Ме-110 №№ 3776 и 4356 платформа Пчелка

[Жека 2779]

Судя по направлению падения самолета (со стороны Краснодара - аэродром базирования) и наличию боекомплекта, самолет был сбит на пути к цели.

[Жека 2779]

Противовес с закрылков

[Жека 2779]

Надписи карандашом на бронелистах

[Жека 2779]

Попалась пара шильд, но все бестолковые

[Жека 2779]

Еще вот такая железяка попалась. Внутри полая, просветите шо це?

[Инженер-109 13]

это фрагмент бомбодержателя

[hellcat 211]

просветите шо це?

Боковой упор бомбодержателя ЕТС 500.

[Жека 2779]

Теперь понятно! Спасибо!

[Evgeny Velichko 1]

По 3776:

Это Bf110E-2, из блока 3721-3798, выпущен заводом MiAG между 12.40 и 03.41.

По 4356:

Это Bf110D-3, из блока 4213-4380, выпущен заводом FW между 09.40 и 03.41.

[attachment=0]S9+TN.jpg[/attachment]

[Evgeny Velichko 1]

Товарищи. Я очень заинтересовался "третьим" Ме-110.

Тут вырисовался некий паззл.

Сначала по немецким потерям в этом районе. Их на самом деле немного.

08.10.1942

5./ZG 1

Bf 110E-1/N W.Nr.4053 S9+JN

Südlich Fronarberg (95374/34 Ost )

Feindbeschuß. Bruch ? %.

Oblt Gerhard Walther, Flugzeugführer verletzt

08.10.1942

5./ZG 1

Bf 110E-2 W.Nr.4356 S9+TN

300 m östlich Flußes Pssekups, 20 km südlich Gorjatsch-Kljutsch 95514

Absturz und Aufschlagbrand. Bruch 100 %.

Lt Werner Damm, Flugzeugführer vermißt

Uffz August Krieger, Bordfunker vermißt

21.10.1942

4./ZG 1

Bf 110E-2 W.Nr.3776 S9+VM

Südwestlich Schaumjan 95582/34 Ost

Absturz infolge Feindbeschuß. Bruch 100 %. (Seen to be hit in left engine.)

Ofw Hermann Roß, Flugzeugführer +

Uffz Horst Tullney, Bordfunker +

23.10.1942

1./ZG 1

Bf 110D-3 W.Nr.3683 S9+LH

Straße Schirinka - Ssadowoje

Flakbeschuß. Bruch 100 %.

Uffz Michel Klassen, Bordfunker +

Ofw Kurt Krämer, Flugzeugführer +

23.10.1942

2./ZG 1

Bf 110D-1 W.Nr.2282 S9+SK

Georgiewskoje

Absturz infolge Flakbeschuß und Aufschlagbrand. Bruch 100 %.

Lt Franz Apel, Flugzeugführer vermißt

Obgfr Werner Greiner, Bordfunker vermißt

А вот дальше начинаются вопросы.

За вариант W.Nr.4053 говорит то, что на могиле я вижу бронеплиту от Bf110E, т.е. с вырезом под воздуховод печки кабины пилота. На С и D такие не ставились. Плюс ко всему, бомба - SC50, её везли на подкрыльевых бомбодержателях, которые были на E но их не было на С и D. Ну и "огонь противника" как причина потери.

Против варианта W.Nr.4053 говорит то, что пилот ранен, но выжил (кстати крутой перец, летал с Битвы за Британию, был стаканом 5-го штаффеля, потом после госпиталя возглавил группу и погиб в 1944-м в Италии), а стрелок вообще не указан - т.е. выжил гарантированно. А ведь в могиле кто-то похоронен. Кто? И ни в одном моём источнике не указано что самолёт потерян 100%, а стоит % унбеканнт (неизвестен). И третье - по граднетцу, самолёт упал СЗ Фанагорской, а в потерях указан какой-то "Фронарберг".

За вариант W.Nr.3683 говорят двое погибших членов экипажа, "сбит зениткой", в районе дороги из Садовой (это чуть западнее Шаумяна). Но - это Дора, и у неё не было бронирования морды... Откуда тогда характерная бронеплита?

За вариант W.Nr.2282 говорят двое погибших членов экипажа, "сбит зениткой", место - Георгиевская - на той же линии от Краснодара, что и другие потери. Но опять же - это вообще С-4, хотя скорее всего доведённый до стандарта С-7.

В общем, если учесть что Е дооснащались бронеплитами уже в ходе эксплуатации (Rustzustande I, III - вертикальные бронеплиты и II, IV - бронированный пол кабины для Е-1 и Е-2 соответственно), то и проходившие капремонт и доводимые до стандарта С-7 старые модели С и Д скорее всего получали такие же бронеплиты, несмотря на то что у них не было системы отопления кабины.

