Зык

Лавр! Срочно сноси свою тему на демократоре!

229 сообщений в этой теме

17-18 марта должен придти ответ из ГП на обращение от 7 февраля. От его содержания зависит ход наших дальнейших действий. Если там будет просто отписка, то это очень, очень плохой знак.... но вместе с тем это будет серьёзное доказательство, что заказчики противозаконного законопроекта №172503-6 готовы пуститься во все тяжкие ....., а предупреждён, значит вооружён.

============================

ЗАЯВЛЕНИЕ......................................................Вх.№ ОГР-19519 от 07.02.2013 г.

О наличии признаков вынесения Советом ГД ФС РФ противозаконного Решения о назначении рассмотрения в первом чтении законопроекта №172503-6, не исполняющего обязательства РФ - в законодательном порядке «обусловить конкретным предварительным разрешением использование металлоискателей для ведения поиска в ходе археологических изысканий» и по этой причине противоречащего Федеральному Закону « О международных договорах РФ» № 101-ФЗ от 15.07.1995 г.

Уважаемый Юрий Яковлевич!

В октябре 2011 г. Россия ратифицировала Европейскую Конвенцию о Защите Археологического Наследия от 16 января 1992 г. (далее ЕКЗАН), и с апреля 2012 г. ЕКЗАН начала действовать на территории РФ.

Пункт 3. Статьи 3 ЕКЗАН закрепляет, что - Государство обязано обусловливать конкретным предварительным разрешением использование металлоискателей для ведения поиска в ходе археологических изысканий.

Однако законопроект №172503-6 не приводит Российское законодательство в соответствие с ЕКЗАН, так как в законопроекте № 172503-6 не исполнено обязательство РФ - в законодательном порядке - «обусловить конкретным предварительным разрешением использование металлоискателей для ведения поиска ИМЕННО в ходе археологических изысканий».

Нарушение Федерального Закона осуществлено противозаконным удалением из текста многостороннего международного договора МЕЖВЕДОМСТВЕННОГО ХАРАКТЕРА ключевых слов, в которых заключается суть п.3, ст.3 ЕКЗАН - «для ведения поиска В ХОДЕ АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ ИЗЫСКАНИЙ», - именно эти ключевые слова определяют действие п.3 ст.3 ЕКЗАН в пространстве(1), во времени(2) и по кругу лиц(3) .

1. В пространстве- на территории проведения поиска в ходе археологических

изысканий. (п.3 ст.3 ЕКЗАН )

2. Во времени- на время проведения поиска в ходе археологических изысканий .

3. По кругу лиц- квалифицированные специалисты , получившие открытые листы и специальное разрешение на использование металлоискателя для ведения поиска в ходе археологических изысканий на научной основе. (п.п.2, 3 ст.3 ЕКЗАН )

Но не смотря на столь дерзкое самоуправное изменение депутатом НВ Лёвичевым текста многостороннего международного договора, в настоящее время Решением Совета ГД ( п.142 протокола №64 от 10.12.2012 г) законопроект № 172503-6 уже направлен в 305 адресов - Президенту Российской Федерации, в комитеты(30 + 10), комиссии(6 +2) Государственной Думы, фракции (4) в Государственной Думе, Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, Правительство Российской Федерации, Общественную палату Российской Федерации, законодательные(83) (представительные 83) и высшие исполнительные органы(83) государственной власти субъектов Российской Федерации для подготовки отзывов, предложений и замечаний.

Решением Совета ГД ( п.142 протокола №64 от 10.12.2012 г) , рассмотрение Государственной Думой законопроекта №172503-6 в первом чтении назначено на февраль 2013 г.

В п.4 Ст. 16 ФЗ « О Международных договорах РФ» № 101-ФЗ от 15.07.1995г., установлено, что предложение о ратификации … должно содержать заверенную копию официального текста международного договора… .

На основании п.3.1, п.п. 6.1, 6.2 Инструкции о порядке рассмотрения обращений граждан в органах прокуратуры РФ, с целью исполнения обязательства РФ - в законодательном порядке - «обусловить конкретным предварительным разрешением использование металлоискателей для ведения поиска в ходе археологических изысканий»,

ПРОШУ;

1.Сравнить заверенную копию официального текста ЕКЗАН в части п.3.Ст.3, с текстом законопроекта № 172503-6 и в случае установления их несоответствия, в порядке надзора за исполнением законов РФ, на основании ч.ч.1; 2 Ст.21, ч.3 Ст.22 ФЗ, ч.1 Ст.24, ФЗ «О прокуратуре» № 2202-1 от 17.01.1992 г., опротестовать Решение Совета ГД ФС РФ о рассмотрении Государственной Думой законопроекта № 172503-6 в первом чтении в феврале 2013 года, и внести в ГД ФС РФ представление о отзыве законопроекта № 172503-6 из 305- выше указанных адресов для устранения нарушений закона допущенных депутатом ГД ФС РФ НВ Лёвичевым, при разработке законопроекта №172503-6 .

2. Направить ответ должностных лиц по результатам рассмотрения моего заявления на адреса;

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кажется я догадался, что будет в ответе.

Я в своём обращении привел ключевые слова из п.3 ст. ЕКЗАН в переводе СЕД 143 " ... для ведения поиска в ходе археологических изысканий"

iii. обусловливать конкретным предварительным разрешением, когда это предусматривается внутренним правом государства, использование металлоискателей или любого другого оборудования или процесса для ведения поиска в ходе археологических изысканий.

А из стенограммы заседания ГД от 17 июня 2011 года следует, что они ратифицировали Конвенцию в переводе ETS № 143 , а там концовка чуть другая-

"iii) ввести выдачу специального предварительного разрешения всякий раз, когда это предусмотрено внутренним законодательством данного государства, на использование металлоискателей и любого другого поискового оборудования или метода, используемых в археологических изысканиях.

Возможно они уцепятся за разницу в изложении одной и той же сути и напишут "приведенный вами текст не соответствует....."

