 1942 г. г.Нижний Тагил (выпуск Ил-2). Если допустить аварию/катастрофу во время переучивания и доукомплектования в 16-м зап, то почему обломки поехали на Урал (или в МО)?

Мотор с завода именно 3-61.

[Дьяк 1542]

4 минуты назад, Сергей Кузнецов сказал:

Что-то не стыкуется пока: на заводе машину 3881 получил 20.7.42 г. пилот 867-го иап, который из ПриВО убыл под Сталинград 27.8.42 г.. Т.е. Красногорск МО - это совсем в другую сторону.

381-й завод, если это авиазавод, то это в августе 1942 г. г.Нижний Тагил (выпуск Ил-2). Если допустить аварию/катастрофу во время переучивания и доукомплектования в 16-м зап, то почему обломки поехали на Урал (или в МО)?

Мотор с завода именно 3-61.

Сергей, такая запись в приказе. На самом деле, это может быть и не Красногорск, и не з-д № 381.

Интересна привязка номера самолёта к похожему номеру найденного мотора. 

Где-то ранее проскакивал номер 105-го мотора (от земли) без дефиса.

[Дьяк 1542]

Кстати, Як-1 № 2779 значится за 16 ВА на ноябрь 1942-го года. Поломка.

Какая - не выписывал, т.к. не интересовала география.

[misha-mo 201]

      ....еще один   вариант   есть  для проверки  ....

 

 .... севернее   места находки      2-5  км         есть   заявка   за     14.5.43г.

Христоф Эрнст                1./JG26    LaGG-3     54 331    04:30    
 Зёффинг Вальдемар      1./JG26    LaGG-3    54 312    04:35           ...  сев.зап.  Брусны

 

рано  утром   в этот  день     из  разведки   нбз     л-нт.  Матвеев  георгий     андреевич  (григорьевич )    168 иап  303 иад.

в Обд  пишет,  что  нбз   из  спас-деменского  рна  ....   но    он  должен был   пройти   дудоровский-хотьково-жиздру   и спас -деменск

.  закавыка  в том ,  что    полк  только осваивал  як-7    и   на  разведку   они   брали   до  этого дня    як-1  ...  возможно  с фотоаппаратом....

  ...непонятно  с каким  самолетом  пропал   Матвеев    -  як7  или   як1....

    168   иап        в  феврале  и марте  1943г.  использовал      по несколько  як-1   ....их   номера не известны  ???

   и  еще  такое  ----  что  ,  якобы  полк    потерял за всю  войну  лишь    1шт.   як-1  ....  когда это  случилось  ?

 

...в списке  потерь  168 иап       В Савончика         Матвеева почему-то    нет...

13 мая 1943 года. Вьюхин Виктор Павлович. Младший лейтенант. Лётчик 168-го истребительного авиационного полка. Не вернулся на самолёте Як-7Б из боевого вылета в район Спас-Деменск
13 мая 1943 года. Чураков Иван Иванович. Старший лейтенант. Командир звена 168-го истребительного авиационного полка (кавалер ордена Красной Звезды). Не вернулся на самолёте Як-7Б из боевого вылета в район Спас-Деменск

10 июня 1943 года. Кочнов Григорий Васильевич. Младший лейтенант. Лётчик 168-го истребительного авиационного полка. Сбит на самолёте Як-7Б в воздушном бою в районе Брянск.

 

...по    чуракову   и вюхину   есть   заявки немцев   ...один  сбит  в р-не  чипляево-занозная -стайки   ...там же и  есть

  д. Давыдово  спас.дем.р-на   ,  где   чураков попал в плен      ....   вюхин   видимо вторая заявка   с местом  примерно  красниково  барятинского рна.
 

 

 

 

Изменено 16 мая, 2020 пользователем misha-mo