В таком случае, надо подробнее изучать раскоп третьего самолёта - два кандидата на него у нас уже есть.

[Алекс21 2365]

Да нечего там уже изучать, мы пришли туда уже ашнадцатые по очереди. До нас ребята с Туапсе хорошо поработали, подняли там дюжину шильд, но все оказались бестолковыми. А ещё до этого местное население поработало.

08.10.1942 5./ZG 1

Bf 110E-1/N W.Nr.4053 S9+JN

Südlich Fronarberg (95374/34 Ost )

Feindbeschuß. Bruch ? %.

Oblt Gerhard Walther, Flugzeugführer verletzt

Квадрат 95374 действительно включает в себя село Фанагорийское, которое находится южнее Горячего Ключа, но он не совпадает с местом падения этого 110-го.

А вот этот кандидат попадает на 100%:

23.10.1942

1./ZG 1

Bf 110D-3 W.Nr.3683 S9+LH

Straße Schirinka - Ssadowoje

Flakbeschuß. Bruch 100 %.

Uffz Michel Klassen, Bordfunker +

Ofw Kurt Krämer, Flugzeugführer +

потому что его обломки находятся в ю.-в. части квадрата 95551, рядом с дорогой из Садового, что полностью совпадает с реальностью. Так что коллега, спасибо за помощь информацией. Можете ставить "птичку" - это Bf-110D-3 W.Nr.3683 S9+LH.

[Evgeny Velichko 1]

Супер!

Теперь вопрос.

Раскопанный в 1995 году стодесятый - это тот самый? То есть могила - в ней останки Классена и Крэмера?

Экипаж 4356 похоронен. А экипаж 3776?

P.S. А "Ширинка" - это что за н.п.?

P.S. Самолёт Bf 110 D-3 из серии 3653-3720 производства завода MiAG, произведён в период с 09.40 по 11.40.

[Evgeny Velichko 1]

Мужики, а что ж вы не сознаётесь, что Брюгманна нашли?

Kurt Brügman. (DOB: 23.06.02 in Saarburg).

(W.B.K. Dortmund II). (DKG).

1923 obtained pilot’s license and subsequently employed as a factory manager.

1933-34 flight instructor at Berlin-Staaken.

1934-37 with Flugbereitschaft RLM at Berlin-Staaken.

01.02.38 entered military service and assigned to II./JG 134.

01.12.38 commissioned Lt. (d.R.).

16.01.39 trf to Stab/ZG 142.

25.08.39 trf to 4./ZG 26.

13.08.40 trf to Stab/ZG 26.

01.10.40 promo to Oblt. (d.R.).

01.07.41 promo to Hptm. (d.R.).

30.08.41 trf to II./ZG 26.

08.04.42 trf to Stab/ZG 2.

21.10.42 Hptm. (d.R./Fl.), trf to Stab/ZG 1 (to 18.11.42).

18.11.42 MIA in Bf 110 F-4 (S9+BA) in the vicinity of Tuapse on the east coast of the Black Sea.

23.06.38 Flugzeugführerabzeichen (Pilots Badge)

16.09.40 Eiserne Kreuz 2. Klasse (Iron Cross 2nd Class)

25.09.40 Eiserne Kreuz 1. Klasse (Iron Cross 1st Class)

31.03.41 Frontflug-Spange für Jäger in Bronze (Operational flying clasp in Bronze for fighters)

25.05.41 Frontflug-Spange für Jäger in Silber (Operational flying clasp in Silver for fighters)

03.08.41 Frontflug-Spange für Jäger in Gold (Operational flying clasp in Gold for fighters)

29.06.41 Verwundeten-Abzeichen in Schwartz (Wound Badge in Black)

25.08.41 Ehrenpokal fur besondere Leistung im Luftkreig (Honor Goblet)

01.12.41 Deutsches Kreuz in Gold (German Cross in Gold)

Flew 62 combat missions in the West and Balkans plus a much larger but unknown number in Russia.

Claimed at least 1 victory (a Hurricane on 15.05.40, confirmation lacking).

18.11.1942

Stab./ZG1

Bf110F-4 4612 S9+BA

(Südwestlich Ssemaschew-Bergen)

Flakbeschuß. Bruch 100 %.

Hptm Kurt Brügman, Flugzeugführer vermißt

Ofw Kurt Derday, Bordfunker vermißt

[attachment=1]1f7c8260.jpg[/attachment][attachment=0]1f5c8050.jpg[/attachment]

[Жека 2779]

Спасибо за помощь в идентификации третьего ме-110! Останки экипажей с 4356 и 3776 передали представителю Фольксбунда. На ме-110 в Садовом останков не нашли.

