Помощь в опознании. СБ из 63 сбап 21 июля 1941 года

[авиатор 1000]

А вот по самолету СБ № 14\262 очень интересно!!! Делайте выводы!

СБ № 14\262 с моторами (номера моторов не указаны) 21 июля 1941 года, пилотируемый пилотом сержантом Костюковым, штурман ст.лейтенант Заборовский, стрелок-радист мл.сержант Долгов при полете на б\з в район Сольцы был атакован ИА пр-ка. В воздушном бою был сбит и загорелся. Упал на территории занятой противником. Пилот - сержант Костюков и штурман ст.лейтенант Заборовский погибли с самолетом. Стрелок-радист спасся на парашюте и возвратился в часть.

Во как... летчик Костюков управлял двумя самолетами 12/254 и 14/262. Значит я правильно предположил, что путаница в документах есть.

[Прокофьев Илья 674]

Да, Костя... вот так... теперь бы до конца понять, кто-же погиб на вашем самолете... В 2012 году на руках в ЦАМО был жбд 4 САД за 1941 год... жаль, но выписки я не сделал за эти дни...

[авиатор 1000]

Предположим, что самолет 14/262 (номер на фото) нами найден недалеко от г. Дно. Из экипажа погибли двое ( дед проводник рассказывал, что вышел один летчик и сказал, что похоронил друга или друзей у самолета). А на самолете 12/254 вместо экипажа Кислякова написали экипаж Костюкова(фамилии очень созвучны). На самолете 4/291 выжили двое, но не понятно кто летчик этого самолета (в потерях ОБД его нет).

Документально мне это пока не подтвердить, основываюсь на рассказах очевидцев(хотя доверять их рассказам на 100% тоже нельзя)

[Прокофьев Илья 674]

Анализ оперсводок (полка, дивизии и ВВС фронта) и приказы по полку (если конечно они есть) смогут дать информацию для дальнейшего размышления... к сожалению, в данное время я пока не знаю, когда можно будет добраться до этих документов...

[Прокофьев Илья 674]

Ответ Михаила Тимина с авиафорума:

На вскидку согласно ЖБД 63 СБАП:

Летали 8-ой вылет в 21.06 посадка 21.56 бомбили звеньями мотомехчасти противника в р-не Ситня-Дуброво и Борки, всего сбросили 48 ФАБ-100 и 15 ФАБ-50. К сожалению три экипажа не вернулись с задания:

1.

Кисляков Дмитрий Леонидович, мл.лейтенант

Бровцев Сергей Иванович, ст.лейтенант

Добычин Дмитрий Васильевич, мл.сержант

2.

Андриевский, сержант, летчик;

Заборов, ст.лейтенант

Козлов, сержант

3. Костюков Федор Александрович, сержант, летчик;

Шульгин, ст.лейтенант

Елагин, сержант

[Прокофьев Илья 674]

Благодаря Миши Тимину, картина начинает проясняться: вот его письмо:

Сравнив ЖБД 63 СБАП и дело с потерями матчасти 4 САД - получаем такую картину:

СБ №4/291, М-103А №№ 023-998 и 023-971 по инспекторскому св-ву экипаж погиб:

Кисляков Дмитрий Леонидович, мл.лейтенант;

Бровцев Сергей Иванович, ст.лейтенант;

Добычин Дмитрий Васильевич, мл.сержант.

2. СБ 14/262, (самолет передан из другой части поэтому №№ моторов нет), по инспекторскому св-ву пилот и штурман погибли, а стрелок выбросился на парашюте и вернулся в часть.

Андриевский, сержант, летчик (в инспекторском св-ве - Костюков, но это явно описка);

Заборов, ст.лейтенант (по инспекторскому св-ву - Заборовский);

Козлов, сержант (в инспекторском св-ве - мл.сержант Долгов).

3. СБ 12\254, М-103А №№013-113 и 013-139, по инспекторскому св-ву пилот погиб а штурман и стрелок выбросились на парашютах и вернулись в часть.

Костюков Федор Александрович, сержант, летчик;

Шульгин, ст.лейтенант;

Елагин, сержант.

Поисковикам привет!

