Як-1 562 ИАП 23.10.1941 мотор П115-667 6 ИАК ПВО

[Т-10sk 0]

Мужики, извините, что не обратив внимание в начале... конечно не радостная весть, но... для Вашей работы пригодится:

ЦАМО: фонд 35 оп.11307 д.136

562 иап самолет Як-1 № 0718 с мотором М-105п № 45-20

23.10.41г. сбит

Огромное спасибо! история принимает новый поворот!

Добрый день, извините, но где тут «новый поворот»? Данная нестыковка сводных документов с полковыми уже разобрана на первой странице данной темы. П45-20 принадлежал другому самолету.

Данный репортаж – «кладезь ошибок»! То, что это «90% Лагг-3» нет ни единого доказательства.

Пожалуйста, запросите у поднимавшего поискового отряда фотографии останков самолета (коих на видео предостаточно) и не будем гадать.

С уважением, Кирилл

Этим самолетом, как я понял, занимались люди которые занимаются поиском бойцов и не знакомые со спецификой авиации. Останки летчика сложили в коробку, нашли номер двигателя, обломки самолета "разложили" вокруг ямы, и уехали! Затем отправили запрос в архив, им пришел ответ что Як-1 с №0718 сделан на заводе 292 с двигателем П115-667 и отправлен в 11 ИАП 6 ИАК. Они написали письмо в Главкомат ВВС, мол самолет 11 ИАП аэр. Кубинка, вот пусть Кубинка и организует похороны пилота.

Когда потом приехали на яму, обломков уже не было, их уже кто то утащил.

Телефон человека из этого отряда не отвечает уже 3 недели. Вопросы задать некому...

[7.62 425]

Мужики, извините, что не обратив внимание в начале... конечно не радостная весть, но... для Вашей работы пригодится:

ЦАМО: фонд 35 оп.11307 д.136

562 иап самолет Як-1 № 0718 с мотором М-105п № 45-20

23.10.41г. сбит

Огромное спасибо! история принимает новый поворот!

Добрый день, извините, но где тут «новый поворот»? Данная нестыковка сводных документов с полковыми уже разобрана на первой странице данной темы. П45-20 принадлежал другому самолету.

Данный репортаж – «кладезь ошибок»! То, что это «90% Лагг-3» нет ни единого доказательства.

Пожалуйста, запросите у поднимавшего поискового отряда фотографии останков самолета (коих на видео предостаточно) и не будем гадать.

С уважением, Кирилл

Этим самолетом, как я понял, занимались люди которые занимаются поиском бойцов и не знакомые со спецификой авиации. Останки летчика сложили в коробку, нашли номер двигателя, обломки самолета "разложили" вокруг ямы, и уехали! Затем отправили запрос в архив, им пришел ответ что Як-1 с №0718 сделан на заводе 292 с двигателем П115-667 и отправлен в 11 ИАП 6 ИАК. Они написали письмо в Главкомат ВВС, мол самолет 11 ИАП аэр. Кубинка, вот пусть Кубинка и организует похороны пилота.

Когда потом приехали на яму, обломков уже не было, их уже кто то утащил.

Телефон человека из этого отряда не отвечает уже 3 недели. Вопросы задать некому...

Это Вы все верно говорите, конечно...

Но люди за 8 месяцев не нашли возможность выставить фото на любом из тематических форумов (их не так много).

Если в интервью что-то говорят про собак в составе экипажей, то я бы не был уверен в идентификации ими типа самолета...

А то, что поднимавшие громкие организации не удосужились за все это время фото Вам выслать или выставить куда-то - говорит лишь об их заинтересованности в установлении летчика...

А дополнительные темы создавать, именуя их новыми марками самолетов - странно, мне кажется... Мотор М-105 много куда ставили...

[георгий1 0]

Добрый день !

Я немного не по теме...

Но судя по поиску № двигателя.....возможно в одном из полков которые сформированы на базе 11 ИАП...

На базе 11 ИАП (аэр. Кубинка МВО) были сформированы:

153 ИАП (с 22.11.1942 г. 28 Гв. ИАП в/ч 06843) 23.01.1940 г. сформирован в МВО (аэр. Кубинка) на самолётах И-153 из состава 11 ИАП, 24 ИАП 2-й АБР ВВС МВО.

176 ИАП в/ч 42080 27.03.1941г. сформирован в МВО (аэр. Люберцы) на самолётах И-16 из состава 11 ИАП, 16 ИАП, 24 ИАП, 34 ИАП 24-й ИАД ВВС МВО.

