Мелкашечные патроны в армии на осень 1941го года

[Rote Kapelle 24]

Господа, прошу простить за отсутствие фото - пришлось срочно сбросить предметы ввиду необходимости, спасти уже нет возможности.

Суть вопроса - в сильно замусоренном только военным хламом лесу под Вязьмой (территория котла) этой весной нашёл кучкой сброс старых патронов мелкашки - 5,6мм в латунных гильзах стандартного размера с безоболочечными пулями. Всего 7 патронов в одном копке лопаты. Более ничего совсем рядом не было, вокруг было найдено много занятного по нашим временам советского военимущества (радиолампа, котелково-столовая тема, диск ППД ранний с горловиной и т.д.

Краем уха слышал про существование некоей учебной приблуды для обучению стрельбе из Максима с помощью ствола под мелкашку. КАК эта штука выглядела и работала - не знаю. Может это быть от неё? Примерно в 200 метрах была поляна, засеянная всякими (в том числе очень редкими) максимовскими запчастями.

В целом - по войне как могла применяться мелкашка? Есть ли вообще такая возможность или это охотник после войны протратил боезапас?

[oleg76rus 0]

Было-было. Для экономии денег,при обучениии стрелков, использовали стальные вставки.

[Rote Kapelle 24]

Было-было. Для экономии денег,при обучениии стрелков, использовали стальные вставки.

А как это выглядит? Я что-то не понимаю, как засунуть такой патрон с боковым боем в макс (даже при наличии вставки), при условии размера патрона и расположения бойка и ствола. И как потом извлекалась гильза... Для моего понимания работы такого пулемёта сие неподвластно разумению... Можно хоть схемку из наставления?

[linnet 3216]

1. По ополченцам/переформированным могла быть просто малокалиберная винтовка. Не раз народ находил к западу от Москвы.

2. Наберите поиск "малокалиберный пулемет Блюма". В том числе на этом форуме обсуждали.

[Rote Kapelle 24]

1. По ополченцам/переформированным могла быть просто малокалиберная винтовка. Не раз народ находил к западу от Москвы.

2. Наберите поиск "малокалиберный пулемет Блюма". В том числе на этом форуме обсуждали.

1. Вряд ли, ополченцев там не было.

2. Огромная благодарность за наводку, надо будет что-то там посмотреть, вещь явно нечастая.

[linnet 3216]

Я специально написал - ополченцы/переформированные. В конце августа ополченческие дивизии переформировали в обычные стрелковые.

[Rote Kapelle 24]

Я специально написал - ополченцы/переформированные. В конце августа ополченческие дивизии переформировали в обычные стрелковые.

Я специально ответил - ополченцев(переформированных) не было там.

[Ramires 14]

По максу под мелкашку не слышал ни разу. Но почему обязательно для макса? Патроны они и есть патроны, и не важно куда их пихали. В обозах многих войсковых частей они наверняка были, как и винтовки для обучения стрельбе. Перемещались-то части вместе со всем своим барахлом, так что вполне могли проипать. Но может оказаться и охотничья тема- ктож теперь разберет. Вот в этих темах уже обсуждали мелкашки на боевняке:

viewtopic.php?f=29&t=37775&p=343035&hilit=%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0#p343035

viewtopic.php?f=32&t=36674&hilit=%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0

[Rote Kapelle 24]

По максу под мелкашку не слышал ни разу. Но почему обязательно для макса? Патроны они и есть патроны, и не важно куда их пихали. В обозах многих войсковых частей они наверняка были, как и винтовки для обучения стрельбе. Перемещались-то части вместе со всем своим барахлом, так что вполне могли проипать. Но может оказаться и охотничья тема- ктож теперь разберет. Вот в этих темах уже обсуждали мелкашки на боевняке:

viewtopic.php?f=29&t=37775&p=343035&hilit=%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0#p343035

viewtopic.php?f=32&t=36674&hilit=%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0

Это всё интересно, но по максу там давали и дают много любопытного - видать, КАДРОВАЯ пулемётная часть пролюбила много матчасти. Ещё рекомендую ознакомиться с матчастью "пулемёта Блюма". Охотник никогда 7 патриков не пролюбит по определению - у него запас считанный и разбрасываться он не может.

То, что мелкашка - очень опасная вещь и даже иногда будет лучше штатной снайперской мосинки или СВТ - меня агитировать не надо, я хорошо это знаю, сам стрелял много и при мне стреляли всякими бельгийками 30х годов по зверю и птице.

[Akula 75]

А останков кобуры от нагана там где-нибудь около в сторонке не лежало? Семь патриков навели на думку про наган Смирнского, калибра 5,6. http://www.weaponplace.ru/nagan.php Не факт, конечно. Так, гипотеза.

Изменено 7 июня, 2013 пользователем

[Akula 75]

..... Охотник никогда 7 патриков не пролюбит по определению - у него запас считанный и разбрасываться он не может.

Реальный случай с моим товарищем! Пошел от бивака в ... Ну в общем подумать о жизни. Снял патронташ, чтобы не мешал и повесил на ближайший сук. Сел, подумал, ушел. Патронташ с 24-ю патронами забыл. Капец! Искал, но так и не нашёл. Пролюбить не пролюбил, а вот прос....л точно! Охота для него накрылась. А "бура" (Бурский пояс - вид открытого патронташа) нашёл местный житель на следующий год.

[Ramires 14]

Это всё интересно, но по максу там давали и дают много любопытного - видать, КАДРОВАЯ пулемётная часть пролюбила много матчасти. Ещё рекомендую ознакомиться с матчастью "пулемёта Блюма". Охотник никогда 7 патриков не пролюбит по определению - у него запас считанный и разбрасываться он не может.

Вот таки нравится вам пулеметная версия

[авиатор 1206]

Все намного проще. Не надо запихивать патрон мелкашки в макс. Ствол мелкашки устанавливается на пулемет.

[Ramires 14]

Все намного проще. Не надо запихивать патрон мелкашки в макс. Ствол мелкашки устанавливается на пулемет.

Это не мелкашка, а как раз пулемет Блюма, о котором говорилось выше. Только пока его или его запчасти Rote Kapelle там не откопает, не вижу ни единого повода привязываться именно к нему. Поскольку наличие патронов .22 кал говорит только о том, что если их там и посеяли военные, то у них было в части оружие под этот патрон. Какое именно- поди скажи, вариантов много. И таки чаще для обучения стрельбе использовались малокалиберные винтовки, чем пулеметы. А вот нашли бы в лесу 7 мосинских патронов. Их кто посеял, пулеметчик или стрелок с винтовкой? Хто там был?

[M I H A 4]

Патроны мелкашечные по 1941 г. попадаются, есть и целые и настрел бывает. Однажды ".22 шорт" в количестве были найдены.

[Brod 5]

У нас по 43-44гг. в немецких окопах попадаются часто.

[Rote Kapelle 24]

я, как бы это сказать, не стоЮ за пулемётную версию. Мне, как бы, всё равно. Я стоЮ за ту версию, которая мне кажется наиболее правдоподобной.

Вот смотрим - масса людей готовится к пешему прорыву 11го вечером или 12го октября вечером. Прорыв частичный (первый, 11го) - немцами уже закрыт. Тысячи людей в маленьких лесах понимают, что дальше только пешими и с собой нужны фляги, котелки и оружие стрелковое - только. Машины с имуществом жгут и бросают. Т.о. бросают всё, что не едет или тяжело нести. Так осталась брошенной куча вещей по пулемёту максим недалеко от места находки, были брошены подковы связками, штыки мосина, всякий инструмент, противогазы и прочее. Хоть умрите, но мосинских патронов там нет, гранат нет (единично, только рубашки), фляг и котелков почти нет... И сброс мелкахи. Был бы наган - не бросили бы. Вот почему я думаю версию про пулемёт. Без самого Макса - пулемёт Блюма не работает, т.о. для того, чтобы стрелять из этой мелкашки, нужно ещё 60 кг веса тащить и плюс весь этот пулемёт Блюма. А не проще эту шнягу тупо бросить? Как-то наиболее правдоподобно.

[Ramires 14]

Выглядит все логичным, конечно. Но там могло быть и такое, что нашей логике вообще не понять. Тогда надо искать там пулеметы Блюма, магазины к ним и пр хню.

[Gut 0]

Пулеметы Блюма могли работать и без установки на Максим. Про них писали в старых журналах "Охотник". Эту разработку пытались использовать и на гражданском рынке.

[Rote Kapelle 24]

Пулеметы Блюма могли работать и без установки на Максим. Про них писали в старых журналах "Охотник". Эту разработку пытались использовать и на гражданском рынке.

Без дополнительных приспособлений? Для боя могли быть полезны в таком виде?

[Rote Kapelle 24]

Выглядит все логичным, конечно. Но там могло быть и такое, что нашей логике вообще не понять. Тогда надо искать там пулеметы Блюма, магазины к ним и пр хню.

Точно подмечено про "искать надо". Чо, будем искать. Тем более, там были обнаружены вещи, которые и знатоки опознать не могут, но они точно от оружия...

[Gut 0]

Пулеметы Блюма могли работать и без установки на Максим. Про них писали в старых журналах "Охотник". Эту разработку пытались использовать и на гражданском рынке.

Без дополнительных приспособлений? Для боя могли быть полезны в таком виде?

А дополнить не чем. Журнала нет, как впрочем и его владельца.