Тогда придётся гнать по новой. До 24 апреля время больше месяца, успеем, тем более они меры принимать должны сразу.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Утро и правда мудренее... под утро нарыл, что Лёвичев при создании своего законопроекта использовал не тот перевод Конвенции, он использовал перевод СЕД 143, на что указывает предложение из пояснительной записки "обусловливать конкретным предварительным разрешением использование металлоискателей или любого другого оборудования или процесса для ведения поиска в ходе археологических изысканий" , а 17 июля 2011 года ратифицировали ЕКЗАН в переводе ETS № 143 http://mddrugcheloveka.forum2x2.ru/t12-topic , там и начало и концовка другие-

ETS № 143 http://www.archaeology-russia.org/laws/ets143.shtml

3) ввести выдачу специального предварительного разрешения всякий раз, когда это предусмотрено внутренним законодательством данного государства, на использование металлоискателей и любого другого поискового оборудования или метода, используемых в археологических изысканиях.

СЕД 143 http://conventions.coe.int/Treaty/rus/T ... ml/143.htm

iii. обусловливать конкретным предварительным разрешением, когда это предусматривается внутренним правом государства, использование металлоискателей или любого другого оборудования или процесса для ведения поиска в ходе археологических изысканий.

Вроде мелочь, но эту мелочь надо повнимательнее рассмотреть и в альтернативный проект врезать перевод ETS № 143, а то я в своих "предложениях" на имя СС ГОворухина, уже повторил ошибку (или закладку?) Лёвичева.

Кстати есть повод те предложения по второму кругу запустить ввиду их противозаконного куцего ответа.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

18 марта 2013 года. Отправлено из интернет приёмной ГД в 16 : 14 (Мск)

======

Руководителю Аппарата Государственной Думы ФС РФ

Джахан Реджеповне Поллыевой

Первому заместителю Руководителя Аппарата ГД,

начальнику Правового Управления Аппарата ГД Марине Николаевне Ласточкиной (Для сведения)

Заместителю Руководителя Аппарата ГД

Управляющему делами ГД Алексею Юрьевичу Серёгину . (Для сведения)

Заместителю Руководителя Аппарата ГД

Начальнику Управления по связям с общественностью и взаимодействием с СМИ

Юрию Евгеньевичу Шувалову (Для сведения)

От гражданина РФ Сергея Алексеевича Кулиничева.

241047, Брянск, ул. С Есенина, д.28, кв.75

Т.8 903 819 44 55 8(4832) 69 44 27

Bryanskne@yandex.ru

Уважаемая Джахан Реджеповна!

18 марта 2013 года, я позвонил в приёмную первого заместителя Аппарата ГД, начальника правового управления аппарата ГД МН Ласточкиной по номеру телефона 8 495 692 54 52 и спросил –Готов ли ответ по существу нашего коллективного обращения в ГП от 11.02.2013г. Вх.№ ОГР-20905-13, направленному ИА Заруцкой из Генпрокуратуры исх. № 72/1-р-13 от 18.02.2013 г., в Аппарат ГД ФС РФ для принятия мер на основании действующего законодательства РФ?

Валентина Иосифовна Ильина сообщила мне, что в эл. базе данных Правового Управления аппарата ГД ФС РФ нет сведений о письме из ГП исх.№ 72/1-р-13 и попросила меня направить в ГД наше обращение в Генпрокуратуру и уведомление из ГП о перенаправлении материалов проверки в Аппарат ГД.

Первое чтение по законопроекту №172503-6 назначено на 22 марта 2013 года.

На основании ФЗ № 59 от 02.05.2006 года, Прошу

1. Принять меры для пресечения противозаконного замысла распространения 22 марта 2013 года с трибуны ГД ФС РФ заведомо ложных сведений из пояснительной записки к з/п № 172503-6 депутата НВ Лёвичева, порочащих честь и достоинство миллионов Граждан РФ, на Законном основании являющихся Владельцами Металлоискателей.

2. Указать должностным лицам Аппарата ГД дать нам мотивированный ответ по существу нашего заявления в ГП вх.№ ОГР-20905 от 11 марта 2013 года в установленный Законом срок.

Приложение:

1. Копия заявления в Генпрокуратуру от 11.02.2013г. Вх.№ ОГР-20905-13 об отзыве з/п № 172503-6.

2. Уведомление из ГП за подписью ИА Заруцкой в исх.№ 72/1-р-12 от 18.02.2013 г.

С уважением Сергей Алексеевич Кулиничев. Брянск. 18 марта 2013 года.

1) Открытое письмо

Генеральному прокурору РФ

Юрию Яковлевичу Чайка

От гражданина РФ Сергея Алексеевича Кулиничева

241047,г.Брянск, ул. С Есенина, д.28, кв. 75

Т. +7 903 819 44 55 +7 4832 69 44 27

8 февраля 2013 года. Bryanskne@yandex.ru

От гражданина РФ Виктора Евгеньевича Соколова

184703, Мурманская обл. Терский р-он, пгт Умба,

ул. Советская, д.5, кв. 11 s.viha@yandex.ru

ЗАЯВЛЕНИЕ

О готовящемся публичном распространении Комитетом по культуре ГД РФ заведомо ложных сведений порочащих честь и достоинство более 2000 000 граждан РФ.

Уважаемый Юрий Яковлевич!

Председатель Комитета по культуре ГД СС Говорухин, в соответствии с частью третьей статьи 107 Регламента Государственной Думы, внёс на рассмотрение Совета Государственной Думы проект федерального закона № 172503-6 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации, по вопросам введения лицензирования использования металлоискателей, детекторов неоднородности почв и иного специального поискового оборудования для обнаружения объектов археологического наследия ».

Во втором предложении 4-го абзаца пояснительной записки к законопроекту № 172503-6 написано-«По оценкам экспертов, за 2011 год в России было продано более 2 миллионов металлоискателей. Причем граждане покупают их с явной целью — заниматься незаконными раскопками.»

