Самолет севернее Минска

[Almer 13]

Прошу помощи в идентификации элементов, мое предположение, что это обшивка радиаторов М103 с СБ, а так же патрубок этого же двигателя-систем охлаждения. Но смущает то, то если обшивка радиатора (задняя стенка например), то почему она зеленого цвета? так же как и патрубок окрашен в зеленый.

"Сотовые" оттиски, точно от шестигранных трубок радиатора.

Самолет падал на молодой лес.

[Миша7777 108]

Патрубки системы охлаждения всегда красились в ярко зеленый цвет,у радиатора обшивки специальной никакой не был,кусок дюраля от обшивки или капота,по этим обломкам модель с-та не установить..

[Almer 13]

Трубки радиаторов на 100-х моторах и 103-х были одинаковые?

На М-87/88 моторы разве имели шестигранные радиаторные трубки? если нет, то откидываем ДБ-3, выбор невелик, остается СБ.

[Almer 13]

пример возможного варианта

[Миша7777 108]

Трубки радиаторов на 100-х моторах и 103-х были одинаковые?

На М-87/88 моторы разве имели шестигранные радиаторные трубки? если нет, то откидываем ДБ-3, выбор невелик, остается СБ.

Да наверное одинаковые на 100 и 103, шестигранные по моему везде были,я на них внимание не заострял,на Дб-3 точно шестигранные,так,что выбор велик,возможен любой с-т с мотором водяного охлаждения,есть хоть ещё какие то обломки?

[Миша7777 108]

А откуда предположение,что это СБ?

[Almer 13]

Я не сильно разбираюсь в системе водяного охлаждения авиадвигателей, но всегда считал, что на Ил-4 (ДБ-3) были двигатели воздушного охлаждения, и следовательно, там система была несколько другой, как минимум латунные или медные шестигранные трубки не использовались.

Исходя из этих заключений прихожу к выводу, что в ВВС ЗапОВО+ 3 ДБАК в плане разделения бомбардировщиков по признаку: двухдвигательный водяного/воздушного охлаждения выбор невелик или СБ или ДБ-3. Отбрасывая лишнее-остается только СБ.

К сожалению слабо себе представляю где в ДБ-3 могли стоять конструктивно сотовые радиаторы, подскажите пожалуйста, вероятно тогда можно будет рассматривать и ДБ-3Ф.

Кстати Гастелло там недалеко упал, Ил-4 точно туда летали и их сбивали.

Изменено 10 мая, 2014 пользователем

[Миша7777 108]

Я не сильно разбираюсь в системе водяного охлаждения авиадвигателей, но всегда считал, что на Ил-4 (ДБ-3) были двигатели воздушного охлаждения, и следовательно, там система была несколько другой, как минимум латунные или медные шестигранные трубки не использовались.

Исходя из этих заключений прихожу к выводу, что в ВВС ЗапОВО+ 3 ДБАК в плане разделения бомбардировщиков по признаку: двухдвигательный водяного/воздушного охлаждения выбор невелик или СБ или ДБ-3. Отбрасывая лишнее-остается только СБ.

А Пе-2?

[Almer 13]

Пе-2 мы находили из состава 16 СБАП, кстати там была аналогичная ситуация, самолет падал на лес, и по всему лесу были 6-гранные трубки раскиданы, т.к. он сначала срезал радиаторы с двигателей при этом разорвав и раскидав трубки. Точно могу сказать что Пе-2 на колонны не ходили в первые дни войны в Беларуси, этот борт упал на 3-4 день войны.

[Миша7777 108]

Пе-2 мы находили из состава 16 СБАП, кстати там была аналогичная ситуация, самолет падал на лес, и по всему лесу были 6-гранные трубки раскиданы, т.к. он сначала срезал радиаторы с двигателей при этом разорвав и раскидав трубки. Точно могу сказать что Пе-2 на колонны не ходили в первые дни войны в Беларуси, этот борт упал на 3-4 день войны.

Ну это всё вилами на воде писано,нужны конкретные железки,что бы определить,что это за самолет,а потом и номера моторов или с-та

[Almer 13]

Конечно, это гипотеза, но кроме аргумента "вилами писано" есть что то более агрументированное, что бы ее опровергнуть?

Патрубки системы охлаждения всегда красились в ярко зеленый цвет

-причем диаметр патрубка в 55мм. говорит что по нему скорее шел пар, чем разогретое масло, +наличие шестигранных трубок. ergo.-двигатель водяного охлаждения.

ergo.СБ.