[attachment=1]1.jpg[/attachment][attachment=0]2.jpg[/attachment]

[навигатор 307]

По поводу того,что:" бабуля помнит...,самолет упал за кладбищем на полянку...,нет ямы на месте падения"....Да.и бабули и дедули,все хорошо помнят эпизоды из детства и не помнят что было вчера.Так устроена память у человека. Оценку события они давали с высоты своего детского роста.И поэтому им всегда казалось ,когда рвались топливные баки,что взрывается самолет.Все это надо учитывать при попытке представить ,как происходили вынужденные посадки на горящих,израненных машинах.Часто это был единственный шанс на спасение,т.к.при ранении очень не просто преодолеть перегрузку и вылезти из кабины таща за собой не очень легкий парашют,который,как якорь тянет назад.Остается гореть заживо и тянуть на ту полянку,которая ближе.На другое просто нет сил.А в случае,если мала высота(таких случаев большинство),то покидать самолет равно самоубийству.Вся надежда на самолет.Пока он управляем, нормальный летчик не бросит его,а будет сажать.Аэродинамика СБ превосходна и позволяет планировать с остановившимися двигателями.Поэтому,часто вынужденные посадки выполняли на фюзеляж на огороды вблизи деревень.А где леса,там искали полянки и мелколесье.Конечно если позволяла высота.Да и сам самолет не хочет биться,а старается дотянуть и еще полетать...Не редкость,когда самолеты и летали и садились сами,без помощи пилота.Поэтому,Костя,в вашем случае пилот однозначно тянул на ту полянку,где погиб потерпев катастрофу при попытке посадить самолет.Возможно не хватило сил выбраться из кабины.Такое тоже случалось.

[авиатор 1000]

По поводу того,что:" бабуля помнит...,самолет упал за кладбищем на полянку...,нет ямы на месте падения"....Да.и бабули и дедули,все хорошо помнят эпизоды из детства и не помнят что было вчера.Так устроена память у человека. Оценку события они давали с высоты своего детского роста.И поэтому им всегда казалось ,когда рвались топливные баки,что взрывается самолет.Все это надо учитывать при попытке представить ,как происходили вынужденные посадки на горящих,израненных машинах.Часто это был единственный шанс на спасение,т.к.при ранении очень не просто преодолеть перегрузку и вылезти из кабины таща за собой не очень легкий парашют,который,как якорь тянет назад.Остается гореть заживо и тянуть на ту полянку,которая ближе.На другое просто нет сил.А в случае,если мала высота(таких случаев большинство),то покидать самолет равно самоубийству.Вся надежда на самолет.Пока он управляем, нормальный летчик не бросит его,а будет сажать.Аэродинамика СБ превосходна и позволяет планировать с остановившимися двигателями.Поэтому,часто вынужденные посадки выполняли на фюзеляж на огороды вблизи деревень.А где леса,там искали полянки и мелколесье.Конечно если позволяла высота.Да и сам самолет не хочет биться,а старается дотянуть и еще полетать...Не редкость,когда самолеты и летали и садились сами,без помощи пилота.Поэтому,Костя,в вашем случае пилот однозначно тянул на ту полянку,где погиб потерпев катастрофу при попытке посадить самолет.Возможно не хватило сил выбраться из кабины.Такое тоже случалось.

Вот и я про память бабули... не дает покоя ее рассказ о тре черепах. Начало войны, впервые увидела трупы, это запоминается, да и не маленькая уже 18 лет.

А путаница в документах полка была, мы в этом убедились.

[olenevod 59]

Мне то же не дают покоя эти три черепа и груда костей. Как то они уж довольно-таки быстро превратились в черепа и кости. Или их оттащили в большой муравейник? И что - они нагие летали, где обмундирование? Стлело за полгода? Как и три пилота превратились за полгода "в груду костей". Что-то здесь не то... ИМХО

[Миша7777 73]

Мне то же не дают покоя эти три черепа и груда костей. Как то они уж довольно-таки быстро превратились в черепа и кости. Или их оттащили в большой муравейник? И что - они нагие летали, где обмундирование? Стлело за полгода? Как и три пилота превратились за полгода "в груду костей". Что-то здесь не то... ИМХО

Да всё наверно просто,сел горящим и сгорел ,вот кости только и остались,а остальное сгорело..