В соответствии с абз. 2 п. 2 постановления Пленума ВС N 11 к порочащим отнесены сведения, содержащие утверждения о нарушении гражданином действующего законодательства.(- заниматься незаконными раскопками)

Факт массового распространения порочащих сведений подтверждается содержанием п.142 протокола № 64 от 10.12.2012 г заседания Совета ГД из которого следует, что Комитет по культуре ГД ФС РФ уже 305 раз опорочил честь и достоинство более 2000 000 граждан РФ направлением пояснительной записки к законопроекту № 172503-6; Президенту Российской Федерации, в комитеты(30 + 10), комиссии(6 +2) Государственной Думы, фракции (4) в Государственной Думе, Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, Правительство Российской Федерации, Общественную палату Российской Федерации, законодательные(83) (представительные 83) и высшие исполнительные органы(83) государственной власти субъектов Российской Федерации и уже скоро, в середине февраля 2013 года, при рассмотрении законопроекта в ГД в первом чтении, докладчик Комитета по культуре публично распространит с трибуны ГД заведомо ложные сведения порочащие честь и достоинство более 2000 000 граждан РФ .

В ст.21 Конституции РФ установлено, что достоинство личности охраняется государством.

На основании п.3.1, п.п. 6.1, 6.2 Инструкции о порядке рассмотрения обращений граждан в органах прокуратуры РФ, ст.ст.25.1, 28 ФЗ «О прокуратуре» № 2202-1 от 17.01.1992

Просим;

1. Направить Председателю Комитета по культуре ГД РФ СС Говорухину предупреждение о недопустимости нарушения закона организацией публичного распространения в зале заседаний ГД ФС РФ заведомо ложных сведений порочащих честь и достоинство более 2000 000 граждан РФ.

2.Опротестовать Решение Совета ГД от 10.12.2012 г. о направлении порочащей честь и достоинство более 2000 000 граждан РФ пояснительной записки к законопроекту № 172503-6 ; Президенту Российской Федерации, в комитеты(30 + 10), комиссии(6 +2) Государственной Думы, фракции (4) в Государственной Думе, Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, Правительство Российской Федерации, Общественную палату Российской Федерации, законодательные(83) (представительные 83) и высшие исполнительные органы(83) государственной власти субъектов Российской Федерации.

3.Направить на имя председателя Комитета по культуре ГД ФС РФ СС Говорухина представление о срочном отзыве из 305 выше перечисленных адресов пояснительной записки порочащей честь и достоинство более 2000 000 граждан РФ.

4. Решение, принятое по результатам рассмотрения нашего заявления направить на наши электронные и почтовые адреса;

А) Bryanskne@yandex.ru 241047, Брянск, ул. С Есенина, д.28, кв.75 СА Кулиничеву

Б) s.viha@yandex.ru 184703, Мурманская обл. Терский р-он, п.г.т.. Умба,

ул. Советская, д 5, кв.11 ВЕ Соколову.

Текст письма СС Говорухина в Совет ГД, текст пояснительной записки к законопроекту № 172503-6 Комитета по культуре ГД ФС РФ, текст протокола № 64 от 10.12.2012 г. и Решение Совета ГД находятся на официальном сайте ГД ФС РФ по ссылке - http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=172503-6

С уважением 1.Сергей Алексеевич Кулиничев.

2. Виктор Евгеньевич Соколов.

8 февраля 2013 года.

Брянск-Мурманск.

==============================

2) Приложено файлом FastStone JPG File 2492 х 3515 494 КБ.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отправлено Сегодня, 15:48

Из ГП дотащилось письмо с хорошим ответом, суть- У нас пока нет полномочий опротестовать

". Полномочиями по опротестоавыванию решений Совета ГД ФС РФ и внесению представлений об отзыве законопроектов ГП РФ не наделена" (я это и так знал СК)

Вместе с тем высказанные вами замечания по законопроекту представляются заслуживающими внимания и будут учтены при подготовке правового заключения при поступлении законопроекта в официальном порядке в Генеральную Прокуратуру РФ"

В переводе на русский- если они примут законопроект от Лёвичева в существующем виде-направленном на всех владельцев МД, а не исключительно на профессиональных археологов имеющих открытые листы, как это установлено в п.3 ст.3 ЕКЗАН, то Генпрокуратура "закон" от лёвичева завернёт назад!!!!

Есть повод хряпнуть пару капель ... За здравие Заместителя начальника Правового Управления ГП РФ С.Г. Манаковой.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ранее я писал, что по неофициальным сведениям из ГД первое чтение по проекту от лёвичева переносится на около 24 апреля, вчера эти сведения офиально подтвердились, позже смотрите пункт 12 протокола № 84 Заседания Совета ГД от 18 марта 2013 года.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нашёл грубое умышленное нарушение регламента ГД при рассмотрении 2-х "наших" законопроектов.

Готовлю телегу, а вы готовьте данные, вспомните ФИО, Почтовый индекс, почтовый адрес, адрес эл.почты, телефон и ник по желанию. Отсылать можно в личку или на Bryanskne@yandex.ru

Проект от Лёвичева в существующем виде "убит", но чтобы сохранить лицо они могли бы сдвигать его рассмотрение до конца столетия, но ведь они должны исполнить обязательства по ЕКЗАН о введении разрешений на использование археологами металлоискателей при археологических изысканиях, но если после такого блефа им придётся это сделать самим, то над ними вся Россия будет смеяться, поэтому мы должны им "помочь" выпутаться из их трудного дурацкого положения в которое архов загнал Лёвичев и Ко, и внести свой законопроект из подвала "предложений" на имя СС Говорухина от 28.01.2013 г.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

(Из текста коллективного заявления размещённого в сети убраны почтовые и электронные адреса.)

