Флякари

[Vladimirbrest 55]

Может не совсем в тему ? Заявками на победы ганисов люфтваффе пользуемся -а вот заявками FLAKABT 866 |E.Tr.| кто нибудь располагает и что это за зверь? Знаю только что это зенитные дивизионы располагавшиеся на ж.д. платформах и охраняли ж.д. узлы- станции -переезды . Есть еще инфа что служили там большинство власовцы . Буду признателен за инфу.

[Vladimirbrest 55]

Вот помогла добрая душа- Сформирован 5 октября 1943 г. был частью 31 зенитного полка 23 зенитной дивизии 6 флота люфтов. с 01.11.43. размещался Россия очевидно позднее 1944- Белоруссия.http://www.asisbiz.com/Luftwaffe/le866.html

Изменено 10 января, 2016 пользователем

[VladK 118]

Владимир, здравствуйте!

Рад, что Вы открыли эту тему. Я надеюсь, что это тема будет поддерживаться и расширятся. Тем более, что зенитные подразделения немцев, были большой частью войск Вермахта и Люфтваффе. И вреда нашим ВВС они принесли не меньше, чем истребители. По поводу заявок Люфтваффе: эти заявки были собраны по разным архивам (кстати, они не полные) энтузиастом по имени Тони Вудс(Tony Woods). Похожих заявок зенитчиков (Flak), нет. Точнее записи, рапорта о сбитых самолетах, конечно есть. Но на данный момент, пока не нашлось кого-то, кто мог бы их собрать в один список. Если подскажите, как можно выставить, фотокопию документа, на этом форуме, то я бы показал один рапорт, для примера. По поводу FLAKABT 866 |E.Tr.|, к сожалению ничего нового. От себя могу добавить, что это, быстрей всего были не власовцы, а Хиви (Hiwi), добровольные помощники немцев. Я бы хотел Вас попросить, случай с FLAKABT 866 |E.Tr.|, это отрывок большого эпизода того дня. Если Вы уже обсуждали это, то дайте ссылку, а если нет то расскажите всю историю.

Спасибо!

[Vladimirbrest 55]

Владимир доброго дня . Правильно поняли насчет заявок- FLAKABT беды наделали много - первый рас столкнулся с ними - Свет не без добрых людей поделился со мной один поисковик этими заявками и именно по моему району - |V./ 1./ LE. FLAKABT 866 / E.Tr./ . Тема только начата еще не обсуждалась если не прав на счет темы поправят- надеюсь народ подтянется и поможет - ведь очень актуально хотя сложно. Заявка это как правило точный обрис нескольких квадратов карты 1:100 000 масш. с указанием места батареи в моем случае все батареи на ж.дороге -направления полета самолета - траектории падения его - само место падения -указанием координат по углам квадрата -также указан сектор обстрела высота на какой сбит самолет -заряд-ветер температура-время -дата-населенный пункт . Позже выложу саму карту -пока не закончили отрабатывать это место .

[авиатор 854]

Может не совсем в тему ? Заявками на победы ганисов люфтваффе пользуемся -а вот заявками FLAKABT 866 |E.Tr.| кто нибудь располагает и что это за зверь? Знаю только что это зенитные дивизионы располагавшиеся на ж.д. платформах и охраняли ж.д. узлы- станции -переезды . Есть еще инфа что служили там большинство власовцы . Буду признателен за инфу.

Название скорее выглядит так le. Flak. Abt. 866 (E. Tr.) На немецком сайте про него почти ничего нет.

[Vladimirbrest 55]

Может не совсем в тему ? Заявками на победы ганисов люфтваффе пользуемся -а вот заявками FLAKABT 866 |E.Tr.| кто нибудь располагает и что это за зверь? Знаю только что это зенитные дивизионы располагавшиеся на ж.д. платформах и охраняли ж.д. узлы- станции -переезды . Есть еще инфа что служили там большинство власовцы . Буду признателен за инфу.

Название скорее выглядит так le. Flak. Abt. 866 (E. Tr.) На немецком сайте про него почти ничего нет.

IV./ 1./1e. FLAKABT 866 |E.Tr.| Костя именно в одно слово НАПИСАНО -ибо вся карта и отчет от руки оформлена .Думаю 4 римское это полк 1-1е это может батареи .1е в предыдущем посту трактовал как Le это ошибочно.

[авиатор 854]

Может не совсем в тему ? Заявками на победы ганисов люфтваффе пользуемся -а вот заявками FLAKABT 866 |E.Tr.| кто нибудь располагает и что это за зверь? Знаю только что это зенитные дивизионы располагавшиеся на ж.д. платформах и охраняли ж.д. узлы- станции -переезды . Есть еще инфа что служили там большинство власовцы . Буду признателен за инфу.

