Опубликовано: 11 мая, 2014 Доброго времени суток, мужики, камрады, единомышленники! Давно присутствую на форуме, но тему поднимаю впервые... Только что вернулся из поездки, главной целью которой было посещение воинского мемориала советских воинов погибших в плену, в лагере Шталаг IV-B. Цель посещения, обусловлена тем, что после семилетних поисков, я пришел к выводу, что там похоронен родной брат моего деда, пропавший без вести в 1941 году. Попавший в плен под Могилевом и служивший в 172 стрелковой дивизии.... На этом кладбище захоронено более 2000 советских военнопленных. Благодаря немецким архивистам, я имею ПОЛНЫЕ списки захороненных там, большинства этих данных нет в ОБД... Помимо мемориала я проехал по Германии, был в и на Рейхстаге, осмотрел Берлин на предмет следов существования и гибели рейха, был в Заксенхаузене, Дрездене, Вене. Мною сделано множество фотографий... и я лично, был вынужден, отказался от множества мифов и предубеждений относительно немцев... Видел много интересного. Не хочу плодить мертвую тему. Если интересны подробности и фотографии, напишите тут, продолжу. 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 мая, 2014 Конечно интересны! Далеко не каждый из форумчан может себе позволить далеко поехать, так хоть дай возможность посмотреть! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 мая, 2014 однозначно интнрнсно! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 мая, 2014 Доброго времени суток, мужики, камрады, единомышленники! Давно присутствую на форуме, но тему поднимаю впервые... Только что вернулся из поездки, главной целью которой было посещение воинского мемориала советских воинов погибших в плену, в лагере Шталаг IV-B. Цель посещения, обусловлена тем, что после семилетних поисков, я пришел к выводу, что там похоронен родной брат моего деда, пропавший без вести в 1941 году. Попавший в плен под Могилевом и служивший в 172 стрелковой дивизии.... На этом кладбище захоронено более 2000 советских военнопленных. Благодаря немецким архивистам, я имею ПОЛНЫЕ списки захороненных там, большинства этих данных нет в ОБД... Помимо мемориала я проехал по Германии, был в и на Рейхстаге, осмотрел Берлин на предмет следов существования и гибели рейха, был в Заксенхаузене, Дрездене, Вене. Мною сделано множество фотографий... и я лично, был вынужден, отказался от множества мифов и предубеждений относительно немцев... Видел много интересного.Не хочу плодить мертвую тему. Если интересны подробности и фотографии, напишите тут, продолжу. все здорово, тоже интересно - особенно то, что выделил - и как они = "освободители"?) без обид только, а то так заинтриговал поправил - сначала конечно интересны полные списки. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 мая, 2014 В таком случае, с удовольствием поделюсь впечатлениями! Начну, кратко, с предистории поездки. Мне почти 40 лет. С детства я знал, что во время войны пропал безвести брат моего дедушки Афонин Василий Васильевич 23 лет от роду и сколько семья не пыталась выяснить его судьбу, все поиски оканчивались одной и той же фразой: "Данные отсутствуют, пропал безвести"... Так бы оно и было, но пришел 21 век, интернет и ОБД... в котором нашлась карточка военнопленного. Из которой следовало, что заключенный Шталаг IV-B за номером 130849 погиб в плену 5 января 1942 года. Захоронен в некой деревушке Нойбруксдорф в окрестностях Дрездена на бывшем лагерном кладбище. Это было семь лет назад. Вопрос, что нужно съездить на могилу, даже не стоял, это казалось невозможным по большому ряду причин, невозможно и все! Тем не менее с немцами я списался, так же по интернету, в надежде получить некую дополнительную информацию. Которую они мне и сообщили, а сообщили следующее, что в 1945 году все советские военнопленные перезахоронены в 15 километрах от Нойбруксдорфа в городке Эльстерведа, где на городском кладбище находится наш мемориал и прислали поименные списки погибших и захороненных там.... Мужики, кого там только нет... Практически все национальности Светского Союза, кроме прибалтов, 2130 фамилий и судеб.... Причем в паспорте захоронения, в той же ОБД нет и половины имен... Короче, вдруг, взял и решил, что садимся на машину и едем, сейчас, на майские праздники, а все отмазки, это от лукавого. Попутно захватывая приличный кусок Европы, например на Рейхстаг, мечтал залезть с детства Супруга поддержала и мы поехали. Маршрут, автопробега, был разработан следующий: Через Гродно в Берлин - Заксенхаузен - Дрезден - Прага - Вена, обратно через Варшаву в Брест, где в Крепости мы встречаем 9 Мая. Всего "на круг" чуть более 5000 километров за 12 дней. Забегая вперед, скажу что все удалось! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 мая, 2014 Хорошо подумав, решил все рассказать вам по порядку следования по маршруту, что бы не перескакивать с одного на другое не путать вас и самому не путаться и не повторяться. Въезжали в ЕС через Гродненский переход, на Берлин, без промежуточных остановок. Расстояние перегона около 880 км. В Европе вообще все оказалось "рядом", практически "за углом" От Берлина до Праги 300 км, от Праги до Вены 300 км, от Вены до Будапешта тоже 300 км, хоть мы туда и не ездили. А от Москвы до Гродно и Бреста 1000, у нас все расстояния, а у европейцев, так, смех один. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 мая, 2014 Две трети пути до Берлина автомагистраль, разрешенная скорость 140 км в час, никогда не думал, что долго ехать с такой скоростью физически тяжело, динамика движения совершенно другая, к концу маршрута была потребность ехать не быстрее 60 км в час. Польша... вообще не впечатлила, совсем... никак... Буковки на вывесках другие, а так, никакого отличия от России, НЕТ! Белоруссия более европистая Европа! И по качеству дорог и по чистоте, да по всему!!! ИМХО. С нетерпением ждали, когда же въедем в "проклятую германию", там же орднунг убер аллес, там же чистота и порядок, думали мы.... Первый стереотип... и он рухнул, сразу... въехали, НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ.... Те же не стриженные обочины (в отличие от Беларуси), раздолбаи на дороге, клавшие на все ПДД, но только не с польскими а с немецкими номерами, да и дороги так себе.... хотя, как бы автобан... Первое впечатление, причем с женой одинаковое, ну Германия и Германия, ничего особенного... Но мы то едем в Берлин, а это особенный город, там все по другому, думали мы, мы же столько читали и слышали.... -1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 мая, 2014 Как же мы ошибались..... 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 мая, 2014 На пути в Берлин, было единственное желание, как можно скорее доехать до отеля. Но как только въехали в город, я заявил жене, что если "прям щас" не доеду до Рейхстага, то себя уважать перестану... Не менее уставшая жена ответила, Дааааааа! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 мая, 2014 Мы проехали мимо... но мы знали, что завтра обязательно вернемся и полезем на самый его верх... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 мая, 2014 Чем поразил Берлин, сразу.... огромное количество лиц восточных национальностей.... именно огромное, больше чем в Москве, в разы.... и ощущают они себя там, хозяевами.... женщины ихние ходят исключительно в этих, как их, хиджабах, что ли, какие то грязные и не опрятные...Все, сие, очень сильно режет глаз, не бывшая столица рейха, а стамбул какой то... Кругом продается шаурма, которую немцы называют доннер кебаб, но суть та же Мы приехали поздно, нормальной, немецкой пищи уже не нашли, пришлось шаурму отведать, причем все эти, встреченные нами восточные люди в Берлине, говорят по русски, даж не знаю почему... из за этого, ощущение, что мы в Турции только усилилось 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 мая, 2014 Следующий разрушенный миф, был о том, что в Европе не курят...., ага, щас... курят все и везде, как показалось больше чем у нас, мужики, женщины, старики и младенцы.... и бычки бросают куда не попадя мимо урн и пепельниц... Не приезжие, а немцы.... Где же Орднунг???? Не знаю, где в восточной Европе, нет его, нигде... и газоны у немцев бурьяном зарастают в центре столицы... Мужики, поймите правильно, мне все понравилось, все как у людей но не этого я ждал от немцев... Все, лирические отступления заканчиваю. И так, посещение Рейхстага: -1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 мая, 2014 Рейхстаг, сейчас, может посетить каждый желающий, единственное ограничение это количество таких желающих за единицу времени, тоесть, что бы попасть туда без предварительного заказа посещения нужно отстоять не хилую очередь. Я забронировал посещение крыши и купола на определенное время и день, еще из Москвы на сайте Рейхстага. Для меня, человека для которого 9 мая 1945 года, не просто историческая дата, ощущения были не забываемые и не передаваемые... Даже не знаю с чем сравнить, реально не с чем... Фотографии лучше смотреть с конца 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 мая, 2014 На крышу Рейхстага возит лифт, там есть кафешка где продают даже пиво. Заходить в нее не стали, посчитали кощунством, сколько наших полегло, что бы забраться на эту крышу... Желающие могут бесплатно получить аудиогид, в том числе и на русском языке, гид рассказывает об истории здания. У основания купола фотовыставка, где представлена история Рейхстага практически с момента постройки. Фото гитлера только одно, да и то он снят со спины, как бы его и не было Вообще, немцы, старательно пытаются стереть все следы 12 лет его правления, НО НЕ ПАМЯТЬ о том, чем это обернулось. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 мая, 2014 Еще 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 мая, 2014 С детских лет была мечта, приехать в Берлин и сфотографироваться на ступенях рейхстага, не знаю уж почему, но была. В данное место проходят и выходят группами, ровно столько, сколько вмещает лифт. Задерживаться на ступенях и пр. не разрешается, правительство заседает, понимаете ли... Я решил плюнуть на все эти правила и сфотографироваться.... Подошел пожилой немец - служащий, сказать, что я не прав... узнав, что я Русский, вздохнул, извинился, сказал, что понимает, сказал - фотографируйтесь сколько хотите! Было приятно... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 мая, 2014 Не надоело? А то я только начал... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 мая, 2014 Отлично всё, продолжайте! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 мая, 2014 Отлично всё, продолжайте! +1 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 мая, 2014 SK отличный репортаж, спасибо! И очень хочется продолжения! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 мая, 2014 Продолжаю Прямо возле Рейхстага начинается Тиргартен, это большой парк, деревья, соловьи (их в Берлине не мерянно!!! Спать мешают ), скульптуры, живые зайцы бегают и стоит НАШ мемориал.... в 300 метрах от Рейхстага на улице под названием 17 июля (не знаю что это за дата), знаю, что именно на ней гитлер все столичные парады принимал... на мой взгляд, очень символично! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 мая, 2014 По легенде, именно эти две тридцатьчетверки первые ворвались в Берлин. Не знаю, мне казалось, что к 45 году 76 мм на фронте не осталось, возможно я ошибаюсь.., но танки реально боевые, на броне шрамов предостаточно. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 мая, 2014 С этими танками связанна история, буквально последних дней. После присоединения Крыма и последующего за ним всеевропейской истерики на сей счет, в Германии, стали раздаваться редкие, но настойчивые голоса, причем с явным англосаксонским, заокеанским акцентом, типа: "не гоже ЭТИМ танкам стоять в центре столицы современной Германии....... На что берлинцы, те, которые коренные немцы, ответили: "Не вы, самки собак, эти танки тут поставили, не вам и гавкать по этому поводу!!! Они ТУТ стояли и будут стоять! Это НАШ город и НАША память, пошли нах!!! Дословный перевод с немецкого.... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 мая, 2014 Отдельно поразила фотография размещенная возле этого мемориала, которая была сделана в 1946 году. Это не коллаж, а реальная панорама. Причем это место являлось западным Берлином. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 мая, 2014 Дальше мы направились в сторону Бранденбургских ворот, тож 300 метров, не более, не мог я себе отказать в желании побывать на месте логова фашицкого зверя, где его трупик и сожгли в самом конце.... Отправились мы на место новой рейхсканцелярии и фюрербункера. Если кто не знает, то канцелярию уничтожили в 50-е, мрамор из нее пошел на мемориал в Трептов парке, а бункер как бы взорвали, как бы потому, что перекрытия у него были 4,5 метра, а стены 3,5 метра железобетона... чем взрывали то? атомной бомбой? Так что там он внутри.... ну а входы, эт да, взорваны. Немцы недавно нашли один из входов, теперь думают, что с ним делать. 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 мая, 2014 (изменено) Сейчас над бункером милая парковочка и детская площадка. Не в одном путеводителе этого места нет, но народу приходит очень много, совершенно разного со всего мира. Изменено 11 мая, 2014 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 мая, 2014 Так совпало, что попал на это место именно 30 го апреля, ровно через 69 лет. Вообще русских в Берлине много, даж не могу представить сколько их еще приехало на майские. Такое ощущение, что мы и не уходили отсюда с 45 го. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 мая, 2014 Вот это нагромождение бетонных кубов, на заднем плане, мемориал жертвам....холокоста. Находится в ста метрах от фюрербункера, под окнами американского посольства... На фото не видно, но сооружение ОГРОМНО и уродливо до безобразия... Тут мне в первый раз в жизни стало жаль, Берлин, за этот "шедевр" в самом его центре.... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 мая, 2014 Вообще Берлин производит странное впечатление, я бы сказал, изуродованного города. Поразительно, но рядом с красивейшими, старинными зданиями, построено и поналепленно совсем порой не понятное. Полное смешение стилей, архитектуры в пределах УЛИЦЫ. Такое ощущение, что понятия, архитектурный план строительства, отсутствует в принципе. Побывав там, я понял, что кто говорит, что Москву изуродовали новоделом, тот в Берлине не был... Все понимаю, бомбежки, штурм, руины. Но от центра Дрездена тоже ничего не осталось, а его восстановили в изначальном варианте... не знаю, мы этого просто не поняли... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 мая, 2014 Из Москвы мне казалось, что немцы все отреставрировали и следа войны скорее всего не найти....ничего подобного, они просто дырки везде замазали и только, причем нисколько не заботясь об их незаметности. Ниже выложу фотографии "старого" Берлина 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