[авиатор 1000]

Мне то же не дают покоя эти три черепа и груда костей. Как то они уж довольно-таки быстро превратились в черепа и кости. Или их оттащили в большой муравейник? И что - они нагие летали, где обмундирование? Стлело за полгода? Как и три пилота превратились за полгода "в груду костей". Что-то здесь не то... ИМХО

Виталик, самолет горел и не забывай, что июль месяц жара. Две недели и готово.

[Прокофьев Илья 674]

Уважаемые коллеги, давайте не забывать версию наземных боев в этом районе, в июле 1941 года... трупов тогда хватало...

[навигатор 307]

Хорошо бы проработать,еще раз то место,на предмет замков,колец и прочего металла от парашютной амуниции.По их набору можно определить,сколько парашютов осталось в самолете.Местных жителей привлекал только шелк и вряд ли могли заинтересовать обгорелые железные пряжки.Они точно зарылись от времени в грунт.Так же, если есть приличный разброс мест,где довольно кучно найдете эти "железки",то это подскажет,сколько было тех,кто разделил участь самолета.Я лично зачищая место гибели СБ 58-3 (шильда с №19-57)после двух поисковых работ отряда,металлоискателем засек и поднял три патрона от" ТТ",лежащие кучно в р-не радиусом 0.5м.О чем это говорит?Что они принадлежали летчику и лежали у него в кармане,как боезапас.И этот карман расстаял со временем оставив содержимое указывающее на место,где лежало тело пилота.Сам "ТТ" с обоймами, уверен,подобрал и присвоил себе первый случайный визитер того места ,какой-нибудь мальчуган из ближайшей деревни.Уж слишком соблазнительная находка.Возможно когда то она все таки попала в милицию и были составлены акт,объяснительная и т.д.И все это хранилось где то.А потом уничтожилось.Были и в полках приказы о закреплении личного оружия,по которым хорошо бы вычислялись его владельцы.Но ума не хватило хранить эти приказы.Вообще- позиция большей части населения нашей страны:" а зачем все это надо?...Пусть лежат там...Зачем их беспокоить?...".Таких и в армии полно,не видящих дальше своего носа и подписывающих акты на уничтожение отобранных документов.И в наши дни уже есть без вести пропавшие летчики,не вернувшиеся из боевых вылетов в августе 2008г.И опять свои сбивают своих..И опять стреляем в спускающегося на парашюте летчика...История повторяется...И мы с вами свидетели этого.Удачи вам неутомимые искатели!

[sega1963 0]

Уважаемые коллеги, давайте не забывать версию наземных боев в этом районе, в июле 1941 года... трупов тогда хватало...

Илья, приветствую!

Сразу после нашего предыдущего диалога вновь встретился с бабулей и поинтересовался боями между красноармейцами войсками гитлеровской Германии, проходившими вблизи д.Бессолово - Валуй - Лукомо.

Услыхал следующее.

Немцы заняли Дно 19 июля. Накануне 18 июля через их деревню Валуй отступали наши солдаты - все рваные, босые, и очень голодные. Ее очень удивил момент, что ноги были босые, а через плечо шинели несли, хотя было очень жарко. Шли без остановки, без привала. Сказала, что даже не шли, а бежали. Жители деревни на ходу давали им хлеб.

Сказала, что после того, как красноармейцы через деревню 18 июля отступили, больше они наших не видели до дня освобождения - февраля 1944 года...

Расказала, что 19 июля, где-то к вечеру, в деревню на мотоциклах въехали немцы. Ехали по двое. Сзади на каждой коляске палатка примотана.

И еще помнит как стали въезжать в деревню подводы, запряженные конями. Очень запомнилось, что кони были толстые, упитанные... Из домов их сразу выгнали... И жители деревни стали копать на своих огородах землянки...

Ближе к зиме немцы пустили их обратно в дома и заставили их обстирывать...

Про бои сказала, что большая стрельба была в районе д.Нинково, Большого и Малого Тресно, Костыжиц, т.е. далеко слева. И еще грохотало со стороны д.Морино и д.Пруды...

С уважением, Сергей

[olenevod 59]

А встречали с улыбкой на устах - факт!

[Прокофьев Илья 674]

Сергей, спасибо!

[sega1963 0]

Уважаемые форумчане, добрый вечер!