[Almer 13]

Замечательно было бы конечно и сразу двигатели найти и номера, а еще лучше документы экипажа. но что есть-то есть. А вдруг ничего не найдем в будущем?

[Миша7777 108]

Замечательно было бы конечно и сразу двигатели найти и номера, а еще лучше документы экипажа. но что есть-то есть. А вдруг ничего не найдем в будущем?

Если ничего не найдется,что определит тип самолета и экипаж тогда это будит висяк..

[Миша7777 108]

Конечно, это гипотеза, но кроме аргумента "вилами писано" есть что то более агрументированное, что бы ее опровергнуть?

Патрубки системы охлаждения всегда красились в ярко зеленый цвет

-причем диаметр патрубка в 55мм. говорит что по нему скорее шел пар, чем разогретое масло, +наличие шестигранных трубок. ergo.-двигатель водяного охлаждения.

ergo.СБ.

а откуда инфа,что он упал в первые дни войны,если от местных,то надо к этому относится настороженней,потому как ооочень часто люди путают даты,по патрубку шла охлаждающая жидкость,так как он зелёный,шестигранные трубки везде были в радиаторах

[Almer 13]

Тем местным жителям которые о нем говорили, я доверяю, опыт поисков позволяет делать такую градацию на уровне первичного получения информации от них, поэтому уверен на 99% в их правдивости.

По патрубку с охлаждающей жидкостью-тоже верю, примерно как с местными жителями, (не поймите как недоверие или т.п. но все таки хотелось бы какие-то более конкретные данные). Ведь охлаждающая жидкость в виде масла для маслорадиатора на Ил-4 это один диаметр, а для пара на СБ, это другой. Я пока склонен считать что данный патрубок-для пара, следовательно это СБ-по совокупности косвенных данных.

[Миша7777 108]

Тем местным жителям которые о нем говорили, я доверяю, опыт поисков позволяет делать такую градацию на уровне первичного получения информации от них, поэтому уверен на 99% в их правдивости.

По патрубку с охлаждающей жидкостью-тоже верю, примерно как с местными жителями, (не поймите как недоверие или т.п. но все таки хотелось бы какие-то более конкретные данные). Ведь охлаждающая жидкость в виде масла для маслорадиатора на Ил-4 это один диаметр, а для пара на СБ, это другой. Я пока склонен считать что данный патрубок-для пара, следовательно это СБ-по совокупности косвенных данных.

В зелелёный цвет красились трубки системы водяного охлаждения,в желтый трубки бензиновые,масляные патрубки были резиновые,внутри армированы проволоченной стальной,по косвенным признакам если бомберы двухмоторные смотреть может быть СБ-2,ПЕ-2,ЕР-2,АР-2

[Almer 13]

Если водяного охлаждения, то значит точно СБ, в этот район летали только они с водяными двигателями, все остальные советские бомбардировщики исключаются по ряду признаков. Значит моя гипотеза про СБ остается единственно верной на данный момент.

Будем ждать дальнейшей информации "с мест".

[Vladimirbrest 59]

Доброго вечера . Может сначала исходя из чисел падения борта - определиться по ап проводивших бомбометания и их задачам и направлениям -провести анализ техники -сб- ар- ер-пе принадлежащим тем или иным полкам. Может это упростит задачу .? Так же можно по потерям бв. посмотреть . Отклонения конечно большие между заявленным и местом падения но все же можно . С уважением Владимир .

[Миша7777 108]

Если водяного охлаждения, то значит точно СБ, в этот район летали только они с водяными двигателями, все остальные советские бомбардировщики исключаются по ряду признаков. Значит моя гипотеза про СБ остается единственно верной на данный момент.

Будем ждать дальнейшей информации "с мест".

Так есть ещё хоть какое-то железо,что на месте падения есть,воронка одна или две?

[Almer 13]

2 Vladimirbrest, как я уже не раз говорили или СБ или Ил-4, больше в этот район в 3-5 день войны никто не летал, 12 или 13 БАД или 3 ДБАК. По б.в. смотреть пока бесполезно т.к. нет точной даты по привязке ни ко дню, ни ко времени падения. Пока все косвенные признаки показывают на СБ.

Воронок нет, если бы были я бы сразу написал (более того, именно там бы стали бы искать), еще раз повторюсь что самолет падал на лес, угол падения определить трудно, но пока судя по разлету осколков (остальные фрагменты не идентифицируются,т.к. очень малы и не информативны) угол удара был не большим. Лесу признаков воронок или иных ярко выраженных изменений поверхности не имеет. Исходя из найденного-элементы обшивки, при полном отсутствии каких либо признаков других элементов, типа радио-элеткрооборудования и других признаков кабины создается впечатление что она ушла значительно дальше.

[Almer 13]

P/S. Я выложил 4 фото Добавлено: 10 май 2014 18:01 элементов двигателя, по просмотрам вижу только 40 просмотров одного фото, остальные что, не видны?

[Миша7777 108]

P/S. Я выложил 4 фото Добавлено: 10 май 2014 18:01 элементов двигателя, по просмотрам вижу только 40 просмотров одного фото, остальные что, не видны?

Видны

[Vladimirbrest 59]

Доброго здравия всем .Не мог быть взрыв над лесом ? Вот пример 1941 г. 22.06. сб. -39 сбап. С уважением Владимир.

[Almer 13]

Насчет взрыва-думаю что скорее нет, чем да, т.к. еще в 60х годах там в лесу четко видна была линия падения самолета по "срезанным" деревьям. Явных следов пожара пока тоже на элементах не обнаружено, все вывернуто и разорвано.

Кстати, по 39 СБАП, а я думал, что все их самолеты в поднявшейся эскадрильи отбомбившись полетели в Бобруйск минуя Пинск, а потери были только на земле.

[Vladimirbrest 59]

Доброго вечера. 39 сбап -только 22.06.41 г-потерял 18 сб севернее Бреста при бомбометании переправы на реке З. Буг. в районе теперь польского города Мельник ни одна из 18 не вернулась. 22.06.41.-9 сб-39 сбап производила бомбометание по переправе южнее г. Брест район 5 форта . И также безвозвратные потери . На аэродроме Жабчицы под Пинском повреждены авиа налетом немцами 14 сб.-9-пе-2. Семнадцать сб были выведены из под удара на аэродром Бобруйск -22.06.41 г. С уважением Владимир.PS-Боевые действия10-й смешанной ад в первые дни войны.Дьяков Д.А.

Изменено 16 декабря, 2014 пользователем

[Almer 13]

Ну Димке Дьякову эти данные я лично давал , причем очень давно, еще когда 10 САД глубоко не прорабатывал, а вплотную занимался 11 САД.

Нужно по 39 СБАП еще раз будет глянуть мои данные, ЕМНП там была несколько другая ситуация, одно могу сказать точно, Д.Дьяков по 41 г. достоверными данными не располагал, т.к. это немного не его "тема".

[Vladimirbrest 59]

Доброго дня. Многое по 39 сбап спорно СОГЛАСЕН .Но согласно найденного выше упомянутое бесспорно по 22.06.41. Буду благодарен если сочтете возможным поделиться своими изысканиями по 39 сбап -10 сад .130 бап -13 ад . 212 дбап .по 1941 .06.-07 месяцам . Есть тема на ЛЕТЧИКИ ПОИСК ИМЕН -27 дбапнб . С уважением Владимир .

[навигатор 402]

Добрый день! Обломки- шестигранные медные соты радиатора указывают ,однозначно ,на самолет СБ. Постарайтесь точнее определить направление падения и спланируйте район поиска обломков.Их должно быть очень много,под верхним слоем почвы.Это на первый взгляд кажется,что нет ничего.Земля все хранит до поры,до времени.Что известно по экипажу?В тот р-н и 99,и 213 и 214 сбап,46ад ходили, и140сбап 47сад ходил ,прибыв на фронт 23.6.41г.И еще многие СБ полки ходили,чуть позднее,134( 3аэ СБ и 2 аэ Ар-2) и 208сбап ,( 5 аэ СБ).И не только они...В тех местах,по СБ целина не паханная....Надо искать железо с номерами,а потом строить версии.Желаю удачи!С уважением,Владимир.

Изменено 12 мая, 2014 пользователем

[Almer 13]

По экипажу кроме того что все погибли-ничего не известно, на уровне слухов: 2 л-та и сержант, известно что их присыпали на месте, а потом как безымянные перезахоронили после войны.

[навигатор 402]

Если в званиях нет ошибок,то это очень даже конкретные сведения для вычисления,когда определим принадлежность самолета к полку.Есть надежда.Пока ищите метал и все,что есть.Место перезахоронения и ближайшие захоронения,не пытались прикинуть по ним?