177 ИАП в/ч 42080 27.03.1941 г. сформирован в МВО (аэр. Клин) на самолётах И-16 из состава 11 ИАП, 34 ИАП, 120 ИАП 24-й ИАД ВВС МВО.

233 ИАП в/ч 15466 20.05.1941 г. сформирован в МВО (аэр. Люберцы) на самолётах И-16 из состава 11 ИАП, 16 ИАП, 24 ИАП, 34 ИАП 24-й ИАД ВВС МВО.

12 ИАП (с 01.05.1943 г. 89 Гв. ИАП в/ч 49710) 30.07.1941 г. сформирован в МВО (аэр. Ватулино) на самолётах Як-1 из состава 11 ИАП 6-й ИАК ПВО.

На базе 12 ИАП (аэр. Ватулино МВО) были сформированы:

562 ИАП в/ч 15414 07.09.1941 г. сформирован в МВО (аэр. Ватулино) на самолётах Як-1 из состава 12 ИАП, 121 ИАП 6-й ИАК ПВО.

На базе 24 ИАП (аэр. Кубинка МВО) были сформированы:

24 «А» ИАП ( с 24.08.1941 г. 415 ИАП в/ч 10233) 24.07.1941 г. сформирован в МВО (аэр. Спас-Загорье) на самолётах ЛаГГ-3 из состава 24 ИАП 6-й ИАК ПВО.

[Т-10sk 0]

Попытался узнать в редакции Москва24 о видеоматериалах из репортажа что снимали, была надежда посмотреть детали и фрагменты найденного самолета, обычно много снимают а в эфир идёт несколько фрагментов, но увы, сказали что хранят в архиве только две недели.

Так что не получилось...

[7.62 425]

Как понимаю, от участников подъема автор темы фото так и не получил?..

Будете хоронить безымянным?

[Т-10sk 0]

Да, к сожалению, никакой информации пока нет. Поиски я продолжу, но видимо пока придется хоронить безымянным. Эти люди закрутили "административную машину" имея только справку о выпуске самолета с найденным двигателем. Теперь просто так назад все не отыграешь.

[Т-10sk 0]

Добрался до таблицы по списанным самолетам и двигателям МВО ВВС с начала войны и до февраля 1942г. Пока искомого номера нет. Может у кого есть более поздние данные за 42г.? По 24 ИАП вообще списано только 3 самолета которые не вернулись, а потери были у них гораздо больше.

[7.62 425]

Почти три года прошло уже, и наконец-то нашелся человек, который некоторые обломки с места падения самолета взял для музея. Благодаря нарофоминским поисковикам удалось осмотреть их.

 

[7.62 425]

Немного деталей. Обратите внимание на гильзы и звенья ШКАС. Т.е. никак это не ЛаГГ-3 (но вроде это уже решили).

[7.62 425]

Федор-Зоркий Глаз сразу нашел на генераторе номерок мотора. А потом на шайбе - дубль.

 

[7.62 425]

Уже когда собрались убирать коробку, то обнаружили лючок!!!  Увы, номер не выбит

[7.62 425]

Еще фото детальки с номером (это я сфоткал фотографию, что за деталь - неясно).

[7.62 425]

Главное - после баньки на лючке проступил номер трафаретный. Без всяких сомнений это номер 0718.

[Прокофьев Илья 673]

Интересно! Получается Як-1 № 0718 с мотором М-105п № 115-667 12.06.41г., принят приемкой завода № 292 и 08.07.1941г., отправлен в 11 ИАП 6 ИАК ПВО в Кубинку.

 

Но потом у меня (фонд 35, оп.11307, д.136) Як-1 № 0718 значится за 562 ИАП с мотором М-105п № 45-20 - сбит 23.10.1941г. - сержант Мичковский Иван Иванович

Изменено 9 октября, 2017 пользователем Прокофьев Илья

[7.62 425]

Илья, объединить бы все три темы по этому самолету в одну...

В параллельной теме вроде мы решили (и СЕргей Кузнецов аргументировал), что там указано 7 самолетов и 6 моторов, и именно 115-667 пропущен...

 

[kirche 1150]

В 08.03.2015 в 21:02, Сергей Кузнецов сказал:

№ 0718

8.7.41 Сержант Глушенко 11-й иап из группы Негода при перелете Тамбов-Рязань сел вне аэродрома с убранным шасси из-за выработки горючего только из левого бензобака. Самолет требует значительного ремонта. ЦАМО ф.35 оп.11287 д.265 л.1

03.10.41 поступил в 562-й иап ЦАМО ф.35 оп.11307 д.137 л.99

23.10.41 562-й иап сержант И.И.Мичковский н.в.з. ЦАМО ф.35 оп.11307 д.137 л.99 и ОБД

Мотор на момент потери неизвестен. С завода П115-667

Мотор П45-20

24.10.41 на машине 301-го завода № 0316 с мотором П45-20 562-й иап младший лейтенант А.М.Якобсон сбит в ВБ ЦАМО ф.35 оп.11307 д.137 л.99

Моторов ПА45-хх не было вообще. Мне такие ни разу не встречались. Если где-то и написали, то скорее всего очепятка.

Получается потеря мотора и самолета практически одновременно произошла, но в двух разных эпизодах (и по одному и тому же документу), что явно не соответствует формальной логике.

 

 

В 09.10.2017 в 10:37, Прокофьев Илья сказал:

Интересно! Получается Як-1 № 0718 с мотором М-105п № 115-667 12.06.41г., принят приемкой завода № 292 и 08.07.1941г., отправлен в 11 ИАП 6 ИАК ПВО в Кубинку.

 

Но потом у меня (фонд 35, оп.11307, д.136) Як-1 № 0718 значится за 562 ИАП с мотором М-105п № 45-20 - сбит 23.10.1941г. - сержант Мичковский Иван Иванович

Илья Генадьевич, чтобы третий раз не обсуждать в одной теме "не стыковку" с моторами приведу данные Сергея Кузнецова с первой страницы темы (выше).

По найденным Сергеем ("7.62") среди забранных с места падения обломков:

- трафаретному номеру на лючке "0718";

- дублированному номеру мотора  "П115-667"

Можно сделать однозначный вывод, что найдены останки сержанта Мичковского Ивана Ивановича пилота 562 ИАП 6 ИАК ПВО -  погибшего в воздушном бою 23.10.1941 г.

 

 

Изменено 10 октября, 2017 пользователем kirche

[Прокофьев Илья 673]

Кирилл, спасибо! Я и тогда был уверен, что это сержант Мичковский!

Было бы здорово, если бы Наро-Фоминские поисковики (Федор Пущин) забрал останки пилота со склада РГО, где они уже лежат несколько лет, и по-человечески организовал церемонию захоронения останков летчика! 

[kirche 1150]

Вот темы по тому же самолету:

более ранняя:

и более поздняя:

 

[7.62 425]

Соглашусь с тов. Kirche. Сергей Кузнецов логично объяснил нестыковку в определенных документах.

Считаю, что были найдены останки сержанта Мичковского И.И. из 562 ИАП

[kirche 1150]

В 13.01.2017 в 01:16, linnet сказал:

...получается, что потерянный №0718 ошибочно отнесли к выпуску завода №301. 

В акте 562 иап от 8.11.1941 о списании матчасти, был упомянут:

"Самолет Як-1 №0718 производства завода №301 поступивший в эксплуатацию 3 октября 1941 с мотором М-105 ПА №_____  производства завода №26 поступившего в эксплуатацию 3 окт 1941...

...23 октября 1941 г. при выполнении боевого задания не вернулись сержант Мичковский И.И. с самолетом №718..."

Похоже просто халтурно составили акт.  

Страницей ранее в архивном деле лежит карточка-донесение, форму которой обычно используют для летных происшествий, но здесь речь о списании матчасти в 562 иап МВО, а подписана карточка инженером 11 иап (или за инженера?)  воентехником 1 ранга Рыжовым.! Т.е. от 11 иап бумага, утвержденная потом в 6 иак и инженерным отделом ВВС МВО. В карточке есть перечисление отдельно нескольких самолетов и моторов.

"...Як-1 №№ 0715, 0521, 1035, 0718, 0316, 0325, 0211, моторы М-105ПА №№125-408, 115-72, М-105ПАЕ-71(именно так слитно написано!), 45-20, 125-428, 125-218. Все самолеты и моторы выше указанные уничтожены в бою и подлежат списанию с лицевого счета 562 иап.."

Инженер 6 иак повторил эти номера, включая таинственный М-105ПАЕ-71. Самолетов списали 7 штук, а моторов 6 штук. То ли пропустили именно 115-667, то ли один мотор не стали списывать, но в боевых потерях это нечасто бывает. Может, напутали и с этим М-105ПАЕ-71?

..

Изменено 10 октября, 2017 пользователем kirche

[sber 256]

Отличная работа , молодцы , наконец то в этой запутанной истории есть логическое объяснение .

Списание 7 самолетов и 6 моторов можно объяснить что сержант Иванов сбитый в этот день дотянул до своих но самолет разбился , а мотор с него смогли взять в ремонт , сведений что Иванов погиб в этот день тоже нет , зато есть сведения что летчик сержант Иванов Евгений Николаевич погиб 4 декабря 1941 года .

А может действительно ошибка чисто писарская , а главный инженер не обратил на это особого внимания.

[TITANIK 245]

Изменено 10 октября, 2017 пользователем TITANIK

[Синд 1586]

[7.62 425]

19 часов назад, Прокофьев Илья сказал:

Кирилл, спасибо! Я и тогда был уверен, что это сержант Мичковский!

Было бы здорово, если бы Наро-Фоминские поисковики (Федор Пущин) забрал останки пилота со склада РГО, где они уже лежат несколько лет, и по-человечески организовал церемонию захоронения останков летчика! 

Илья Геннадьевич, согласен с Вами полностью. Летчика Мичковского правильно похоронить на той земле, за которую он отдал жизнь.

Федор подключился к данному вопросу, представители РГО ( с ними связались и согласовали), у которых хранятся останки, заполнят необходимые документы и передадут летчика для торжественного захоронения.

[Прокофьев Илья 673]

Ну вот и славно!

[Товарищ Сержант 0]

По данным подворовой описи он Мечковский, семья проживала в с. Марьяновка ныне Васильковского района Киевской обл. Братья и сестра разъехались кто куда и поумирали, в с. Гребенки живут племянники. Сейчас с ними пытаются связаться. 

[Прокофьев Илья 673]

От Сергея Сергеева:

 

re:ТРИЗНА , Як-1 562 ИАП 23.10.1941 мотор П115-667 6 ИАК ПВО
-
Обращаю внимание на разные даты рождения 1921 и 1922 и разные РВК Киевской
области у МЕчковского и МИчковского.Это обычная фамилия в регионе.
Из за "исторической близости" фамилии я сразу посмотрел однофамильцев
,когда имя в теме появилось.
 Они и в Белой Церкви есть.
 С уважением, Сергей

[helmet84 69]

Уважаемые коллеги, приветствую всех. На запрос по поиску родственников Ивана Ивановича Мичковского на Украину пришел следующий ответ (  в приложенном файле).

Пытаемся сейчас искать по другому адресу по фамилии МЕчковский, может быть повезет. Останки РГО мне передали, находятся у меня на хранении. Захоронение в Наро-Фоминском районе будет проводиться (если не найдутся родные и не захотят забрать останки на Родину) 22 июня 2018 года на Воинском мемориале в Таширово. Планируется захоронить в отдельной могиле с установкой отдельного памятного знака. 

[helmet84 69]

Вот фотографии с места гибели летчика, оказалось не совсем деревня Устье. Координаты сняты, сейчас оформляются все необходимые документы.

[helmet84 69]

Приветствую всех!  Хочу проинформировать всех участников темы и заинтересованных установлением  судьбы летчика Ивана Ивановича Мичковского (Мечковского ) Як-1 562 ИАП 23.10.1941 мотор П115-667 6 ИАК ПВО. У нас новый поворот:
Перепроверяя еще раз данные по потерям в эти дни  натыкаюсь на следующую информацию: 24 октября в ППГ 470 Голицыно (Московская область 45 км Минского шоссе умирает летчик 562 части (имеется в виду ИАП) ожоги 2 степени верхних и нижних конечностей ЛИЧКОВСКИЙ ИВАН ИВАНОВИЧ. Семья в оккупации.  https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60392617 . Похоронен на городском кладбище с. Галицино.
 Странное совпадение (ошибка в первой букве фамилии, дата рождения совпадает, ИАП совпадает, семья в оккупации ( у него родня из под Белой церкви).  В яме от самолета сам лично делал добор останков. В наличии фрагмент парашютной системы , пряжка ремня, в музее в Селятино даже наушник есть.  Решил сделать запрос в ЦАФ (военно-медицинских документов СПБ), может осталась личная карта болезни на раненного "Личковского" и тд. на что и получаю положительный ответ.