На прошлой неделе знакомые нашли еще один ме-110, но на нем еще не работали, там сейчас воды много.

[Evgeny Velichko 1]

Класс! Не тот, что на Георгиевскую летел? С-4 который....

[Жека 2779]

Нет. Новая находка под Крымском.

[brams 1]

Под Георгиевской ещё не работали, по данным № 2282 один остался не отработанным.

[Evgeny Velichko 1]

Это боевой вылет II./ZG1 осенью в район Новороссийска. Как раз те места - из Краснодара в Новороссийск, через Крымскую. Гавань Новороссийска и аэродром виден отчётливо.

[Evgeny Velichko 1]

А останки экипажа Брюгманна нашли? Он, как-никак, гешвадер-адьютант, по нашему - заместитель командира авиадивизии...

Нет. Новая находка под Крымском.

08.09.1942

6./ZG 1

Bf 110E-1 W.Nr.3434

Bei Krimskaja

Motorstörung infolge Feindbeschuß. Bruch 60 %.

[Жека 2779]

Собственно говоря останки Бюргмана и не искали. Я был на месте падения только один раз, погода была ужасная, поэтому особого энтузиазма ковыряться не было.

[Жека 2779]

08.09.1942

6./ZG 1

Bf 110E-1 W.Nr.3434

Bei Krimskaja

Motorstörung infolge Feindbeschuß. Bruch 60 %.

Это точно не он. "Наш" скорее всего по 43-му упал и на 100 % уничтожен, а не на 60%.

[Evgeny Velichko 1]

Если 1943-й, то может быть разведчик. Я узнаю.

От Крымской далеко и в какую сторону примерно?

[Жека 2779]

На восток от Крымска.

По координатной сетке люфтваффе примерно на пересечении квадратов 85115 - 85116 - 85118 - 85119

Как вариант возможно BF-110G-2 № 6258 из состава 10./ZG1, сбит ИА 28.05.43 г. в районе Крымская.

Если это окажется он, то обстоятельства гибели экипажа можно считать установленными:

«13:15-13:35 Подойдя к району прикрытия Крымской летчики были наведены на группу бомбардировщиков, снизившись обнаружили разрывы бомб и группу немецких штурмовиков состоящую из 20 Ю-87, 4 Ме-110, и 4 Ме-109. Не мешкая «Аэрокобры» вступили в бой. Капитан Новиков выйдя в лоб с первой атаки сбил Ме-110, вероятнее всего убив немецкого пилота так как «Оса» вошла в крутую спираль и упала. При падении Ме-110 взорвался, очевидно был с бомбами».

По всей видимости, в этом бою капитаном Новиковым был сбит именно Bf110G-2 № 6258 из 10.(Nachtjagd)/ZG 1, бортовой код «2N+PU», экипаж в составе Uffz. Heinz Gartheis, фельдфебель Heinrich Melchart и находившиеся на борту военный корреспондент из 8./SG 1 Zivilist Alfred Gehner считаются пропавшим без вести.

[Жека 2779]

Пока есть только такое фото с телефона, сделанное человеком, нашедшим место падения

[Evgeny Velichko 1]

Сделан на GWF, которая "славилась" тем что делала 110-ки - разведчики С-5, Е-3, Ф-3 и Г-3.

[Evgeny Velichko 1]

28.05.1943 10./ZG 1

Bf 110G-2 6258

2N+PU

12.05 - либо время вылета, либо время боя по Берлину.

Krymskaja 75 2-3

Jägerbeschuß. Bruch 100 %.

На переднем плане - 2N+IU (знаменитый ас Коциок), на заднем плане - 2N_PU.

2628c2785c99726155aa667b6ca4cb47e.jpg[/attachment]

[Evgeny Velichko 1]

On 24.03.2015 at 6:33 PM, Жека said:

Собственно говоря останки Бюргмана и не искали. Я был на месте падения только один раз, погода была ужасная, поэтому особого энтузиазма ковыряться не было.

Евгений: с самолётом Брюгманна подвижек нет?

[Жека 2779]

Я туда больше не ездил. В приоритете отработка мест падения наших самолетов, а таковых больше десятка в работе. Так-что даже не знаю дойдут ли еще руки до этого мессера.

[Алекс21 2365]

Женя Величко, привет!

По Брюгману и искать нечего, обломки его самоля находятся среди немецких позиций, вдобавок они растащены всеми, кому не лень было тащить что-либо с Семашко. Там всё копано перекопано 33 раза! Единственно, удалось его сидуху сохранить.... усё сдали в металлолом!

По моему мнению, если что и осталось от лётчиков, было захоронено ихними согражданами где-то ниже по склону. 

В следующем месяце мы планируем выезд в те края по другим самолётам.