Название скорее выглядит так le. Flak. Abt. 866 (E. Tr.) На немецком сайте про него почти ничего нет.

IV./ 1./1e. FLAKABT 866 |E.Tr.| Костя именно в одно слово НАПИСАНО -ибо вся карта и отчет от руки оформлена .Думаю 4 римское это полк 1-1е это может батареи .1е в предыдущем посту трактовал как Le это ошибочно.

Володя, значит неправильно пишут. http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... lFA866.htm

[TITANIK 245]

Владимир, здравствуйте!

Если подскажите, как можно выставить, фотокопию документа, на этом форуме, то я бы показал один рапорт, для примера...

Спасибо!

Один из способов выкладывания фото на форум: Набираем VFL.RU - выбрать фото для загрузки (фото берётся из "Документов", т.е. предварительно на него надо загрузить нужные фотографии) - загрузить фото - выбрать код доступа - и только потом вставлять фото на форум. Успехов! Если что непонятно - обращайтесь. С уважением TITANIK.

[Vladimirbrest 55]

Может не совсем в тему ? Заявками на победы ганисов люфтваффе пользуемся -а вот заявками FLAKABT 866 |E.Tr.| кто нибудь располагает и что это за зверь? Знаю только что это зенитные дивизионы располагавшиеся на ж.д. платформах и охраняли ж.д. узлы- станции -переезды . Есть еще инфа что служили там большинство власовцы . Буду признателен за инфу.

Название скорее выглядит так le. Flak. Abt. 866 (E. Tr.) На немецком сайте про него почти ничего нет.

IV./ 1./1e. FLAKABT 866 |E.Tr.| Костя именно в одно слово НАПИСАНО -ибо вся карта и отчет от руки оформлена .Думаю 4 римское это полк 1-1е это может батареи .1е в предыдущем посту трактовал как Le это ошибочно.

Володя, значит неправильно пишут. http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... lFA866.htm

Костя -эту страницу ну никак не переводит толмач поэтому пока я не могу сказать ошибаюсь я или нет.Может кто даст перевод?

[авиатор 854]

Может не совсем в тему ? Заявками на победы ганисов люфтваффе пользуемся -а вот заявками FLAKABT 866 |E.Tr.| кто нибудь располагает и что это за зверь? Знаю только что это зенитные дивизионы располагавшиеся на ж.д. платформах и охраняли ж.д. узлы- станции -переезды . Есть еще инфа что служили там большинство власовцы . Буду признателен за инфу.

Название скорее выглядит так le. Flak. Abt. 866 (E. Tr.) На немецком сайте про него почти ничего нет.

IV./ 1./1e. FLAKABT 866 |E.Tr.| Костя именно в одно слово НАПИСАНО -ибо вся карта и отчет от руки оформлена .Думаю 4 римское это полк 1-1е это может батареи .1е в предыдущем посту трактовал как Le это ошибочно.

Володя, значит неправильно пишут. http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... lFA866.htm

Костя -эту страницу ну никак не переводит толмач поэтому пока я не могу сказать ошибаюсь я или нет.Может кто даст перевод?

Перевод. Это не я, это переводчик такой Но какой есть.

Легкие зенитные отдел 866 (ETr.) 5. В октябре 1943 года в Luftgau III с четырьмя легкие батареи размещены и затем в России при штаб зенитного полка 31 используется. 3. Батарея была в ноябре 1943 г., уже решены, и через легкие зенитные батареи z. b. V. 9935 заменяет.

[TITANIK 245]

Ещё один вариант перевода:

Легкая зенитная дивизия 866 (ОПК).

Света зенитный дивизион 866 (ETr.) был создан 5 октября 1943 года в воздухе III с четырьмя легкие батареи и затем используется в России в баре зенитных полка 31. 3-я батарея вновь был расформирован в ноябре 1943 года и Kommando 9935 заменил легкие зенитные батареи.

[Vladimirbrest 55]

Может не совсем в тему ? Заявками на победы ганисов люфтваффе пользуемся -а вот заявками FLAKABT 866 |E.Tr.| кто нибудь располагает и что это за зверь? Знаю только что это зенитные дивизионы располагавшиеся на ж.д. платформах и охраняли ж.д. узлы- станции -переезды . Есть еще инфа что служили там большинство власовцы . Буду признателен за инфу.

Название скорее выглядит так le. Flak. Abt. 866 (E. Tr.) На немецком сайте про него почти ничего нет.

IV./ 1./1e. FLAKABT 866 |E.Tr.| Костя именно в одно слово НАПИСАНО -ибо вся карта и отчет от руки оформлена .Думаю 4 римское это полк 1-1е это может батареи .1е в предыдущем посту трактовал как Le это ошибочно.

