Опубликовано: 12 февраля, 2014 Уважаемы коллеги!Мы продолжаем находиться в тупике по поиску экипажа самолета Пе-2 №5/288. Спасибо Илье Прокофьеву и всем, кто помог в поисках.Кто подскажет,как дальше вести поиск? Известно что 30 марта 1944 года самолет убыл в 1-ю перегоночную авиаэскадрилью РККА, какой следующий этап по схеме перегона? Есть ли документы этой эскадрильи в ЦАМО в Подольске и можно ли что-то найти в сети? По финансовым возможностям попасть в архив сами не можем, будем благодарны любому, кто сможет оказать посильную помощь. Как вы уже видели здесь, на "Подвиге народа" пока мы смогли установить один из экипажей Пе-2 164 горап (бывший 366 орап), не вернувшийся из боевого задания 9 июня 1944 года из р-на Могилев-Орша. Этот полк в полосе действия 2-го Бел. фронта единственный в 4-й воздушной армии был укомплектован самолетами Пе-2. Есть фамилии летчика, летчика-наблюдателя и стрелка-радиста. Многое сходится, но опасаемся что может быть ошибка. Надеемся, что кто-нибудь из коллег, работая в Подольске, посмотрит отчетные документы этого полка хотя бы за 9 июня 1944 года. Заранее всем благодарны. С ув. Николай Борисенко. Я же писал выше: Посмотрел в списках 4 ВА за 1944. Там не было дивизий на ПЕ-2, только в 164 гв. ОРАП. Среди прибывших-убывших и потеряных Пе-2 номер 5/288 не попался. Вероятно, 4 бак в составе 202 и 219 бад не показывали в списках 4 ВА. Т.е. в 164 гв. ОРАП искать вряд ли стоит. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 февраля, 2014 Не знаю, почему я решил что в тех местах был 4 бак. Сегодня посмотрел оперсводки корпуса, он все время на Украине был. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 февраля, 2014 (изменено) по дате 09.06.1944г. был сбит в квадрате 25 ост -95617 - западнее орши где-то 40 км на высоте 6500 м пе-2 разведка-? . Ofw Lange Helmuth Ланге Хельмут 1./JG51 Pe-2 95 617: at 6500 m 06:26 время деревня макаренцы лежит в квадрате 35 ост-04ххх. получается ,что подбитый самолет летел с запада на восток ,падая с высоты 6500м. из квадрата 25ост перелетев в квадрат 35ост. это все приблизительно. не помнят ли люди время падения самолета-утром? полдень ? к вечеру? Изменено 16 февраля, 2014 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 февраля, 2014 Как раз вчера подумал о варианте разведчика из 47 ОГРАП. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 февраля, 2014 по календарю - 9.06. 1944г была пятница. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 февраля, 2014 по дате 09.06.1944г. был сбит в квадрате 25 ост -95617 - западнее орши где-то 40 км на высоте 6500 м пе-2 разведка-? .Ofw Lange Helmuth Ланге Хельмут 1./JG51 Pe-2 95 617: at 6500 m 06:26 время деревня макаренцы лежит в квадрате 35 ост-05ххх. получается ,что подбитый самолет летел с запада на восток ,падая с высоты 6500м. из квадрата 25ост перелетев в квадрат 35ост. это все приблизительно. не помнят ли люди время падения самолета-утром? полдень ? к вечеру? Простите, подумал, что этот пост о другом самолете, а не о предложенном ранее самолете 164 горап/399 орап, погибшем 9.6.1944. Решил, что нашли упоминание о другом самолете-разведчике, из 47 горап, например. Он как раз работал в этом секторе. По потере 9.6.1944. 1. Нашел данные по анализу потерь самолетов разных типов в 4 ВА за период с середины 1943 года по август 1944 года. Там дано до 100 самолетов по каждому типу, если столько потеряли, конечно. По Пе-2 всего 9 самолетов, в том числе в 1944 году - 5 самолетов. Все эти потери 1944 года, за исключением одного более поздней серии, были в списках 399 орап на 1.1.1944 года. Самолета №5/288 среди них нет. Позже поступил - 6/262. есть потеря 9.6.1944 года - самолет №3/255 не вернулся с боевого задания. Ремонтов этот самолет не проходил, так что переставить на него двигатели с №5/288 не могли. 2. Приведенная заявка немцев за 9.6.1944 вполне может быть по Пе-2 №3/255 399 орап, но ни как не относится к найденному самолету. Расстояние от района в 40 км западнее Орши до Макаренцов более 70 км, с направлением на юго-восток. Вряд ли сбитый самолет смог столько протянуть даже с высоты 6500 м, да еще не в самом логичном направлении - он шел не по кратчайшей к своим, а практически вдоль линии фронта. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 февраля, 2014 Всем спасибо, попробуем проштудировать потери 47 горап, хотя о нем не так много информации, как хотелось бы.Пока для нас отправная дата 30 марта 1944 года, когда самолет №5/288 возможно убыл на фронт. Вопрос прежний - куда и в какую часть? Будем связываться с казанским "Отечеством", может их спецы помогут. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 февраля, 2014 Да, потери экипажей в ОБД по 47 горап почти не отражены, только послевоенная переписка. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 февраля, 2014 выбрал за период 26.03.44. по 29.06 .44 (до освобождение могилева) сбитые ПЕ-2 немецкой авиацией по квадрату 04ххх , к которому относились макаренцы и могилев . 26 .03.1944г. Uffz Йоштен Гюнтер 1./JG51 Pe-2 04 556 : at 2300 m 12:40 Uffz Йоштен Гюнтер 1./JG51 Pe-2 04 725 : at 2000м 12:50 Lт Май Герхард 1./JG51 Pe-2 04 595 : at 1000 m 12:53 27.03.1944г. Uffz Мюллер Хайнц 1./JG51 Pe-2 04 621 : at 2000 m 13:15 29.03.1944г. Ofw Баройтер Херберт 3./JG51 Pe-2 04 424 : at 1800 m 16:22 Lt Вефер Вальтер 3./JG51 Pe-2 04 289 : at 1500 m 16:22 Lt Вефер Вальтер 3./JG5 Pe-2 04 442 : at 1000 m 16:30 07.06.1944г. Ofw Ланге Хельмут 1./JG5 Pe-2 04 221 : at 6000 m 11:40 29.06.1944г. Fw Хюбнер Вильхельм Stab/JG51 Pe-2 04 244 : at 800 m 08:05 просчитал -если не ошибся - д.Макаренцы имеет место - 04 211. потеря от 7.06.44г. с местом падения 04221 самая близкая к Макаренцам -7км. д.Мошенаки. если там не падал самолет, то, возможно ,это искомый самолет . этот вариант подходит по - времени -июнь-еще были немцы, июньская потеря 29.06. не подходит так как немцы уже ушли из могилева. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 февраля, 2014 Спасибо, очень похоже что это наш самолет (07.06.1944г. Ofw Ланге Хельмут 1./JG5 Pe-2 04 221 : at 6000 m 11:40 ). Данных о падении других советских самолетов в р-не Макаренцы-Мошенаки у нас нет. Местные старожилы утверждают, что самолет упал в начале лета днем (взошла картошка и один из жителей хорошо помнит, что в это время он как раз окучивал ее). Самые ближайшие нас. пункты, где падали сов. самолеты (1943-1944 гг.) в этом районе по нашим данным - Сухари - 2, Дары-1, Рики-1, Луполово -1.Может у немцев есть еще какие-нибудь данные о сбитом Пе-2 у Мошенак? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 февраля, 2014 Как показывает опыт, показания сельских жителей, привязанную к срокам проведения с/х работ и т.д., зачастую оказываются некорректными на несколько недель. Или лет. А картошку окучивают несколько раз за сезон. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 февраля, 2014 Как показывает опыт, показания сельских жителей, привязанную к срокам проведения с/х работ и т.д., зачастую оказываются некорректными на несколько недель. Или лет. А картошку окучивают несколько раз за сезон. Я два раза окучиваю 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 февраля, 2014 На мой взгляд здесь возможно не соответствие понятий. Не знаю как во время войны, но в послевоенное время, как правило, над картошкой производилось два вида земельных работ и одна химобработка. Так вот после посева картошки, после ее всходов (как правило конец мая - начало июня, в зависимости от метеоусловий посева - ранняя или поздняя весна) производится ее прополка, то есть удаление сорняков, рыхление почвы и, по возможности окучивание, но так как проросшая картошка еще маленькая, то производится в основном прополка. А вот само окучивание, производится позже - когда картошка уже значительно подрастет, как правило это середина июня - конец июня, опять же в зависимости от погодных условий. И в июле производится протравка колорадского жука, как правило в этот период выводятся личинки колорадского жука, и, пока они не стали на крыло их травят, иначе они сожрут весь посев. Это небольшая преамбула. Так вот в моем случае, когда возникли сомнения в принадлежности экипажа найденным останкам самолета(а сомнения возникли из-за ошибки писаря, но при этом явно просматривалось несоответствие фактов), показания очевидцев сыграли решающую роль в необходимости более глубокого исследования ситуации, в результате которого удалось относительно подробно установить судьбу погибшего экипажа. В частности, по словам очевидцев в момент падения самолета кто-то копал картошку, кто-то уже выкопал, но под сомнением были две потери - 17.07.43г. и 10.09.43г. Само собой разумеется что в июле никто копать картошку не будет. В общем при более детальном исследовании сентябрьской версии выяснилось, что она правильная. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 февраля, 2014 Увы, версия с 47 горап отпадает. Нашел дело с довольно подробными приказами на зачисление и списание самолетов-моторов в 1944 году. Нужных номеров там нет. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 февраля, 2014 на разведку в район могилева летал из 16 ва 16 одрап. ниже наградной лист летчика из 16 одрап. еще один летчик копьев сергей иванович из 16 одрап был пленен 24.3.1944. в районе могилева. полк летал на пе-2. из аэродрома гомель . 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 февраля, 2014 Версия с 16 одрап, похоже, тоже отпадает. В ежемесячных отчетах полка прописаны потери мат. части и личного состава с местами и обстоятельствами потерь (без номеров). Потерь Пе-2 не так много, в основном теряли Як-9 и Бостоны. Ничего подходящего с февраля по декабрь 1944 нет. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 февраля, 2014 Версия с 16 одрап, похоже, тоже отпадает. В ежемесячных отчетах полка прописаны потери мат. части и личного состава с местами и обстоятельствами потерь (без номеров). Потерь Пе-2 не так много, в основном теряли Як-9 и Бостоны. Ничего подходящего с февраля по декабрь 1944 нет. Борис! Я вот тут подумал... может быть это катастрофа при перелете? Посмотри пожалуйста дела: 35 фонд оп.11277 дело № 88 (Отчет отдела перелетов ВВС КА за апрель 1944 года) дело № 78 (Итоги работы отдела перелетов ВВС КА за 1944 год) я эти дела смотрел, но ты сам знаешь, что улетало из тыла и разбивалось в полосе фронта не выписывал... Может быть там попадется упоминание! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 февраля, 2014 Версия с 16 одрап, похоже, тоже отпадает. В ежемесячных отчетах полка прописаны потери мат. части и личного состава с местами и обстоятельствами потерь (без номеров). Потерь Пе-2 не так много, в основном теряли Як-9 и Бостоны. Ничего подходящего с февраля по декабрь 1944 нет. Борис! Я вот тут подумал... может быть это катастрофа при перелете? Посмотри пожалуйста дела: 35 фонд оп.11277 дело № 88 (Отчет отдела перелетов ВВС КА за апрель 1944 года) дело № 78 (Итоги работы отдела перелетов ВВС КА за 1944 год) я эти дела смотрел, но ты сам знаешь, что улетало из тыла и разбивалось в полосе фронта не выписывал... Может быть там попадется упоминание! Илья, я тоже о потере при перелете подумываю... Но в конце марта самолет погнали из ЗАПа. На месте гибели самолета еще несколько месяцев были немцы. Катастрофа при перегоне с ЗАПа, думаю, отпадает. Его должны были в апреле передать или в боевую часть или в какой УТАП, где он в резерве находился. Но в списках 4 ва его не было. Думаю, нужно соседние ВА посмотреть. Вдруг, залетел от соседей? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 февраля, 2014 Да, согласен... скорее всего от соседей залетел... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 февраля, 2014 Простит, что влезаю. Среди погибших были так сказать пассажиры. Может это шли в тыл для заброса радиста/радистки или ещё что. Вроде читал где-то похожее, в развед полках. 11 ОРАП не ходил туда? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 февраля, 2014 Простит, что влезаю. Среди погибших были так сказать пассажиры. Может это шли в тыл для заброса радиста/радистки или ещё что. Вроде читал где-то похожее, в развед полках. 11 ОРАП не ходил туда? А откуда информация, о том, что на борту были пассажиры? Вообще с Пешки не производили выбросы в тыл противника... слишком скорость большая... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 февраля, 2014 Спасибо ребята за помощь, надеюсь общими усилиями мы все таки найдем экипаж! А то что среди погибших членов экипажа была женщина, утверждали жители д. Макаренцы (2 чел.). Во время захоронения фрагментов останков летчиков они помнили, что был череп с длинными волосами, поэтому и решили что была женщина (все старожилы-очевидцы уже умерли, а те из старых людей кто еще жив, в этом не участвовали). По их рассказам самолет был подбит немецкими истребителями в воздухе, но это не факт. Много не стыковок, домысливается по ходу рассказов, к тому же не первых лиц, а вторых-третьих. Перегон вполне мог быть, но только если летчики блуданули. Макаренцы от линии фронта находились на расстоянии не менее 50 км на немецкой стороне. Хотя на войне, как на войне - все могло быть. С ув. Николай Борисенко. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 февраля, 2014 Спасибо ребята за помощь, надеюсь общими усилиями мы все таки найдем экипаж! А то что среди погибших членов экипажа была женщина, утверждали жители д. Макаренцы (2 чел.). Во время захоронения фрагментов останков летчиков они помнили, что был череп с длинными волосами, поэтому и решили что была женщина (все старожилы-очевидцы уже умерли, а те из старых людей кто еще жив, в этом не участвовали). По их рассказам самолет был подбит немецкими истребителями в воздухе, но это не факт. Много не стыковок, домысливается по ходу рассказов, к тому же не первых лиц, а вторых-третьих. Перегон вполне мог быть, но только если летчики блуданули. Макаренцы от линии фронта находились на расстоянии не менее 50 км на немецкой стороне. Хотя на войне, как на войне - все могло быть. С ув. Николай Борисенко. Доброй ночи! Уже не раз встречаюсь с такими легендами... как не самолет, так обязательно женщина на борту была... вот и в Бресте когда Пе-2 поднимали одна из легенд была, что там была женщина: viewtopic.php?f=27&t=48820 http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.ph ... &start=100 а на деле все очень просто... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 марта, 2014 В 16 ВА (3 БАК) не было в списках, среди поступлений и потерь Пе-2 №5/288. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 марта, 2014 Может из авиации дальнего действия? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 марта, 2014 Сегодня зацепил Пе-2 №5/288! Прибыл в 1 ВА с завода №22 не позднее 3.5.1944. Не вернулся с боевого задания не позднее 13.6.1944. Поскольку самолет прибыл-списан между ежеквартальными отчетами, то в списках с обозначением номера части он не засветился. В 1 ВА большое количество частей с Пе-2: 3 гбад, 1 гбак, 10 орап. 5/288 прибыл в армию еще с 4 Пешками. Я посмотрел список на 1.7.1944, две из них там отсутствовали, а две числились за 10 орап. Возможно и 5/288 там же был. Я брал дела 10 орап буквально несколько недель назад за 1942 год. Зачем уж не помню. В общем, будем искать. Надеюсь, моторы с этого самолета не переставлялись. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 марта, 2014 Спасибо, дружище! Вот это новость!Круг поиска сужается, будем перелопачивать части с Пе-2 в 1 ВА, ребята уже пытаются выжать из ОБД Мемориал возможное! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 марта, 2014 По 10 орап у меня есть выписки о потерях личного состава. Там даже есть потери 13.6.44. Но всего два человека - летчик и летчик-наблюдатель. Скорее похоже на экипаж Ил-2, т.к. нет третьего - стрелка-радиста. Источники говорят, что в полку было две эскадрильи дальних разведчиков на Пе-2, одна на Ил-2 и ночники на У-2. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 марта, 2014 07.06.1944г. не вернулся с б.з. стрелок -радист 10 орап Ахмадуллин Усман М. 02.06.1944 не вернулся с б.з. стр.-рад. 10 орап Кузнецов Василий Филиппович. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 марта, 2014 07.06.1944г. не вернулся с б.з. стрелок -радист 10 орап Ахмадуллин Усман М.02.06.1944 не вернулся с б.з. стр.-рад. 10 орап Кузнецов Василий Филиппович. 7.6.44 в потерях 10 орап есть мл л-т Марусин Василий Петрович летчик мл л-т Павловский Владимир Иванович летчик наблюдатель 2.6.44 л-т Шевченко Василий Павлович командир звена мл л-т Хромов Николай Михайлович летчик-наблюдатель старший может и по потере 13.6.44 найдете стрелка к потере мл л-т Сафронов Александр Степанович летчик мл л-т Вальков Игорь Федорович летчик-наблюдатель 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