[linnet 3216]

Напомню, на всякий случай, что м/к пулеметы Блюма выпускались в свое время в 3-х модификациях:

1. пулемет для обучения стрельбе из станкового пулемета Максима;

2. танковый м/к пулемет

3. ручной м/к пулемет

[Hooke 0]

Напомню, на всякий случай, что м/к пулеметы Блюма выпускались в свое время в 3-х модификациях:

1. пулемет для обучения стрельбе из станкового пулемета Максима;

2. танковый м/к пулемет

3. ручной м/к пулемет

В настоящее время уже существует несколько видов малокалиберных пулеметов системы М. Н. Блюма — станковый, ручной, танковый, авиационный и карабин-пулемет.

М.Блюм. Малокалиберные пулеметы. М, 1940.

[Hooke 0]

Пулеметы Блюма могли работать и без установки на Максим. Про них писали в старых журналах "Охотник". Эту разработку пытались использовать и на гражданском рынке.

Видимо речь о карабинах-пулеметах Блюма.

Без дополнительных приспособлений? Для боя могли быть полезны в таком виде?

Карабин-пулемет представляет собой также унифицированную систему. В кем основной образец малокалиберного пулемета посажен на карабинную (ружейную) ложу (рис. 16). Ствол укорочен до 400 мм. Прицелов два: открытый и кольцевой. Магазин (облегченного типа) рассчитан на 39 патронов. Ложа имеет пистолетную шейку. К стволу могут пристегиваться легкие, быстро снимающиеся сошки.. Возможный темп стрельбы — от 600 до 1 200 выстрелов в минуту. Весит этот пулемет около 3 кг. Карабин-пулемет может быть использован в качестве заменителя боевого пистолета-пулемета, вспомогательного учебного образца в дополнение к ручному малокалиберному-пулемету, а также для промысловой в спортивной охоты, охот военизированного типа и в качестве спортивного оружия.

[linnet 3216]

Напомню, на всякий случай, что м/к пулеметы Блюма выпускались в свое время в 3-х модификациях:

1. пулемет для обучения стрельбе из станкового пулемета Максима;

2. танковый м/к пулемет

3. ручной м/к пулемет

В настоящее время уже существует несколько видов малокалиберных пулеметов системы М. Н. Блюма — станковый, ручной, танковый, авиационный и карабин-пулемет.

М.Блюм. Малокалиберные пулеметы. М, 1940.

Блюм-старший был известным оружейников и популяризатором, в первую очередь своих систем. Он предложил много проектов, но не все пошло в производство, например несколько типов ПТР Блюма.

пулеметы к Максиму, танковый и ручной попали в изданное руководство. Только по ним встречал и отчеты по производству. Остальное, возможно, было на бумаге и в опытных образцах.

[Rote Kapelle 24]

Напомню, на всякий случай, что м/к пулеметы Блюма выпускались в свое время в 3-х модификациях:

1. пулемет для обучения стрельбе из станкового пулемета Максима;

2. танковый м/к пулемет

3. ручной м/к пулемет

В настоящее время уже существует несколько видов малокалиберных пулеметов системы М. Н. Блюма — станковый, ручной, танковый, авиационный и карабин-пулемет.

М.Блюм. Малокалиберные пулеметы. М, 1940.

Блюм-старший был известным оружейников и популяризатором, в первую очередь своих систем. Он предложил много проектов, но не все пошло в производство, например несколько типов ПТР Блюма.

пулеметы к Максиму, танковый и ручной попали в изданное руководство. Только по ним встречал и отчеты по производству. Остальное, возможно, было на бумаге и в опытных образцах.

Ну да, в лежащем в инете руководстве по малокалиберным пулемётам Блюма они есть. Только вот где бы достать не плохо распознанный скан такого руководства, а хороший бы скан...

[Hooke 0]

пулеметы к Максиму, танковый и ручной попали в изданное руководство. Только по ним встречал и отчеты по производству. Остальное, возможно, было на бумаге и в опытных образцах.

Руководство 1937 года, а книга по пулеметам 1940 года, за 3 года могло что-то измениться... тут бы увидеть более позднее руководство.

[linnet 3216]

пулеметы к Максиму, танковый и ручной попали в изданное руководство. Только по ним встречал и отчеты по производству. Остальное, возможно, было на бумаге и в опытных образцах.

Руководство 1937 года, а книга по пулеметам 1940 года, за 3 года могло что-то измениться... тут бы увидеть более позднее руководство.

Товарищ Блюм популяризовал то, что промышленность к этому (1940 году) времени уже не выпускала вообще.

[valio 0]

Не знаю как в советской россии, но в той же финляндии ,были трехи под патрон 22 для тировой или учебной стрельбы. А уж по 41 году что-только не могло оказаться в обозе.