А вот, похоже, и тот, кто сбил, найденный СБ.

На аукционе eBay появилось фото с описанием побед H.Trautloft JG 54

20 6.7.1941 19:10 SB-2 Stab/JG 54 S Ostrow

21 13.7.1941 17:34 I-18 Stab/JG 54 Soltzy

22 14.7.1941 18:12 I-18 Stab/JG 54 SE Kingisepp

23 21.7.1941 21:00 SB-2 Stab/JG 54 Waluj

24 24.7.1941 19:52 SB-3 Stab/JG 54 E Porchow

- 24.7.1941 - SB-3 Stab/JG 54 not confirmed

25 24.7.1941 20:00 SB-3 Stab/JG 54 E Dno

- 17.9.1941 - I-18 Stab/JG 54 not confirmed

26 4.10.1941 10:40 I-26 Stab/JG 54 Leningrad / Ljuban

27 7.10.1941 15:10 I-16 Stab/JG 54 Smolino

28 7.10.1941 15:15 I-18 Stab/JG 54 Smolino

29 25.10.1941 9:38 Pe-2 Stab/JG 54 Budogoschtsch

30 25.10.1941 14:26 SB-2 Stab/JG 54 NE Oskuje

31 29.10.1941 11:07 I-26 Stab/JG 54 Tichwin

- 8.11.1941 - I-26 Stab/JG 54 not confirmed

32 6.3.1942 10:00 R-5 Stab/JG 54 Tschudowo

33 9.3.1942 10:20 I-16 Stab/JG 54 Ljuban

34 14.3.1942 9:14 I-26 Stab/JG 54 Nowgorod

35 16.3.1942 14:58 I-26 Stab/JG 54 Malaja Wischera

36 18.3.1942 10:42 I-18 Stab/JG 54 Nowgorod

37 20.3.1942 16:10 I-18 Stab/JG 54 Malaja Wischera

38 29.3.1942 15:38 I-18 Stab/JG 54 Staraja Russa

39 1.4.1942 15:42 Il-2 Stab/JG 54 Staraja Russa

40 1.4.1942 15:50 Il-2 Stab/JG 54 Staraja Russa

41 4.4.1942 14:30 I-301 Stab/JG 54 Metino

42 4.4.1942 14:33 I-301 Stab/JG 54 E Tschudowo

43 5.4.1942 11:30 I-61 Stab/JG 54 Fedosina

44 9.5.1942 15:50 Yak-1 Stab/JG 54 Demyansk

45 9.5.1942 16:10 Pe-2 Stab/JG 54 Demyansk

46 30.5.1942 9:24 MiG-3 Stab/JG 54 -

47 5.8.1942 18:35 Pe-2 Stab/JG 54 SE Shimsk

48 9.8.1942, 10:00 Pe-2 Stab/JG 54 NE Reschew

49 22.8.1942 10:15 LaGG-3 Stab/JG 54 N Uljanovo

50 28.8.1942 5:12 LaGG-3 Stab/JG 54 N Rschev

51 17.1.1943 10:01 Il-2 Stab/JG 54 N Mga: at 200m

52 14.2.1943 14:10 Il-2 Stab/JG 54 10 523

53 14.2.1943 14:15 Il-2 Stab/JG 54 10 562

54 14.2.1943 14:30 Il-2 m.H. Stab/JG 54 10 524

55 15.2.1943 9:28 Mustang Stab/JG 54 00 444

56 17.2.1943 15:02 Il-2 m.H. Stab/JG 54 10 522

57 18.2.1943 9:50 Il-2 Stab/JG 54 10 382

58 7.3.1943 14:10 Il-2 Stab/JG 54 18 324

Victories : 58

Awards : Deutsches Kreuz in Gold (27 July 1942)

Ritterkreuz (27 July 1941)

Units : J/88, JG 77, JG 51, JG 54

И дана краткая биография (перевод не ахти какой, но переводил компьютер)

"Ханнес Trautloft родился 3 марта 1912 года в Грос-Obringen недалеко от Веймара в Тюрингии. На 1 апреля 1931 году он пришел в Дойче Verkehrfliegerschule в Schleißheim и научился летать. В 1932 году он провел четыре месяца в секретной тренировочной базе в Липецк, Россия. Он вернулся в Германию, чтобы служить в армии до 1934 года, когда он был переведен в Jagdfliegerschule Schleißheim как Лейтенант. Trautloft был одним из шести пилотов, которые плыли на борту Ursaramo, прибывающих в Кадисе, Испания 7 августа 1936 г., чтобы поддержать Националисты Франко в Гражданской Войне в Испании. Сначала Он летит 51 биплан бойцов Trautloft и крафт-Эберхардт (семь побед, погиб в бою 13 ноября 1936) записаны первые немецкие победы в Испании, каждый из которых претендует на часы Breguet XIX сбил 25 августа 1936 года. 30 августа, Trautloft заявил Potez 540 за свою вторую победу, но стал первым немецкий летчик, сбитый над Испании. Он черпал и приземлился рядом Националистических сил и вернулся целым и невредимым. В декабре 1936 года, четыре прототипа Bf-109s были поставлены на счетчик Российской SB двухмоторных бомбардировщиков и и-15 и и-16 бойцов в поддержку испанской Республиканской сил. Trautloft пошел на запись трех подтвержденных побед летать на Bf-109 для всего пять побед в Испании. Возможно, более важно, Trautloft отвечал за разработку тактики для развертывания Bf 109 номеров. Он был награжден Spanienkreuz в Золото mit Schwertern для службы в Испании. По возвращении в Германию, Trautloft подается с различных подразделений, в том числе наград международного круглого-на-Альпы air race в Швейцарии в рамках “Dreier-патруль” летающие Bf-109s, до назначения Staffelkapitän 12./JG 132 1 июля 1938 года. 12./JG 132 была переименована 2./JG 331 1 ноября 1938 года. В начале 2 Мировой Войны, Trautloft был обслуживать 2./JG 77. Он участвовал в польской кампании. Он одержал свою первую победу в новом конфликте, когда он был сбит польский PZL P.23 атаки самолетов вблизи Варта. Trautloft было присвоено звание Гауптмана и стал Gruppenkommandeur и./JG 20 19 сентября 1939 года. Он одержал две победы с устройства во время французской кампании. I./JG 20 был быть переназначены III./JG 51 на 4 июля 1940 года. Битва за Британию увидел Trautloft запись двух новых побед, чтобы поднять его победа всего пять в Мире War 2 и 10 в целом. 25 августа 1940 года, Trautloft был назначен Kommodore вновь образованного JG 54, пост он будет занимать до 5 июля 1943 года. Он вел Jagdgeschwader в течение оставшейся части " Битвы за Британию". Trautloft летели 120 миссий за Канал до JG 54 была перенесена в Германию на отдых и ремонт. Он записал еще три победы над Англией, чтобы повысить свою общую победу Итого 13.

H.Trautloft JG 54 участвовал в кампании на Балканах и Операции " Барбаросса", вторжение в Россию. Основные Trautloft был награжден Ritterkreuz 27 июля 1941 года за достижения 20 побед и выдающихся лидерство. К концу 1941 года он записал 26 побед. Он записал 19 побед в 1942 году, в том числе и его 30-я победа на 16 марта, его 40-на 9 Мая и его 50-15 февраля 1943 года. 6 июля 1943 года, Trautloft был назначен Inspizient Ост общим der Jagflieger офиса. Он был назначен Inspekteur der Tagjäger на 27 ноября. Trautloft участие в так называемом “восстании летчик-Истребитель”, в 1945 году привело к его удаления и последующего проводки 4 Flieger-SchulDivision, основанные на Страсбург. Он закончил войну с данного устройства, основанные на Döberitz-Elsgrund. После войны, Trautloft присоединился к Bundesluftwaffe на 1 октября 1957 г. в звании Brigadegeneral. В течение 1960-х годов, Trautloft служил в качестве Генерального Инспектора Bundesluftwaffe. Он ушел на 30 июня 1970 года в звании Generalleutnant. Trautloft был активен во многих ветеранских организаций до своей смерти 11 января 1995 года в Бад-Виззее возле Мюнхен.

Ханнес Trautloft было зачислено 58 побед в 560 миссий. Он записал 45 побед на восточном фронте. Включенные в его всего пять побед, записанных во время Гражданской Войны в Испании."