=======================

22 марта 2013 года. Отправлено из интернет приёмной ГД в 13: 47 (Мск)

Председателю ГД ФС РФ

Сергею Евгеньевичу Нарышкину

Председателю Правительства РФ

Дмитрию Анатольевичу Медведеву (Для сведения)

От Граждан РФ; -

1. Кулиничева Сергея Алексеевича ......................................241047, Брянск, ул.С Есенина, д.28, кв.75

8 4832 69 44 27 Дом. +7 903 819 44 55 Bryanskne@yandex.ru

2. Найденскова Николая Викторовича. .........................................392000 г.Тамбов.

3. Дёмина Станислава Юрьевича ...................................................620049,г.Екатеринбург.

4. Ударцева Андрея Васильевича ..................................................628452 ХМАО-Югра.

5. Жарикова Алексея Викторовича ..................................................107150 г.Москва.

6. Байкарова Сергея Петровича ....................................................658015 Алтайский край Тальменский район.

7. Байкаровой Ирины Борисовны ...................................................656010 г.Барнаул.

8. Полякова Ивана Анатольевича ...................................................658015 Алтайский край Тальменский район.

9. Черепова Евгения Викторовича .................................................656010 г.Барнаул.

10. Федоренко Алексея Григорьевича. .......................................... 144009 Г.Электросталь.Моск.обл.

11 Рогунова Сергея Валентиновича ..............................................117418 Москва.

12. Степанова Павла Германовича. .................................................142800 г.Ступино.

13 Перовой Ольги Анатольевны ....................................................628452 ХМАО-Югра, Сургутский р-н.

14. Виктора Евгеньевича Соколова ...............................................184703, Мурманская обл. Терский р-он, пгт Умба.

15. Максимова Ивана Николаевича ................................................613512 Кировская обл. Лебяжский р-н.

16. Кошелева Александра Юрьевича .............................................440034 г Пенза.

17. Панова Вадима Геннадьевича .................................................187032, Ленинградская область, Тосненский район.

18. Морожниковой Татьяны Константиновны. .................................628452.ХМАО-Югра,Сургутский р-н.

19. Ежова Николая Вениаминовича ............................................195297 С9Пб.

20. Костыгова Александра Николаевича ........................................162603 г Череповец.

21. Фунтикова Сергея Сергеевича. ................................................117042 г.Москва.

КОЛЛЕКТИВНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ ГРАЖДАН РФ.

О наличии оснований для пресечения противозаконного рассмотрения в ГД ФС РФ законопроекта №217902-6 о пресечении незаконной деятельности в области археологии.

Уважаемый Сергей Евгеньевич!

18 марта 2013 года, под Вашим председательством, на заседании Совета ГД был рассмотрен вопрос О проекте федерального закона № 217902-6 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии. " где Советом ГД было принято решение:-

Направить указанный проект федерального закона Президенту Российской Федерации, в комитеты, комиссию Государственной Думы, фракции в Государственной Думе, Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, Правительство Российской Федерации, Общественную палату Российской Федерации, законодательные (представительные) и высшие исполнительные органы государственной власти субъектов Российской Федерации для подготовки отзывов, предложений и замечаний, а также на заключение в Правовое управление Аппарата Государственной Думы.

В выше названном законопроекте, Правительством РФ в Статье 2 предлагается внести изменения и дополнения в статьи 190, 226, 243 УК РФ, однако при внесении законопроекта в ГД на рассмотрение, Правительство РФ не исполнило требование пункта «к» части 1 ст.105 Регламента ГД - не предоставило в ГД Официальный отзыв Верховного Суда, что является и нарушением Федерального Закона РФ « О введении в действие УК РФ», в ст.8 которого закреплено-

- «Проекты федеральных законов о внесении изменений и дополнений в Уголовный кодекс Российской Федерации могут быть внесены в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации только при наличии официальных отзывов Правительства Российской Федерации и Верховного Суда Российской Федерации.»

На основании выше изложенного и ч.1 ст.2, ст.9, п.1, ч .1.Ст. 10 Федерального Закона «О порядке рассмотрения обращений граждан в органы власти РФ»

Просим;

1. Рассмотреть наше предложение по совершенствованию Российского Законодательства на Совете ГД ФС РФ и решением Совета ГД пресечь дальнейшее рассмотрение законопроекта Правительства РФ №217902-6

2. Отозвать из выше перечисленных органов власти ранее распространённые экз. з/п №217902-6, как не имеющие оснований быть распространёнными.

3. Результаты рассмотрения наших предложений направить в письменном и электронном виде, на выше указанные адреса.

4. Вернуть ДА Медведеву законопроект №217902-6 для получения Правительством РФ Официального заключения Верховного Суда РФ о законности внесения изменений и дополнений в статьи 190, 226, 243 УК РФ.

С уважением Граждане Российской Федерации;

1. Кулиничев Сергей Алексеевич ............................................241047, Брянск, ул. С Есенина, д.28, кв.75

8 4832 69 44 27 Дом. +7 903 819 44 55 Bryanskne@yandex.ru

2. Найденский Николай Викторович. ................................................392000 г.Тамбов.

3. Дёмин Станислав Юрьевич .........................................................620049,г.Екатеринбург.

4. Ударцев Андрей Васильевич .......................................................628452 ХМАО-Югра, Сургутский р-н.

5. Жариков Алексей Викторович .....................................................107150 г.Москва.

6. Байкаров Сергей Петрович ........................................................658015 Алтайский край Тальменский район.

7. Байкарова Ирина Борисовна ........................................................656010 г.Барнаул.

8. Поляков Иван Анатольевич .........................................................658015 Алтайский край Тальменский район.

9. Черепов Евгений Викторович .......................................................656010 г.Барнаул.

10. Федоренко Алексей Григорьевич. ................................................144009 Г.Электросталь.Моск.обл.

11 Рогунов Сергей Валентинович ...................................................117418 Москва.

12. Степанов Павел Германович. .......................................................142800 г.Ступино.

13 Перова Ольга Анатольевна .........................................................628452 ХМАО-Югра, Сургутский р-н.

14. Соколов Виктор Евгеньевич ......................................................184703, Мурманская обл. Терский р-он, пгт Умба.

