ПЕ-2 эк-ж Свистунов, Рассолов, Степаньян (2 ОРАП) - Пог.Городище

[пеновский 345]

Если комэск - то скорее всего пилот, а линейка по моему мнению вещь штурманская, или я неправ ?

[kirche 1052]

То, что линейка называется "штурманская" ("Навигационная"), вовсе не означает, что она не могла быть у пилота - она решает полно задач и для его целей. и комэск их точно должен уметь решать...

Судя по списку потерь 285 БАД за этот день - погибло два экипажа:

- Глухов-Щербаков-Андреев

- Анисимов-Леонтьев-Воронин

На Щербакова и Андреева есть ещё записи, говорящие, что это были экипажи 205 БАП http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2206087 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74507980

О действиях 205 БАП:

31.07. есть потеря в районе Ратово (это СЗ от Ржева) - Самойлов-Ульянов

также в наградном на ещё одного летчика 205 бап Есина А.И. нашел описание боев за 01.08 и 03.08:

01.08 - "бомбардировать переправу через Волга в районе г.Ржев" (видимо речь о районе Доброе-Лепетиха СЗ от Ржев);

03.08 - "при бомбардировании д. Свинино в районе г. Ржев" (с 1991 года это деревня Светлая - западнее Ржева, южнее Волги)

К сожалению сходу пока не нашел по району действия полка/дивизии за 2 августа, но в общем описании действий 3 ВА вскользь упоминается, что 285 бад действовала не только в районе наступления Кал.фронта СЗ от Ржева, но и в районе г. Зубцов при поддержке наступления 20 Армии Зап. фронта (Погорело-Городищенская операция).

Так что вполне возможно, что это экипаж комэска Глухова - штурмана эскадрильи Щербакова - стрелка-радиста Андреева...

С уважением, Кирилл

[7.62 425]

Вернусь к зимнему подъему, т.к. появились некоторые новости.

1. проведенная экспертиза не смогла различить надписей на 1 странице бортжурнала (на что я очень надеялся).

Наконец-то дошли руки перемыть 20 мешков обломков с этого самолета.

2. нашли в общей сложности 3 места с дублированным номером 18-83 - две шильды и один выбит керном прямо на створке

Среди прочего, была шильда с надписью "ЛЮК АФА-Б ЗАКРЫТ / ОТКРЫТ"

Фото выставлю сразу как смогу.

В связи с этим вопрос - была ли штатная ниша под АФА в любом ПЕ-2 или данная шильда однозначно доказывает, что это самолет-разведчик?

Тогда он должен быть из 10 ОРАП...

[linnet 2490]

Насчет штатных мест не знаю, но самолеты с АФА-Б были и в строевых полках.

[7.62 425]

Насчет штатных мест не знаю, но самолеты с АФА-Б были и в строевых полках.

Понял, бум знать

[kirche 1052]

Серега, этот наверное все же не из августовских потерь 285 БАД (с 31.07 по 23.08)... У меня дебет с кредитом сошелся...

п.с.: добавь в название темы второй мотор, пожалуйста

[misha-mo 201]

……..возможно там нацарапаны буквы      Г Н       ????

 

[linnet 2490]

Встретил мотор №21-151, но может быть ошибочно записан.

В переписи на 10.8.1942 г №21-151 был в 527 бап. Рядом был мотор №21-130.

21-130 как неисправный отправлен на склад по 25.9.1942. Но рядом с ним в списке стоит №22-151, который ранее не встречался.

Так что непонятно, что правильно в записях - 21-151 или 22-51 

Из 83-й серии еще встречал 15/83 в 47 орап

[misha-mo 201]

.....нашел такое  о месте  находки Пе-2 в сети.....Оно?      и найденные куски карты   на фото ниже...

 

 

 

..........1,2 и 3 февраля поисковый отряд «РУБЕЖ» участвовал в экспедиции по подъёму советского пикирующего бомбардировщика ПЕ-2, организатором которой был Александр Кудрявцев из г.Волоколамск. Наш отряд работал совместно с поисковым отрядом «РЕЙД» из г.Гагарин. 

 Работы велись недалеко от д.Мякотино Зубцовского района Тверской области. Обнаружены разрозненные останки одного из членов экипажа самолёта, а также номер самолёта и номер одного из двигателей машины. Глубина обнаружения двигателя составила почти 4 метра. Работу затрудняло то, что место падения бомбардировщика до этого неоднократно перекапывалось мародёрами, поэтому закончить работу здесь можно только с приходом тепла, перепроверив все образовавшиеся раннее отвалы.

 

 

 

 

.....мякотино  гжатского   или  зубцовского  ----одно и то  же  ?

 

[misha-mo 201]

       ...Соседово (Соседова), Гжатский уезд, Смоленская губерния    (у реки   Гжати)  ...

....через реку  напротив  Мякотино    была   д. Соседово  ....
 

[misha-mo 201]

......заявки 11.08.42.  в р-не Соседово      .....   реально  мог быть быть сбит  один  Пе-2  ( приписки  возможны...)

 Байссвенгер Ханс    79    6./JG54    Pe-2    S.E. Tsossedowo: at 1200 m    09:36    
 Байссвенгер Ханс    80    6./JG54    Pe-2    E. Tsossedowo: at 1200 m    09:37


 

Изменено 11 марта, 2017 пользователем misha-mo

[linnet 2490]

Есть урочище Мякотино в Гагаринском (Гжатском) районе, через реку урочище Соседово. 

Есть д. Мякотино в Зубцовском районе, в 20 км. Там и копали, я так понимаю. 

[misha-mo 201]

Как версия…

 

11.08.42    погибли в воздушном бою     ( видимо  кто-то доложил)    и похоронены 

 

в  Нелидово   ( немецких  заявок  в  р-не  Нелидово нет…   ,есть в р-не  Соседово)

 

из    2 ап др  (47 ограп)

 

1.гордеев николай  ---штурм.

2.родионов  ---радист

3.загуба ---радист

 

Летчика нет,,,возможно  вернулся….

 

 

[linnet 2490]

Это экипаж Терентьева на Ил-4, не подходит.

[misha-mo 201]

...  просьба  автору темы .... указать  координаты места находки...  
 

[misha-mo 201]

...еще  такое есть...

11.8.42  сбит   истребителями  и умер в госпитале   калининская обл.бологовский р-н   мовчан александр романович   --штурман   55  бап      ....      
 

[misha-mo 201]

  .....11.8.42.  сбиты  истребителями  2 экипажа  38 бап 204 бад  ...

1-й экипаж    

  Редькин  А.-летч.   1919  ...23 лет

 Губарь Павел --штурм.   1919  ...23 лет

 Крылов Н.  --радист   1921....21 год

 

[kirche 1052]

В 13.03.2014 в 18:24, kirche сказал:

Заявки стоит смотреть по следующим трапецам: 4786х, 4788х, 4789х, 4622х, 4623х, 4625х, 4626х, 5774х, 5777х, 5611х, 5614х...

С уважением, Кирилл

Насчет координат, повторюсь... 

Заявки Байссвенгера рассматривались ввиду неясности их привязки. Если это то Соседово, то не очень подходят.

 

[linnet 2490]

28 минут назад, misha-mo сказал:

  .....11.8.42.  сбиты  истребителями  2 экипажа  38 бап 204 бад  ...

Я уже сообщал выше, что это не 38 бап. У самолетов Редькина и Перкова другие номера.

[Юрий Шахов 1]

17 hours ago, misha-mo said:

...еще  такое есть...

11.8.42  сбит   истребителями  и умер в госпитале   калининская обл.бологовский р-н   мовчан александр романович   --штурман   55  бап      ....      
 

Он же был тяжело ранен при катастрофе СБ на аэродроме Макарово 29/30.10.1942 г. и умер спустя два часа.

Изменено 12 марта, 2017 пользователем Юрий Шахов

[7.62 425]

В 12.03.2017 в 00:05, misha-mo сказал:

  .....11.8.42.  сбиты  истребителями  2 экипажа  38 бап 204 бад  ...

1-й экипаж    

  Редькин  А.-летч.   1919  ...23 лет

 Губарь Павел --штурм.   1919  ...23 лет

 Крылов Н.  --радист   1921....21 год

Михаил, приветствую.

1. самолет Редькина найден нами. В теме речь не о нём.

2. По месту - д.Мякотино Зубцовского р-на, как Борис и Кирилл уже сказали.

3. выписка из сети про ПО Рубеж - это речь о самолете из темя, мы вместе работали.

[misha-mo 201]

...есть версия, но    не хотелось бы ошибиться  ....

возможно  там инициалы ....Г А...      нельзя ли повторить  фото с инициалами....
 

[7.62 425]

36 минут назад, misha-mo сказал:

...есть версия, но    не хотелось бы ошибиться  ....

возможно  там инициалы ....Г А...      нельзя ли повторить  фото с инициалами....
 

Миш, спасибо за поддержание темы и конструктивную помощь.

Я смогу фото вставить заново только после 9 мая...

[misha-mo 201]

...есть экипаж  ,  который сбит  на  высоте 7000м.,    видимо имел  кислородные баллоны  ,

и унты подходят  ,  и один   выпрыгнул -   попал в плен   ,   от места   где был подбит   до мякотино   30км  ,

но учитывая высоту   7 км....    одному   было 28 лет  ,второму  21 г.      ,  но вот инициалы  ...  Г.А.  ...
 

[7.62 425]

Всем привет, уважаемые коллеги!

Итак, хорошие новости к 9 мая - данный экипаж установлен!!!

Приказом по 2 ОРАП с-т 15/83 с моторами В 13-487 и 21-151 сбит ЗА противника 22.09.1942.

Другим приказом по полку самолет №15/83 с экипажем Свистунов, Рассолов, Степаньян  значатся пропавшими при выполнении боевого задания 22.09.1942.

Благодаря методичной обработке в ЦАМО данных по 2 ОРАП (для установления подробностей службы экипажа найденного экипажа Рослякова из другой темы, Наш товарищ Константин Тимченко нашел документы на списание данных моторов.

Теперь мы знаем, что найденный несколько лет назад под Мякотино ПЕ-2 принадлежал 2 ОРАП, и на нем в свой последний полет 22.09.1942 ушел экипаж

ст. лейт. СВИСТУНОВ Иван Евдокимович (пилот)

серж. РАССОЛОВ Николай Андреевич (штурман)

серж. СТЕПАНЯН (СТЕПАНЬЯН) Манук Моисеевич (стрелок-радист)

 

Пилот Свистунов скончался от полученных ранений в эвакогоспитале на следующий день и был похоронен на госпитальном кладбище дер.Боры.

Поэтому погибшие в самолете штурман и стрелок-радист остались неизвестными и не были учтены в полку как погибшие...

Теперь уже можно будет похоронить экипаж не безымянным, а как полагается...

 

Спасибо всем, кто помогал и помогает нам в установлении имен погибших летчиков!

 

[linnet 2490]

Виноват, у меня есть выписки этих приказов, но я оказывается набил в таблицу только часть материала, где есть самолет-экипаж, но без моторов и по переписи 10.8.42, где на этом самолете были другие моторы. 

[kirche 1052]

От Сергея Сергеева в развитие истории:

Воспоминания РАШУТИНА АНАТОЛИЯ ИВАНОВИЧА (г.Тюмень), записанные им в мае-июне 1998 года https://www.proza.ru/2012/06/22/407
"В Монино формировался авиаполк дальней разведки ставки Верховного командования(...)
Был еще любопытный случай в Калинине. Подходил к концу срок пребывания нашей группы. Командир группы объявил нам, что завтра свою работу заканчиваем и улетаем на отдых на основной аэродром в Монино. Мой экипаж был включен в график полетов. Стрелок-радист одного экипажа, не включенного в график, стал проситься лететь с моим экипажем вместо меня. Как позже выяснилось, подменить меня он решил с определенной целью: у него было 19 отлично выполненных вылетов, а при 20 вылетах летному составу полагалась солидная премия и представление к
награждению орденом. Я ему объяснил, что мой летчик не согласится, но он не только летчика уговорил, но и командира группы, и полетел вместо меня. Этот стрелок-радист имел большой опыт, объяснять ему ничего не надо. Связь была четкой, набрали нужную высоту, начали выполнять задание. Вдруг передают об атаке истребителей и возгорании самолета. На этом связь прекратилась, больше никаких сообщений не поступало. Самолет с задания не вернулся, а я улетел на отдых. До сих пор помню имя моего спасителя - армянин Манук Степаньян, царство ему небесное. Позже не раз думал: а, может, все остались бы живы, если бы полетел я, ведь в полете многое зависит от слаженности экипажа, от согласованности действий в критических ситуациях."

Изменено 11 мая, 2017 пользователем kirche

[linnet 2490]

В 11.05.2017 в 16:19, 7.62 сказал:

Пилот Свистунов скончался от полученных ранений в эвакогоспитале на следующий день и был похоронен на госпитальном кладбище дер.Боры.

Поэтому погибшие в самолете штурман и стрелок-радист остались неизвестными и не были учтены в полку как погибшие...

Был еще приказ по полку по этому экипажу от 9.2.1943.

..во изменение ... приказа от 10.10.1942 полагать экипаж самолета Пе-2 .в составе ... Свистунова ... Рассолова ... и Степаньян ... погибшими 22 сентября 1942 при выполнении боевого задания. Основание: Письмо в/госпиталя №________ от "  " января 1943 г.

 

[misha-mo 201]

1. выходит что   шильда  18-83    неправильная  ,   .....   15-83   правильная....

2.....на 1стр. темы   предполагалось ,что  самолет сбит  истребителем   ,  что  и подтверждается  ...

22.9.42

Вальц Альбрехт             Stab II./JG3        P-2         4 km S.W. Katmanovo: 1000 m  10:25  

 ....до мякотино   от карманово   18-20 км     ...                      

3.    РАССОЛОВ  (штурман)     ......       1920г.р.   ..... подходит  по экспертизе

4.   СТЕПАНЯН (СТЕПАНЬЯН) Манук   радист ...    по экспертизе  должен  иметь    около  27  лет...

5.  кто-то   из оставшихся в самолете   имел  огромный рост  ,исходя  из размера унта...
 

[kirche 1052]

Портмоне с вензелями, павлинами, горами и прочими южными мотивами вполне могло принадлежать Мануку Мовсесовичу Сепаньяну, 1921 года рождения. Может армяне узнают узор?

Изменено 13 мая, 2017 пользователем kirche