"Ли-2 мотор М-87 или М-88(?) с. Хвастовичи.Калужской обл."

[Аirborn 260]

]Коллеги добрый вечер.Нужна помощь в определении типа самолета по этим снимкам.История такова:По легенде местных жителей был сбит наш бомбардировщик.Якобы двое погибли на борту,а один бежал с места падения.Крупные фрагменты на месте падения мужики выкопали и сдали на металл.По рассказам местных, вроде бы должен быть Пе-2.Но детали мотора как то не бьются с узлами от 105.Как будто ближе к какому то мотору воздушного охлаждения.Какие есть мнения??

Изменено 16 ноября, 2016 пользователем

[Аirborn 260]

[Аirborn 260]

[Прокофьев Илья 642]

Марат! Так это и есть М-87 или М-88 - звезда... ни как не Пе-2...

[TITANIK 244]

По крайней мере двигатель воздушного охлаждения! В предыдущих сообщениях обсуждался вариант "Пе-2" с двигателями воздушного охлаждения.

[Аirborn 260]

Спасибо Илья.прояснил ситуацию.А то, я с ребятами копал его и в 2011, и 2012 году.Местные рассказали: что самолет был сбит немцами на рассвете,упоминали даже дату 15 - 18 августа 1943 года.Это период освобождения Хвастовичей. Летчики тянули до последнего,уводя горящий борт от полей с хлебами.Врезались в огромный дуб.через полчаса подскочили фашисты с полицаями.Вытащили с обломков двух человек экипажа.У одного были оторваны ноги.Полицаи забрав все документы,отдали немецкому офицеру.Со слов очевидцев,по приказу офицера местные жители в метрах пятидесяти от места падения борта выкопали яму и туда сбросили окровавленные тела,и закопали.Мы перекопали в этом радиусе все,но так и не нашли их!По рассказам ,третьего члена поймали через 3 дня полицаи у деревни Колодяссы (это на север от Хвастовичей прим.15 км.) Я случайно встретил в Хвастовичах очевидца событии,деда,которому было тогда 9 лет.Он и показал нам место.В подтверждение своих слов, он пригласил нас к себе домой и вынес кусок алюминиевого фрагмента, примерно 1,6 на 0,5 метра притащенный оттуда.Он на нем всю жизнь разделывает мясо поросят((В результате раскопок мы подняли всю мелочевку,что не унесли "металлисты".А это целый ящик,в том числе каблук сапога,кусок офицерского ремня,часть шлемофона и т.д.Ничего номерного!Так жаль,ничего не можем сказать о них,павших Героях!

[Прокофьев Илья 642]

Ну как вариант: экипаж 18 (16) гв.ап АДД 16 августа 1943 года при налете на Брянск

летчик, гв.ст.л-т Гринев - попал в плен не позднее 24 августа 1943 года с переломом правого плеча и правой голени (находился в лагере Рославль), освобожден в 1945 году

штурман, гв.л-т Семенов - погиб

возд.стрелок-радист, ст.сержант Сергеев - погиб

[TITANIK 244]

Побед Люфтваффе в этом районе в указанный промежуток времени не нашёл. Так что скорее всего был сбит ЗА над целью.

[sber 256]

стекло очень напоминает открывающийся сдвигающийся лючок под перекидной шкас стрелка радиста именно ПЕ-2 .

[TITANIK 244]

Если судить по остаткам цилиндра, то это ДБ-3 (ДБ-3ф). А 24.08.1943 года южнее Дядьково было сбито около двух десятков ДБ-3.

[sber 256]

в наградном Семенова Андрея Борисовича из 18 АП за 16 августа упоминается о гибели двух членов экипажа и они оба стрелки , а он сам остался жив и примкнул к партизанам . Скорей всего идет речь о Ту-2

[авиатор 843]

Толкатель от М-87/88 вроде по другому выглядит. И на 87/88 толкатель в алюминиевой трубке, а на фото сталь.

[sber 256]

стекло без всякого масштаба поэтому ошибся , это не стекло-лючек пулемета . а стекло прицела на фото самолет ТУ-2

[Vladimirbrest 55]

Толкатель от М-87/88 вроде по другому выглядит. И на 87/88 толкатель в алюминиевой трубке, а на фото сталь.

ПИСАЛ - АВИАТОР .

Такие толкатели характерные мотору семейства М-25,62,63,

[TITANIK 244]

Двигатель очень похож на Аш-62:

Russischer Sternmotor Аш-62 - Русский Топ

Это, скорее всего, относится и к АШ-82.

Изменено 18 февраля, 2016 пользователем

[Аirborn 260]

Коллеги,добрый день.Изучив документы предполагаемого экипажа Ил-4,удалось установить что экипаж предположительно состоял из 4-х человек: ст.л-т Гринев П.А.(попал в плен),л-т. Семенов А.Б.(попал к партизанам),ст.с-т Сергеев А.С. и с-т .Волого А.Д. -оба погибли.Выкладываю дополнительные фото с места подьема и координаты места(не помню точно,но по памяти такие:53°27'40,26" С 35°02'19,81 В )Все же мы склонны думать,что это мог быть Ил-4,так как на месте обнаружены фрагменты б/п от УБТ и ШКАС,и ни одного элемента от других видов вооружения!

[Аirborn 260]

[Аirborn 260]

[Аirborn 260]

[Vladimirbrest 55]

Фото 867 там вроде что то написано .

[Прокофьев Илья 642]

А вот если предположить, что это Ли-2... (мотор подходят: АШ-62, вооружение тоже: ШКАС и УБ)... и самое главное в эти дни в августе 1943 года в этом районе есть потери Ли-2

[Vladimirbrest 55]

НА ФОТО 861 это керамика ! Мы их находили решили приблуда .Вижу ошиблись.

[Vladimirbrest 55]

У вас на фото 878 есть такие изделия -

[Vladimirbrest 55]

А это ли -2 вооружение

[Vladimirbrest 55]

И такой фрагмент у вас есть

[Vladimirbrest 55]

Это все ли -2 .

[Vladimirbrest 55]

На фото 850 предположу это хомут на коллектор выхлопной извините за качество фото.

[Прокофьев Илья 642]

- 16 августа 1943 года экипаж Ли-2 из состава 101 ап АДД, цель в р-не Сеща, один вернулся 24.10.1943 года;

- 17 августа 1943 года экипаж Ли-2 из состава 102 ап АДД, цель в р-не Сеща, один плен, освобожден в декабре 1944 года из немецкого госпиталя...

[Аirborn 260]

на фото 867 надпись-РАЦИЯ.!

[Аirborn 260]

осколки на фото 861 по своему составу что то очень похожее на прочный пластик,практический не горит и не плавиться,только обугливается,