15. Максимов Иван Николаевич ........................................................613512 Кировская обл. Лебяжский р-н.

16. Кошелев Александр Юрьевич ....................................................440034 г Пенза.

17. Панов Вадим Геннадьевич ........................................................187032, Ленинградская область, Тосненский район.

18. Морожникова Татьяна Константиновна...........................................628452.ХМАО-Югра,Сургутский р-н.

19. Ежов Николай Вениаминович.......................................................195297 С9Пб.

20. Костыгов Александр Николаевич..................................................162603 г Череповец.

21. Фунтиков Сергей Сергеевич.........................................................117042 г.Москва.

22 марта 2013 года.

===============================

Много бы я дал, чтобы посмотреть на лица очень многих товарищей, когда они будут читать верхний текст. После выхода проекта от минкульта с заключением из ВС, в нём мало, что останется, если его вообще не грохнут, так как ОНИ и на Конституцию РФ рот раззявили, но у минкультовцев дела лучше, так как над Лёвичевым все будут смеяться, когда мы его проект переполюсуем на архов и они будут сами себе выдавать те "лицензии".

Я Лёвичеву ещё 27 декабря 2012 года подписал поздравительную открытку с словами-

Кто к нам с законом придёт, от Закона и погибнет

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Законопроект от Лёвичева тоже находится в ведении ВС, но там КоАП и предварительное заключение ВС не нужно, а вот рассылка на основании ст.108 регламента ГД обязательна, а они естественно об этом "забыли", но я им сегодня же об этом напомню обращением в тот же адрес.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пока отбой. в сети появилось заключение ВС из трёх слов похожее на липу, так как его нет на сайте ГД и в пакете документов при поступлении на рассмотрение в ГД

Изменено пользователем
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По телефону был задан вопрос-какое из двух коллективных обращений из этой темы надо продублировать в индивидуальном порядке?

Я ответил-Последнее, но это не так, ведь они по сути лягут на столы должностных лиц из отделов по работе с обращениями граждан одновременно утром в понедельник, хоть первое ушло в ГД Нарышкину в пятницу, а коллективное Велихову в ОП ещё не отправлялось. Поэтому желающие могут брать тексты за основу, или копировать их, ставить свои данные Фамилия Имя Отчество.....Почтовый индекс....Почтовый адрес....Адрес электронной почты......Номер телефона, если отсылаете через интернет приёмную Общественной Палаты - http://eis.oprf.ru/treatments/send

Очень хорошая приёмная, раньше думал лучшая в Генпрокуратуре,.... а она и рядом не стояла... сами увидите и оцените уровень! Просто крылья вырастают от наличия такого удобного общения с специалистами столь важной Казённой структуры, как Общественная Палата РФ.

Интернет приёмная ГД здесь- http://www.duma.gov.ru/representative/addresses/leave/

Теперь о цели. "Стратегическая" цель- По основаниям изложенным в выше расположенных коллективных заявлениях, снять с рассмотрения в ГД З/П №217902-6 до получения субъектом права законодательной инициативы- Правительством РФ, Официального заключения Верховного Суда РФ о законности предложенных Правительством РФ изменений в УК РФ. Есть надежда, что З/П вообще оттуда не вернётся или его основательно кастрируют. Если бы ОНИ это сами не предполагали, то не пошли бы на столь наглое нарушение Регламента ГД и Федерального Закона РФ.

Теперь о тактике. Сечас на основании решения Совета ГД изложенном в п.68 Протокола № 84 заседания Совета ГД от 18 марта 2013 года осуществлена рассылка З/П от минкультуры во все представительные и законодательные органы власти субъектов федерации, если по русски - в Думы и Губернаторам по регионам, а мы знаем на примере рассмотрения законопроекта от лёвичева, что назад в ГД могут придти заключения о поддержке, либо не поддержке предложенного законопроекта. Наша цель, покрыть трёх стопным ямбом каждый экземпляр противозаконно рассматриваемого законопроекта от минкульта нашими коллективными и индивидуальными заявлениями разъясняющимирегиональным депутатам и губернаторам, до какой низости опустились проблемные законотворцы, для того чтобы протащить через Думу Вероломный противозаконный проект от минкульта. В результате после рассмотрения наших заявлений в регионах, уже никто не сможет сказать, что он не занал, что проект от минкульта находится на рассмотрениив ГД противозаконно, более того станет велика вероятность, что многие получив такую убойную информацию осмелятся отправить в ГД письмо в котором они сообщат о своём отказе поддержать проект от минкульта с предложениями изменить Уголовный Кодекс РФ, но не имеющий Официального Заключения Верховного суда о законности внесения тех изменений и дополнений.

После начала массовой рассылки коллективных и индивидуальных обращений по регионам возникнет тот самый, очень выгодный нам информационный повод для разворота лая СМИ в сторону проблемных законотворцев. Важное уточнение, при работе по проекту от минкульта, недопустимо упоминать археологию , металлоискатели и поиск хоть чего либо. кроме причин по которым Правительство РФ пошло на подрыв веры Народа в Верховенство Законности. Всем нам надо вообще забыть,что мы когда то брали в руки МД, мы простые граждане возмущённые беспределом законотворцев, следовательно мы должны просветить всех Граждан РФ о том что сами случайно узналии,после такой просветительской работы нам гораздолегче будет собрать 150-200 тысяч подписей под альтернативным з/п №172503-5 от Лёвичева, не забывайте, что эта мина ещё не обезврежена.

А пока отправляйте коллективные и индивидуальные заявления в ГД Нарышкину и в ОП Велихову. У вас есть три дня, последующие обращения будут менее убойные.

Пока всё. Спрашивайте, что не ясно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На странице з/п № 217902-6 сайта ГД под названием "иной документ Комитета по культуре лежит фальшивое заключение ВС- Обратите внимание на абракадабру в реквизитах УДИВИТЕЛЬНОГО "Официального заключения ВС" - на исходящий номер этого липового "Официального заключения Верховного Суда РФ"

и главное на дату его создания -сентябрь 2017 года.