Володя, значит неправильно пишут. http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... lFA866.htm

Костя -эту страницу ну никак не переводит толмач поэтому пока я не могу сказать ошибаюсь я или нет.Может кто даст перевод?

Перевод. Это не я, это переводчик такой Но какой есть

Легкие зенитные отдел 866 (ETr.) 5. В октябре 1943 года в Luftgau III с четырьмя легкие батареи размещены и затем в России при штаб зенитного полка 31 используется. 3. Батарея была в ноябре 1943 г., уже решены, и через легкие зенитные батареи z. b. V. 9935 заменяет.

[kirche 1054]

IV./ 1./1e. FLAKABT 866 |E.Tr.| Костя именно в одно слово НАПИСАНО -ибо вся карта и отчет от руки оформлена .Думаю 4 римское это полк 1-1е это может батареи .1е в предыдущем посту трактовал как Le это ошибочно.

Вероятно речь про "Четвертую установку (взвод) Первой батареи 866-го легкого зенитного батальона (дивизиона)" (E.Tr.- железнодорожные установки), который состоял из 4-х батарей и был развернут 05.10.1943г на базе Luftgau III. Первая батарея создана на базе 5й батареи 864-го зенитн.батальона (дивизиона)

Использовался сначала в центральной России при штабе 34-го и 31-го зенитных полков Feldluftgau XVII;

с января 1944го в при штабе 31-го зенитного полка 23-й зенитной дивизии;

а с сентября 1944го две батареи (1-я и 3-я) при штабе 97го зенитного полка 2-го зенитного корпуса.

В 1944 году батальон работал в районе Бобруйска и Krajewo

Изменено 12 февраля, 2015 пользователем

[Vladimirbrest 55]

На второй заявке хорошо видно-durch II/1./Le.FLAKABT 866 |E.Tr.| - Думаю что это один легкий дивизион только батареи располагались на отдалении 80 км. но как правило рядом большой ж.д. узел - и обе батареи в июне противостояли на стыке 1 Белорусскому фронту и 1 Украинскому 16 в.а.-с ганисовской стороны 6 возд флот -так и получается что 866 есть легкий подвижный 31 дивизион на платформах - и по видимому имел 4 батареи -I-II-III-IV .

[kirche 1054]

Владимир, Abteilung = батальон (дивизион); Regiment = полк; Division = дивизия

Батареи указываются арабскими цифрами - их действительно было 4, но 3-я и 4-я так толком и не были полностью сформированы.

Римскими цифрами видимо указывается орудийная установка (или палатформа, взвод) - видимо их тоже было по 4 в каждой батарее.

http://www.ww2.dk/ground/flak/abt/le866.html

Изменено 12 февраля, 2015 пользователем

[авиатор 854]

Владимир, Abteilung = батальон; Regiment = полк; Division = дивизия

Батареи указываются арабскими цифрами - их действительно было 4, но 3-я и 4-я так толком и не были полностью сформированы.

Римскими цифрами видимо указывается орудийная установка (или палатформа) - видимо их тоже было по 4 в каждой батарее.

http://www.ww2.dk/ground/flak/abt/le866.html

Если Abteilung = батальон, то что такое Bataillon?

[Vladimirbrest 55]

Возможно существуют обобщенные заявки на победы у флякарей .

[Rote Kapelle 18]

Если Abteilung = батальон, то что такое Bataillon?

Это разные названия одного и того же по сути у разных родов войск. Для артиллерии у наших принято название дивизион, хотя в ОПАБ используется "батальон". Возможно, т.к. дивизион на немецком "дивизия", то, чтоб не путать.

Абтайлюнг использовался немцами для артбатальонов (артиллерие абтайлюнг), связистов, противотанкистов, и ещё для многих частей других родов войск.

Более мелкими единицами в абтайлюнгах были батареи (Batt, Btr) (аналог роты в других частях), ещё более мелкими были взводы. Более крупными для абтайлюнгов были полки (регименты).

Пишу по-русски, чтоб понятнее было.

[авиатор 854]

Если Abteilung = батальон, то что такое Bataillon?

Это разные названия одного и того же по сути у разных родов войск. Для артиллерии у наших принято название дивизион, хотя в ОПАБ используется "батальон". Возможно, т.к. дивизион на немецком "дивизия", то, чтоб не путать.

Абтайлюнг использовался немцами для артбатальонов (артиллерие абтайлюнг), связистов, противотанкистов, и ещё для многих частей других родов войск.

Более мелкими единицами в абтайлюнгах были батареи (Batt, Btr) (аналог роты в других частях), ещё более мелкими были взводы. Более крупными для абтайлюнгов были полки (регименты).