В последнем предложении "заключения" тоже интересно- "Возражений по законопроекту части внесения изменений в Уголовный кодекс российской Федерации не имеется" Обратите внимание! Перед словами " законопроекту" и "части внесения" нет предлога "в" , а можно поставить и предлог "к" и тогда получится, что к части изменения уголовного законодательства, возражений нет, а к другой части есть? Осталось узнать имя и фамилию того шулера...

Сравните реквизиты фальшивки и настоящего документа ВС РФ.

По моему у нас опять есть повод выпить...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(извиняюсь если грубо написал))

Да не, нормально. Человек сам с собой общается. Мне вот интересно, на сколько страниц его хватит? Предлагаю делать ставки.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
интересно сколько ещё вы будите опсасывать эту тему???(извиняюсь если грубо написал))

Пока не принимут наш альтернативный законопроект №172503-Исп вместо противозаконного з/п от лёвичева и пока не примут кастрированный под корешок проект от минкульта, где то месяцев 10-12, а может больше.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(извиняюсь если грубо написал))

Да не, нормально. Человек сам с собой общается. Мне вот интересно, на сколько страниц его хватит? Предлагаю делать ставки.

ну если пишет месяцев 10-12,я думаю страниц на 50 так;)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(извиняюсь если грубо написал))

Да не, нормально. Человек сам с собой общается. Мне вот интересно, на сколько страниц его хватит? Предлагаю делать ставки.

ну если пишет месяцев 10-12,я думаю страниц на 50 так;)

а почему вас это так напрягает ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не нормально это:(

Спасибо за комплимент.

=============================

На соседнем форуме задали важный вопрос.

==========================

kasparoff сказал(а) 24 Мар 2013 - 23:35:

просто даже если ставлю себя на место человека, чьи данные опубликованы в этой ветке, то мне бы это очень и очень не понравилось. давал для одного дела, а висият они на форумах в чем даже простого, элементарного смысла нет, для кого, для чего они здесь ?

опять же позиционируя себя и мои персональные данные здесь, я очень не хотел бы, чтобы они потом, когда все уляжется и примут или не примут этот закон, могли бы быть использованы против меня, если у меня не дай Бог будут проблемы с законом по нашему профилю после принятия закона.

Они же годами будут индексироваться поисковыми серверами и будут доступны любому человеку, да и сейчас они доступны всем и не только читателям этого форума.

==================

Мой ответ.

На форумах выставляются только мои полные данные и Виктора "Мурманского", а у всех остальных только ФИО почтовый индекс и город.

Я вообще хочу отказаться от сбора данных, так как это очень трудоёмко и чревато неприятностями для того кто их собирал, ведь народ бывает такой мнительный.... у другого через пять лет, что либо случится и он станет клеить свои просчёты на тех кому когда то данные давал, забыв, что данные на всех нас уже давно лежат во всех избирательных комиссиях, пенсионных фондах, учётных столах военкоматов и пр. и тд.

Обдумываю вариант, когда мы будем собирать не данные на подписантов, а номерные уведомления, о том, что гражданин в порядке установленном ФЗ № 59 направил своё индивидуальное обращение с просьбой присоединить его голос к общему списку проголосовавших за принятие к примеру альтернативного законопроекта или просто гражданин в своём обращении уведомляет должностное лицо, что он поддерживает просьбу или требование из ранее поступившего "пилотного" обращения инициативной группы.

Пример, на днях пойдёт ещё 1-3 коллективных обращения, а кто то сразу может сказать- я согласен поддержать ваши требования или просьбы, но сделаю это индивидуально, путём направления своего обращения в тот же адрес с таким же или подобным текстом и аналогичными требованиями, но сразу предупреждаю, лучше ничего в тексте не менять, пожалейте чиновников, им же ведь гораздо легче штамповать ответы чем каждое обращение рассматривать индивидуально. На днях, вразговоре по телефону с один из заместителей начальника правового управления аппарата ГД в ответ на моё спасибо в конце разговора он ответил,- Мне то за что? Это вам огромное, огромное спасибо, в переводе на русский - Чтоб ты сдох если надумаешь ещё раз организовать масовую рассылку обращений в наш адрес.

Может возникнуть вопрос-А чем 500-1000 обращений по одной и той же теме в один и тот же адрес полезней чем 50?

А тем что это очень полезные "учения", для наработки у поискового народа опыта общения с должностными лицами органов власти через интернет приёмные, ведь впереди главное "сражение" за наши МД- сбор 120 150 т. подписей под альтернативным законопроектом и возможно сбор подписей будет производитмся выше описанным способом.

Кремляне должны опубликовать порядок сбора подписей 15 апреля.

Интуиция подсказывает, что возможно будут организовывать через интерент приёмную Общественной Палаты, там такая круть, что её грех всей Россией не использовать. А может быть и что либо подобное сварганят, там ввод данных до телефона + около 7 шагов до активации "контакта" через ПИН код с предоставлением индивидуального канала для интернет общения с должностным лицом рассматривающим ваше обращение.

Изменено пользователем
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
а почему вас это так напрягает ?

Да мне как-то пофигу. Я только странички считаю. Из спортивного интереса :-o

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скучать некогда...

Мой пост с Кубаря. (Кампурсита юрист.!!!!)

===================

Цитата:

Сообщение от apm

Очень взвешенное, грамотное, информативное сообщение....в отличии от первого от товарища Скрипки (ну товарищ на эмоциях писал имхо).

http://www.democrator.ru/problem/11038

===============================

Мой ответ. (С.К.)

Абсолютно не взвешенное и совершенно не продуманное.

Кампурсита совершила грубую ошибку, ночью я предупредил её об этом в личке и предложил ей самой найти ту ошибку и закрыть голосование, но Кампурсита не внемлет.

показываю слабое место из письма

========================

Исходя из формулировок, которые предложены как основополагающие и дающие опрелеление:

Археологические разведки - проведение на суше или под водой научных исследований, а также локальных земляных работ с общей площадью раскопов не более 20 квадратных метров на каждом объекте археологического наследия с исследованием культурного слоя шурфами или без шурфов, в том числе с полным или частичным изъятием археологических предметов, в целях выявления объектов археологического наследия, уточнения сведений о них или планирования мероприятий по обеспечению их сохранности;

По тем же поправкам

"Под объектом археологического наследия понимаются - частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека в прошлых эпохах, в том числе городища, курганы, грунтовые могильники, древние погребения, селища, стоянки, каменные изваяния, стелы, наскальные изображения, культурные слои (исторически сложившаяся система напластований, образовавшаяся в результате деятельности человека), остатки древних укреплений, производств, каналов, судов, дорог, места совершения древних религиозных обрядов, включающие все связанные с ними археологические предметы." ©

ПРОСИМ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ, что КУЛЬТУРНЫМ СЛОЕМ в археологии называется слой земли на местах поселений как давно покинутых человеком, так и обитаемых поныне, перепаханный техникой, состоящий из строительного и хозяйственного мусора, органических перегнивших веществ, углей и золы от печей, костров и пожаров, смешанных с песком и глиной, нанесенными ветрами и намытыми водой.

Именно этим определением будут пользоваться судебные органы на территории РФ, так как именно это определение в полной мере отражает понятие культурного слоя.

===============

Если сами не поймёте, завтра утром поясню.

Учитесь думать сами.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

kumparsita:

Это взято из комментариев к новому голосованию.....уже сутки Сергей..уверяет меня что мы срочно должны прекратить голосование, иначе он чего то там выложит на всех форумах...

Клоун, ты уже девушкам угрожаешь?

Изменено пользователем
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(извиняюсь если грубо написал))

Да не, нормально. Человек сам с собой общается. Мне вот интересно, на сколько страниц его хватит? Предлагаю делать ставки.

ну если пишет месяцев 10-12,я думаю страниц на 50 так;)

а почему вас это так напрягает ?

Можно я отвечу? (тянет руку)

Уважаемый, первый же пост в этой теме, попадает под статью 5.60 КоАП: Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица.

+ к этому публикация личной информации и прочих материалов без согласия собственника.

При желании, по суду, можно закрыть весь форум. Элементарно. Но ессно, этого никто не собирается делать.

Представьте, появляется безумный человек, который начнет собирать на Вас информацию и выкладывать у себя на форуме, снабжая различными комментариями. Может быть, потом он перейдет и на Вашу семью (как уже перешел на дувушек - грозится выставлять инфо об них, на разных площадках).

Это к вопросу "а что вас так напрягает?"

Лично меня, blyad, ничто не напрягает. Но я только что общался с этой девушкой и она реально боится.

Он же прямым текстом выше (У ВАС ЗДЕСЬ НА ФОРУМЕ) угрожает:

Кампурсита совершила грубую ошибку, ночью я предупредил её об этом в личке и предложил ей самой найти ту ошибку и закрыть голосование, но Кампурсита не внемлет.

Представьте ее состояние.

Представьте, что Кулиничев написал это вашей дочери!

Мне кажется, "юмор" зашел слишком далеко.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лаврушенька душенька успокойся и сиди на попе ровно, ничего дурацкого не будет, так как я не пользуюсь советами от Кирилыча.

А пока давайте посмотри взглядом работников правоохранительных оганов Российской Федерации на то что уже происходит трое суток на иностранном сайте под названием РевьюДетектор.

================================

В 16 : 05 (Форумное время) 26 марта 2013 года, пользователь № 16 868 сайта http://www.reviewdetector.ru/index.php? ... 13030&st=0 гражданка РФ О.Г. Савина (Москва), юрист по профессии, в разделе Свободное общение , Проекты законов, действующее законодательство, открыла тему «Мединский vs Земельный кодекс, предлагаю подключиться к обсуждению.» и после 2-х дневного обсуждения в 07 : 08 (Фор. Вр.) 28 марта 2013 года опубликовала на интернет ресурсе «Демократор.ру» - http://democrator.ru/problem/11038 проблему № 11038, под вздорным названием –

«Поправки № 217902-6 Нарушают права каждого гражданина РВ» , ???????????????!!!!!!!!!!!!!!

что является публичным распространением заведомо ложных сведений в отношении Правительства РФ, в качестве субъекта права законодательной инициативы внёсшего 7 марта 2013 года в ГД ФС РФ http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28S ... N=217902-6 законопроект № 217902-6 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии».

Юрист О.Г.Савина точно знает, что Законность предложенных Правительством РФ изменений в УК РФ подтверждена Официальным отзывом Верховного Суда РФ исх. 1-ВС-4866/12 от 24.09.2012 г. на П4-39914 от 14.09.2012 г. подписанным Заместителем ВС РФ А.Я. Петроченковым, в котором сообщается, что «Законопроектом в целях сохранения археологического и культурного наследия РФ, предлагается ввести изменения в ст.190, 226(1) и 243 УК РФ, тем самым ужесточив ответственность (археологов С.К.) за незаконную добычу археологических предметов и уклонение (археологов С.К.) от обязательной передачи (археологами С.К.) на постоянное хранение в государственную часть музейного фонда РФ археологических предметов, дополнив УК РФ статьями 241(1) и 243(2).

Возражений по законопроекту в части внесения изменений в Уголовный кодекс РФ не имеется»

Следовательно юрист ОГ Савина знает, что принятие законопроекта предложенного Правительством РФ никоим образом не нарушает права каждого гражданина РФ, а направлено на ужесточение уголовного наказания в отношении преступников из числа археологов, музейных работников и контрабандистов, однако юрист ОГ Савина (Кumparsita), Владислав Лавров (Лавруша) и их помощники, активно используя иностранный сайт http://www.reviewdetector.ru/index.php? ... 13030&st=0 как плацдарм для организации антиправительственных голосований тысяч граждан РФ на сайте «Демократор.ру», через социальные сети Рунета уже трое суток организовывает массовые рассылки в социальных сетях с целью не только голосовать в поддержку заведомо ложного вздорного по содержанию антиправительственного письменного обращения, но и проведения отдельных акций под такими же глупыми лозунгами требованиями того, что у граждан РФ и так есть.