Пишу по-русски, чтоб понятнее было.

Спасибо! Это я знаю. Поэтому и задал вопрос. К люфтам больше подходит Abteilung .

[VladK 118]

|V./ 1./ LE. FLAKABT 866 / E.Tr./

Я бы перевел так: 4-й дивизион(батальон) 1-я батарея легкой зенитной артиллерии 866-го дивизиона( батальона) на ж.д. платформе.

Вот такая, легкая 4-х турельная установка, была уже почти везде на вооружении гансов в 1944 году. В нашем случае на ж.д. платформе

[VladK 118]

Владимир, здравствуйте!

Если подскажите, как можно выставить, фотокопию документа, на этом форуме, то я бы показал один рапорт, для примера...

Спасибо!

Один из способов выкладывания фото на форум: Набираем VFL.RU - выбрать фото для загрузки (фото берётся из "Документов", т.е. предварительно на него надо загрузить нужные фотографии) - загрузить фото - выбрать код доступа - и только потом вставлять фото на форум. Успехов! Если что непонятно - обращайтесь. С уважением TITANIK.

Спасибо, сработало

[VladK 118]

|V./ 1./ LE. FLAKABT 866 / E.Tr./

Опять же, продолжая тему, по этому подразделению, римская IV, как-то не вяжется для дивизионного уровня. К примеру этот дивизион принадлежал к 31-му полку (Flak-Regiment 31), так вот уже на полковом уровне мы имеем разделение http://www.ww2.dk/ground/flak/flargt31.html Это как несколько одинаковых полков и разница только в этих литерах. Я где-то читал, что часто у них независимое командование т.е. они не имеют никакого отношения к друг другу. В любом случае, очень тяжело провести параллели, с нашей субординацией. Отдать должное гансам, мобильность у них была на высоком уровне. Одна и таже часть , могла находиться в разных соединениях в течении одного месяца.

[Vladimirbrest 55]

На фото видно полотно одностороннее - можно добавить в список выполняемой работы флякарей и сопровождение ж.д. эшелонов -очевидно подготовка к стрельбе идет на ходу а значит постоянного места дислокации не имели - отсюда и сложность сбора информации . Скорее всего они были приданы ж.д. узлам и работали на определенном перегоне или сопровождение до места назначения эшелона и потом обратка . Видимо при уничтожении самолета и составлялся план схема того района где произошла атака с подробным описанием .Составлял ее в обоих случаях один человек -оберлейтенант U. BATTERICHEF . скорее всего заявки на победы все же стекались воедино и обрабатывались.

Изменено 11 февраля, 2015 пользователем

[VladK 118]

Это донесение II/le.Flakabt.411(mot за 23.08.41. Этот дивизион был армейского подченения и на тот момент находился в 6-ой танковой дивизии. Немецкий не мой "конек", но с помощью виртуального переводчика удалось перевести, что с 18:55 до 19:05 8-я, 9-я и 10-я батарея сбила 6 самолетов И-15 и И-16 по два соответственно. С координатами надо поработать.

Забыл добавить, по моему это район Ленинградской области.

Изменено 11 февраля, 2015 пользователем

[Vladimirbrest 55]

Под буквой А- места расположений батарей .

Изменено 11 февраля, 2015 пользователем

[VladK 118]

На фото видно полотно одностороннее - можно добавить в список выполняемой работы флякарей и сопровождение ж.д. эшелонов -очевидно подготовка к стрельбе идет на ходу а значит постоянного места дислокации не имели - отсюда и сложность сбора информации . Скорее всего они были приданы ж.д. узлам и работали на определенном перегоне или сопровождение до места назначения эшелона и потом обрака . Видимо при уничтожении самолета и составлялся план схема того района где произошла атака с подробным описанием .Составлял ее в обоих случаях один человек -оберлейтенант U. BATTERICHEF . скорее всего заявки на победы все же стекались воедино и обрабатывались.

Вы совершенно правы, по поводу выполняемой работы. В нашем случае, это легкая зенитная установка и я думаю она оптимальна для такого рода работ, как сопровождение составов. Даже в личном поезде Гитлера были такие. А вообще на ж.д. платформе могут быть разного калибра зенитки. Если найду фотографии, выставлю.

[VladK 118]

Не похоже, что координаты подходят под сетку Люфтов.

[Vladimirbrest 55]

Да проверил и показало под Белую Цэрьковь -что-то не то -вот начало фильма Красные хвосты посмотри http://kinokrad.net/273731-krasnye-hvosty.html Вместо 5-6 чисел

Изменено 11 февраля, 2015 пользователем

[VladK 118]

Вот фото более крупного калибра на ж.д. платформе.

[VladK 118]

Вот карта того района, может поможет.