===================

Лавруша не свисти про распространение личных данных, Оксана их сама на демократор выложила- http://democrator.ru/problem/11038

Лавр в ваших интересах не закцикливаться на сведениях обо мне из рук кузнеца с поиск 32, смотрите ширша и глубжа, ведь даже рядом свашими сообщениями на ревью нормальные люди пишут так.

====================

Comendanto Mar 29 2013, 13:09 Создана #2200

Пользователь

Группа: Посетители

Сообщений: 21

Зарегистрирован: 8-March 13

Пользователь №: 53,813

Репутация: нет

А Вы считаете что Ваш голос где-то зачтется, если Вы проголосуете инкогнито? Все голосовалки и письма без конкретного получателя и без конкретного отправителя могут носить только информационный характер, но ни как не юридический. Это накручивает баллы Демократору и нидает никаких преференций поисковикам. Т.е. вообще никаких, акромя выпуска пара и активности в обсуждалках на Форумах. У нас в стране поголовный правовой нигелизм, это все очевидно. А Кулиничев не пузыри дует, а работу делает. Важную работу и действенную. У него все выверено и юридически значимо. С этим Закон считается и учитывает. А Демократор, это просто голосовалка....

P.S. - голосовалки всех мастей тоже очень важны, но как дополнение, как общий фон при решении проблемы...

=======================

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Немного успокоительного средства, (для пациентов с Канатчиковой Дачи в первую очередь!!!) Лавруша вам три дозы подшкурно, но бесплатно.

-------------------------

7 февраля 2013 года на сайте ГД ФС РФ http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28S ... N=217902-6 работники аппарата комитета ГД по культуре разместили пакет документов к законопроекту "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии» и после прочтения ст.6 з/п № 217902-6 большинство владельцев МД жидко огорчились узнав, что в течение трёх лет после принятия проекта от минкульта всем гражданам РФ имеющим на руках археологические предметы надо принять меры по включению таких археологических предметов в состав Музейного фонда Российской Федерации. Но медвежья болезнь длилась недолго, так как уже к полуночи 8 февраля в 23:33:29, Фортуна Тамбовский в тему на «Самаре» - «Проект закона, который может коснуться кладоискательства» ввёл очень своевременную дозу успокоительного….

« Ну, во-первых, без паники. ….. Даже проанализировав то, что имеем, можно сказать следующее, коротко, по простому: Архпредметом признаётся то, что получено в результате архраскопок, ибо только архраскопки несут информацию об этом предмете. Если предмет появился не в результате архраскопок, его нельзя признать археологическим, потому как информация о нём не получена в результате раскопок.

Далее. Раскопки, как и прежде, ведутся на основании ОЛ. Все четыре вида ОЛ выдаются только на памятники!!! Археологам.

Далее. Имеющиеся у вас дома в собрании монеты невозможно конфисковать, так как они не являются археологическими предметами, т.к. они не найдены в процессе архраскопок, а потому не имеют о себе информации, т.к. она появляется в процессе производства этих самых раскопок. Чего все засуетились-то? Как будто муравейник разворошили, ей Богу. Нельзя же так.»

Но не все смогли понять разъяснение Фортуны и самый пугливый рыжий и смешной с Канатчиковой Дачи затеял накатать письмо законотворцам. И написал… смеялась вся страна. Потом он снялся верхом на экскаваторе при копе на могилах, а Кирилыч оценивал находки возле развалов с стариной, опять плевались все на их затеи, а у аматоров опять успех на всю Россию. Но прошло и это.

Даже особо пугливый народ успокаивался после ознакомления с содержанием ст. 10 ЕКЗАН, в которой с целью предотвращение незаконного обращения элементов археологического наследия предписывается:

iii) предпринимать шаги, необходимые для обеспечения того, чтобы музеи и аналогичные учреждения, политика которых в области приобретения экспонатов контролируется государством, не приобретали элементов археологического наследия, в отношении которых существует подозрение, что они получены в результате неконтролируемых находок, незаконных раскопок или незаконных действий с предметами, обнаруженными в ходе официальных раскопок.(Андрей Кирилыч Зорге подтвердит.)

Более того, в п.5 ст.10 установлено, что даже если у археологов изымут ранее украденые ими с мест проведения полевых археологических работ археологические предметы, то их запрещено вводить в научный оборот, (Рихард Кирилыч подтвердит.)

v) ограничивать, насколько это возможно передачу элементов археологического наследия, полученных в результате неконтролируемых находок, незаконных раскопок или незаконных действий с предметами, обнаруженными в ходе официальных раскопок.

Народ мигом растащил благую весть от Фортуны и из ст.10 ЕКЗАН по профильным форумам и все кто в теме совсем успокоились, когда выяснили, что и весь законопроект от минкульта направлен на пресечение воровства археологических предметов самими археологами и музейными работниками, а законность предложенных Правительством РФ изменений в УК РФ уже подтверждена Официальным отзывом Верховного Суда РФ исх. 1-ВС-4866/12 от 24.09.2012 г. на П4-39914 от 14.09.2012 г. подписанным Заместителем ВС РФ А.Я. Петроченковым, в котором сообщается, что «Законопроектом в целях сохранения археологического и культурного наследия РФ, предлагается ввести изменения в ст.190, 226(1) и 243 УК РФ, тем самым ужесточив ответственность (археологов С.К.) за незаконную добычу археологических предметов и уклонение (археологов С.К.) от обязательной передачи (археологами С.К.) на постоянное хранение в государственную часть музейного фонда РФ археологических предметов, дополнив УК РФ статьями 241(1) и 243(2). Возражений по законопроекту в части внесения изменений в Уголовный кодекс РФ не имеется»

Подпись-АЯ Петроченков.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу