Опубликовано: 31 марта, 2013 К СВЕДЕНИЮ! ОЧЕНЬ ВАЖНО! Ст.45.1 проекта от минкульта №217902-6 ЭТО НАШЕ ВСЁ! ПРИМЕР ПУНКТ № 7. =================== 7. Виды археологических полевых работ: 1) археологические разведки - проведение на суше или под водой научных исследований,================ Поэтому НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ОГОВАРИВАЙТЕ СЕБЯ САМИ... МЫ ИЩЕМ МЕТАЛЛОЛОМ И ПОТЕРЯШКИ!!! =========================== 7. Виды археологических полевых работ: 1) археологические разведки - проведение на суше или под водой научных исследований, а также локальных земляных работ с общей площадью раскопов не более 20 квадратных метров на каждом объекте археологического наследия с исследованием культурного слоя шурфами или без шурфов, в том числе с полным или частичным изъятием археологических предметов, в целях выявления объектов археологического наследия, уточнения сведений о них или планирования мероприятий по обеспечению их сохранности; 2) археологические раскопки - проведение научных исследований объектов археологического наследия посредством земляных и связанных с ними работ, в том числе с полным или частичным изъятием археологических предметов из раскопов, в целях изучения и сохранения объектов археологического наследия; 3) археологические наблюдения - проведение научных исследований на поврежденных участках территорий объектов археологического наследия в целях выявления на них археологических предметов и сохранившихся участков культурного слоя и (или) исследуемых методами археологических раскопок конструктивных составляющих объектов археологического наследия. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 марта, 2013 А первые строчки из этой статьи надо выколоть на лбу у Лавра и всех его друзей, чтобы в случае припадков страха они могли прочесть на лбах друг друга, что те 6 лет не им предназначены, а злодеям из конторы от Макарова. А если Лавр и его подельники будут гробить акры и курганы, то им дадут не меньше, а если не будут шастать по селищам, то им бояться нечего. ============================= Статья 243 1 . Незаконная добыча археологических предметов 1. Ведение полевых археологических работ, (читайте определение полевых археологических работ!!!!!!!!!) включая поднятие со дна водного объекта археологических предметов, без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), повлекшее повреждение или уничтожение культурного слоя, (при ведении полевых археологических полевых работ. а не при копке картошки и сборе металлолома. С,К, !!!!!!!!)принаказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от шести до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет. 2. Те же деяния, совершенные в границах территории объекта культурного наследия,(при ведении полевых археологических полевых работ. а не при копке картошки и сборе металлолома. С,К, !!!!!!!!) -наказываются штрафом от четырехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы до четырех лет. 3. Те же деяния, совершенные: а) с использованием металлоискателей (при ведении полевых археологических полевых работ. а не при копке картошки и сборе металлолома. С,К, !!!!!!!!) и (или) других специальных технических средств поиска или землеройных машин;(при ведении полевых археологических полевых работ. а не при копке картошки и сборе металлолома. С,К, !!!!!!!!) б) лицом с использованием своего служебного положения; (при ведении полевых археологических полевых работ. а не при копке картошки и сборе металлолома. С,К, !!!!!!!!)в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, (при ведении полевых археологических полевых работ. а не при копке картошки и сборе металлолома. С,К, !!!!!!!!)-наказываются штрафом от пятисот тысяч до восьмисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до шести лет, либо лишением свободы на тот же срок."; ========================== А ТЕПЕРЬ ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ, ЧТО В ОФИЦИАЛЬНОМ ОТЗЫВЕ ВЕРХОВНОГО СУДА УДАЛЕНА ПОЛОВИНА НАЗВАНИЯ ЗАКОНА!!!!! И главное именно та часть, в которой указывается на пресечение незаконной деятельности в археологии!!!! Вот так работают манипуляторы сознанием Лавруш с большими ушами и раззявленым ртом. Всем людям с неустойчивой психикой и слабым мыслительным аппаратом,таким простым способом вбивается, внедряется в сознание, что те страшилки из УК касаются всех раскопок, а не исключительно полевых археологических работ при ведении археологами своей профессиональной археологической деятельности!!! Но меня таким блефом не обезоружишь, я прожил по нашей теме нескучную жизнь под десятки протоколов и меня на "понял-понял", да ещё и на закон с кастрированным названием в Официальном отызве ВС, не возьмёшь! Чего и всем желаю. ==================== Поясняю, я или кто -либо другой, при поиске металлолома в местах незапрещённых для посещений гражданами РФ, могу случайно найти хоть шлем Саши Македонского и ни одна глядь не смеет привлечь меня к ответственности по тем статьям для археологов преступившим установленный порядок ведения полевых археологических работ. Естественно если кто то скроет такую находку, то у него возникнут проблемы, но не за повреждение культурного слоя в дрищах вне ОАН или в бабкином заброшенном сортире, иначе всех сажать не пересажать.... а детей землепашцев при рождении клеймить. Все наши находки случайны, как выигрыш в лотерее, мы не ведём полевые археологические работы, так как рылом, образованием и статусом не вышли, в чем и есть наша Сила. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 марта, 2013 Лавруша, Кумпарсита на ревью в панике, она ждёт от вас согласия на снос той проблемы с демократора. Мужайтесь Лавруша, станьте Лавром и примите правильное решение. Помогите слабой женщине сохранить своё рабочее место, у меня к ней ничего личного, она просто мешает общему делу. так же как и вы ранее первым пуком в демократор. ====================== kumparsita Сегодня, 13:26 Создана #2222 Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 365 Зарегистрирован: 5-April 10 Из: Москва Пользователь №: 16,868 Металлоискатель: XP deus Репутация: 46 кг Уважаемая администрация..можете меня наказывать, но кулиничев реально достал. ПРОШУ ВЫДАТЬ ЕМУ БАН..ибо угорозы в лчку сыплются как из рога изобилия....выложу письмо ИЗ ЛИЧКИ....Ибо считаю что ревьюдетектор тоже должен об этом знать. QUOTE Отправкой письма вы лишаете себя работы по специальности. Вы или с ума по весне сошли или с рождения такая взбалмошная. Неужели вы думаете, что в министерстве юстиции и Генпрокуратуре вам простят организацию антиправительственных голосований под заведомо ложным лозунгом.? Ночью лавруша предположил, что я направлю в отношении вашего бреда на демократоре обращение в ГП, пусть будет так как он написал. Ознакомьтесь с черновиком наброском заявления в ГП. Если до 12 : 00 сегодняшнего дня вы не снимите с голосования свою дурацкую, самоубийственную для вашей профессиональной репутации проблему, то дальше можете сами догадаться... И ещё, после закрытия голосования на демократоре, вы должны до 12 : 00 (МСК) публично извиниться передо мной на страницах ревью и Кубаря в известной вам теме. В противном, для вас случае, всё пойдёт по плану от лавруши. НАБРОСОК ПИСЬМА В ГЕНЕРАЛЬНУЮ ПРОКУРАТУРУ В 16 : 05 (Форумное время) 26 марта 2013 года, пользователь № 16 868 сайта http://www.reviewdetector.ru/index.php? ... 13030&st=0 гражданка РФ О.Г. Савина (Москва), юрист по профессии, в разделе Свободное общение , Проекты законов, действующее законодательство, открыла тему «Мединский vs Земельный кодекс, предлагаю подключиться к обсуждению.» и после 2-х дневного обсуждения в 07 : 08 (Фор. Вр.) 28 марта 2013 года опубликовала на интернет ресурсе «Демократор.ру» - http://democrator.ru/problem/11038 проблему № 11038, под вздорным названием – «Поправки № 217902-6 Нарушают права каждого гражданина РВ» , что является публичным распространением заведомо ложных сведений в отношении Правительства РФ, в качестве субъекта права законодательной инициативы внёсшего 7 марта 2013 года в ГД ФС РФ http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28S ... N=217902-6 законопроект № 217902-6 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии». Юрист О.Г.Савина точно знает, что Законность предложенных Правительством РФ изменений в УК РФ подтверждена Официальным отзывом Верховного Суда РФ исх. 1-ВС-4866/12 от 24.09.2012 г. на П4-39914 от 14.09.2012 г. подписанным Заместителем ВС РФ А.Я. Петроченковым, в котором сообщается, что «Законопроектом в целях сохранения археологического и культурного наследия РФ, предлагается ввести изменения в ст.190, 226(1) и 243 УК РФ, тем самым ужесточив ответственность (археологов С.К.) за незаконную добычу археологических предметов и уклонение (археологов С.К.) от обязательной передачи (археологами С.К.) на постоянное хранение в государственную часть музейного фонда РФ археологических предметов, дополнив УК РФ статьями 241(1) и 243(2). Возражений по законопроекту в части внесения изменений в Уголовный кодекс РФ не имеется» Следовательно юрист ОГ Савина знает, что принятие законопроекта предложенного Правительством РФ никоим образом не нарушает права каждого гражданина РФ, а направлено на ужесточение уголовного наказания в отношении преступников из числа археологов, музейных работников и контрабандистов, однако юрист ОГ Савина (Кumparsita), Владислав Лавров (Лавруша) и их помощники, активно используя иностранный сайт http://www.reviewdetector.ru/index.php? ... 13030&st=0 как плацдарм для организации антиправительственных голосований тысяч граждан РФ на сайте «Демократор.ру», через социальные сети Рунета уже трое суток организовывает массовые рассылки в социальных сетях с целью не только голосовать в поддержку заведомо ложного вздорного по содержанию антиправительственного письменного обращения, но и проведения отдельных акций под такими же глупыми лозунгами требованиями того, что у граждан РФ и так есть. Сообщение отредактировано kumparsita: Сегодня, 13:56 ====================== У кого есть выходы на СМИ уже можно разогревать тему. Информационный повод есть-Забугорный интернет ресурс провоцирует антиправительственные высказывания и действия в отношении законодательной инициативы Правительства РФ в части пресечения незаконной деятельности в области археологии. Вывод- на демократоре бухтят чёрные археологи, не будут же законопослушные граждане РФ выступать против такой своевременной инициативы Правительства РФ. Вобщем их там надо всех пересчитать и ввести в базы как потенциальных злодеев курганодолбов. Лавр иди убирай свою подпись, там есть такая функция, а то за паровоза пойдёшь, с рыжих всегда спросу больше. Надеюсь хоть яйца не квадратные, мышленение точно квадратно гнездовое, поэтому поясняю- Ведь получается вы выступаюте против законопроекта Правительства РФ направленного на ужесточение наказаний против чёрных археологов, чёрных музейщиков и контрабандистов. У народа и прокуратуры напросится вопрос-Хлопцы чьи вы будете, кто вас в бой ведёт? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 марта, 2013 Лавр, докажи что этот бред по всему тексту и особенно в конце цитаты из письма 7-м, соответствует действительности и за яму выкопанную в любом месте РФ должны дать срок, и я извинюсь перед всеми Кумпарситами и Лаврами. ============================ ПРОСИМ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ, что КУЛЬТУРНЫМ СЛОЕМ в археологии называется слой земли на местах поселений как давно покинутых человеком, так и обитаемых поныне, перепаханный техникой, состоящий из строительного и хозяйственного мусора, органических перегнивших веществ, углей и золы от печей, костров и пожаров, смешанных с песком и глиной, нанесенными ветрами и намытыми водой. Именно этим определением будут пользоваться судебные органы на территории РФ, так как именно это определение в полной мере отражает понятие культурного слоя. Мы полагаем, что прошедший 20 век можно считать прошлой, прошедшей эпохой... и следы жизни человека есть на всей этой территории РФ. Если исходить из поправок, то получается вся территория РФ это "Археологическое наследие", так как имеет культурный слой на всей своей территории без исключений. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 марта, 2013 Кумпарсита обещает в эту тему подойти и ответить на вопрос про культурный слой адресованый Лавру. Пишет в грязь размажу ты лоханулся.... приду покажу где. У неё что то с входом на форум не получается, подсобили бы вы ей уважаемые модераторы , уж полночь близится, а пояснений по тому письму как не было так и нет. На ревью на форум не пускают меня, сюда не пускают Кумпарситу, Лавр только часам к двум ночи опять пива напьётся и сюда заявится... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 марта, 2013 Кулиничев, мне крайне блевотно заходить в эту тему, но kumparsita попросила выставить свой ответ (она не может зарегистрироваться): Во первых…. Конституция РФ. Статья 29 1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова. (Читай, можем публично обсуждать даже папу Римского) 3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них. ( Люди подписываются сами…Так что твои тявканья просто фейк..) 4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом. (Перечень найдешь сам….Законопроект не является государственной тайной)… И САМОЕ ГЛАВНОЕ обрати внимание на ФЗ О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации….там ты найдешь очень многоинтересного… Во вторых… не надо читать через строчку и только то, что ТЕБЕ хочется видеть в этом законопроекте…УЯСНИЛ? И когда найдешь определение в законопроекте, что такое культурный слой ..И ГДЕ ТАМ указание на то ЧТО КУЛЬТУРНЫЙ СЛОЙ ТОЛЬКО НА ПАМЯТНИКАХ, тогда будешь говорить гражданам что им делать… А пока ищешь..предложу тебе сделать то же самое, что ты предложил мне… приляг отдохни, смажь пальцы вазелином, наверное устали строчить по всем форумам. На Кубаре получил БАН заслужено…..ибо задолбал своим флудом… В третьих.., Если ты….еще раз….позволишь свой жалкой сущности попытаться угрожать МНЕ и моей СЕМЬЕ ( что ты регулярно делаешь) …сможешь лично убедиться, что из этого получится. Я так люблю алаверды….что устанешь отмахиваться. Когда будешь скринить форум….пригласи нотариуса..ибо надо подтверждать…а то может ты это…любитель фотошопа.. И в четвертых…удивляюсь, что никто из брянских тебе тырнет еще не отрезал…хоть отдохнули бы от тебя маленько… Так как ты редкий паскудник…жалкий…с амбициями Наполеона ( как минимум) Твои извинения мне не нужны….ты видимо просто нездоров…а к нездоровым людям надо проявлять толерантность…что мы пока и делаем… Ты мне в личку уже настрочил как минимум на алыверды на тебя в прокуратуру. Правда не в генеральную…там более важными делами заняты, чем проверять Кулиничева..…но вот в твою брянскую так запросто.. И пусть уже начинает жрать свои тапки паскудник.. Письмо обращено к кулиничеву.. Статья 5 Внести в Федеральный закон от 25 июня 2002 года № 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 26, ст. 2519; 2004, № 35, ст. 3607; 2005, № 23, ст. 2203; 2006, № 1, ст. 10; № 52, ст. 5498; 2007, № 1, ст. 21; № 46, ст. 5554; 2008, № 29, ст. 3418; № 30, ст. 3616; 2010, № 49, ст. 6424; 2011, № 30, ст. 4563; 2012, № 31, ст. 4322) следующие изменения: 73 ФЗ ОБ ОБЪЕКТАХ КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ (ПАМЯТНИКАХ ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЫ) НАРОДОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ( ГДЕ ТЫ ТУТ УВИДАЛ АРХЕОЛОГОВ С ИХ ЗЕМЛЯНЫМИ РАБОТАМИ?) И так Специально Кулиничева…. Урок экскурса в юридически значимые определения…Часть 1. 73 ФЗ К объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации (далее - объекты культурного наследия) в целях настоящего Федерального закона относятся объекты недвижимого имущества со связанными с ними произведениями живописи, скульптуры, декоративно-прикладного искусства, объектами науки и техники и иными предметами материальной культуры, возникшие в результате исторических событий, представляющие собой ценность с точки зрения истории, археологии, архитектуры, градостроительства, искусства, науки и техники, эстетики, этнологии или антропологии, социальной культуры и являющиеся свидетельством эпох и цивилизаций, подлинными источниками информации о зарождении и развитии культуры. дополнить часть первую словами ( ДЛЯ ТЕБЯ УКАЗАННУЮ ВЫШЕ) ", включая объекты археологического наследия"; б) после части первой дополнить частями следующего содержания: "Под объектом археологического наследия понимаются частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека в прошлых эпохах, в том числе городища, курганы, грунтовые могильники, древние погребения, селища, стоянки, каменные изваяния, стелы, наскальные изображения, культурные слои (исторически сложившаяся система напластований, образовавшаяся в результате деятельности человека), остатки древних укреплений, производств, каналов, судов, дорог, места совершения древних религиозных обрядов, включающие все связанные с ними археологические предметы. Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основными источниками информации о которых (независимо от обстоятельств их обнаружения) являются археологические раскопки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок."; в) в части второй: в абзаце втором слова "частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека, включая все движимые предметы, имеющие к ним отношение, основным или одним из основных источников информации о которых являются археологические раскопки или находки (далее - объекты археологического наследия)" заменить словами "объекты археологического наследия"; ( ЧТО ТАКОЕ ОБЪЕКТ АРХЕОЛОГИЧЕСКОГО НАСЛЕДИЯ ТЕБЕ НА ПАЛЬЦАХ УЖЕ ОБЪЯСНИЛИ) абзац третий дополнить словами ", объекты археологического наследия"; в абзаце четвертом слова "культурные слои, остатки построек древних городов, городищ, селищ, стоянок; места совершения религиозных обрядов" заменить словами "объекты археологического наследия"; ( УЖЕ УСТАЛИ ТЕБЕ ПОЯСНЯТЬ) Статья 37. Приостановление земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных и иных работ, проведение которых может причинить вред объектам культурного наследия ( ДЛЯ ДЕБИЛОВ "Под объектом археологического наследия понимаются частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека в прошлых эпохах, в том числе городища, курганы, грунтовые могильники, древние погребения, селища, стоянки, каменные изваяния, стелы, наскальные изображения, культурные слои (исторически сложившаяся система напластований, образовавшаяся в результате деятельности человека), остатки древних укреплений, производств, каналов, судов, дорог, места совершения древних религиозных обрядов, включающие все связанные с ними археологические предметы. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 марта, 2013 Да и еще....73 ФЗ ОБ ОБЪЕКТАХ КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ (ПАМЯТНИКАХ ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЫ) НАРОДОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ относится ко всем гражданам и не делит их на археологов и простых смертных..Так же как и обязанность исполнять данный Федеральный Закон 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 марта, 2013 (изменено) Мадам не лейте воду на прямой вопрос. Повторяю- 1.Каким образом поправки внесённые Правительством РФ нарушают права Каждого гражданина РФ? 2. Докажи что после внесения поправок от минкульта за яму выкопанную в любом месте РФ должны дать срок. Повторяю, не лей воду, отвечай на эти два вопроса Кумпарсита поздравляю вас сбрехнувши, проблемная вы наша юристка, только рассмотрел, ведь это уже подлость, люди могут подумать я и правду вам грозил, так что в ваших интересах предоставить скрины моих "угроз". ============ В третьих.., Если ты….еще раз….позволишь свой жалкой сущности попытаться угрожать МНЕ и моей СЕМЬЕ ( что ты регулярно делаешь) …сможешь лично убедиться, что из этого получится. Я так люблю алаверды….что устанешь отмахиваться. =================== На Кубаре получил БАН заслужено…..ибо задолбал своим флудом… Тот "флуд" заключался в одном коротком вопросе адресованном вам. Дословно - "Кумпарсита, вы уже решили когда будете отправлять письмо адресатам?" И вот за этот простой, уместный в той теме вопрос, модерёнок самурай, влепил мне 1 балл предупреждений сославшись на пункт 2.8.2 правил Кубаря, мол вопрос личного характера, пишите в личку, я ему ответил-Вы ошиблись, это вопрос интересен всем кто читаюет ту тему о голосовалке на демократоре. Вот и всё. За это у меня бан до 30 сентября 2013 года. Просто все тупые не могут терпеть возле себя кого -либо хоть чуть отличающегося в лучшую сторону. Я понял, что обречён на Кубаре ещё когда мне за неделю пользователи подняли репутатцию до 1100 с чем то. Модеры и ВИПы таких везде ненавидят. Ничего нового. Изменено 1 апреля, 2013 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 марта, 2013 Я тебе уже ответила, если ты не хочешь отличить белого от черного, то я не виновата что ты дальтоник.. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 марта, 2013 (изменено) А теперь Кумпарсита поздравляю вас с провалом в ловушку из ЕКЗАН. Я не стал про неё говорить на ревью, надеялся сами сообразите ознакомиться с этим основополагающим документом и перестанете грипозно кашлять на поправки от правительства РФ обусловленные ратификацией 17 июня 2011г. ГД ФС РФ ЕКЗАН в переводе ETS № 143, но вы и сами не желаете лечиться от некомпетентности в наших вопросах и заразили некомпетентным вздором уже 2000 несведущих людей. Читайте вздорная, проблемная юристка. ====================== Определение археологического наследия Статья 1 1. Цель настоящей (пересмотренной) Конвенции заключается в защите археологического наследия как источника европейской коллективной памяти и инструмента исторических и научных исследований. 2. С этой целью элементами археологического наследия считаются все остатки и предметы и любые другие следы человечества прошлых эпох, i) сохранение и изучение которых помогает восстановить историю человечества и его связь с природной окружающей средой; ii) для которых раскопки или открытия и другие методы изучения человечества и соответствующей окружающей среды являются основными источниками информации, и iii) которые расположены в любом районе, находящемся под юрисдикцией Сторон. 3. Археологическое наследие включает сооружения, строения, группы зданий, освоенные участки, нестационарные объекты, памятники другого рода, а также окружающую их обстановку независимо от их расположения на суше или под водой. ================== К сведению, каждая буква и запятая из выше приведенного текста ЕКЗАН уже с 27 июня 2011 года является буквой и запятой Федерального Закона РФ, по причине главенства Международных Договоров РФ над Федеральными Законами РФ. Когда успокоитесь шуруйте на демократор и снимайте с голосования своё вздорное письмо в 7 адресов высокопоставленных государственных деятелей РФ. Не отнимайте у их помощников время на бросание вашего письма в мусорное ведро, не позорьте людей поверившим вам и потратившим время на регистрацию на Демократоре.ру, второй раз сыгравшего дурную службу для всех владельцев МД предоставлением трибуны для публичных обращений некомпетентным в нашей теме людям, в феврале Лавру, теперь вам. Скажите им честно-Я ошиблась. Правительство здесь ни при чём, ещё два года назад ЕКЗАН ратифицировала Дума!!!!!!!!!!!!!! Изменено 1 апреля, 2013 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 марта, 2013 Та что ты мне все свой екзан..суешь. Вдругих странах тоже есть твой езан, однако никого ен сажают, все копают.... Екзан должен соответствовать Федеральному законодательству РФ. ( в том числе и по буквам) ..так что расслабься...отдохни , попей чайку и все у тебя придет в норму.. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 апреля, 2013 Та что ты мне все свой екзан..суешь. Вдругих странах тоже есть твой езан, однако никого ен сажают, все копают.... Екзан должен соответствовать Федеральному законодательству РФ. ( в том числе и по буквам) ..так что расслабься...отдохни , попей чайку и все у тебя придет в норму.. "свой ЕКЗАН" ... не дорос я пока иметь свою Европейскую Конвенцию о Защите Археологического Наследия, меня ещё не избрали председателем Совета Европы, хотя бы на 1 день в году, но за комплимент спасибо. " Вдругих странах тоже есть твой езан, однако никого не сажают, все копают.... " В России тоже "не сажают" законопослушных граждан, те поправки в УК РФ предназначены для Чёрных Археологов из ведомства Мединского, для Чёрных Музейщиков из ведомства Мединского и солянки из контрабандистов специализирующихся на торговле культурными ценностями. Ещё раз напоминаю- Законность предложенных Правительством РФ поправок в УК РФ подтверждена Официальным отзывом Верховного Суда РФ исх. 1-ВС-4866/12 от 24.09.2012 г. на П4-39914 от 14.09.2012 г. подписанным Заместителем ВС РФ А.Я. Петроченковым, в котором сообщается, что «Законопроектом в целях сохранения археологического и культурного наследия РФ, предлагается ввести изменения в ст.190, 226(1) и 243 УК РФ, тем самым ужесточив ответственность (археологов С.К.) за незаконную добычу археологических предметов и уклонение (археологов С.К.) от обязательной передачи (археологами С.К.) на постоянное хранение в государственную часть музейного фонда РФ археологических предметов, дополнив УК РФ статьями 241(1) и 243(2). Возражений по законопроекту в части внесения изменений в Уголовный кодекс РФ не имеется» Однако уже у многих имеются вопросы- 1.Кто и с какой целью разместил на демократоре.ру провокационное вздорное письмо с заведомо ложными сведениями в названии письма- "Поправки № 217902-6 Нарушают права каждого гражданина РФ" (???) 2.Почему 1882 гражданина РФ на 14 : 07 (Мск) 1 апреля 2013 года голосуют "за" снятие с рассмотрения в ГД ФС РФ законопроекта с предложениями министерства Культуры РФ ужесточить уголовное наказание в отношении Чёрных Археологов и Чёрных Музейщиков из ведомства Министерства культуры РФ и разнокалиберных контрабандистов культурными ценностями? Я пока вижу три варианта ответа на второй вопрос: 1. На демократоре "за" голосуют сами Чёрные Археологи, Чёрные Музейщики из министерства культуры и примкнувшие к ним контрабандисты культурными ценностями. 2. На демократоре.ру "за" сняте з/п № 217902-6 с рассмотрения в ГД по заведомо ложному основанию, о том что "Поправки № 217902-6 Нарушают права каждого гражданина РФ", голосуют граждане РФ, обманутые авторами письма к 7-ым ., размещённом на демократоре.ру 28.03.2013 г.http://democrator.ru/problem/11038 3. Авторы письма к 7-м хотят заработать приз за лучший первоапрельский развод особо наивных граждан РФ. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 апреля, 2013 На протяжении трёх месяцев наблюдаю Вашу словоблудильню... Решил потратить своё личное время,дабы зарегистрироваться на форуме (да простят меня завсегдатаи форумчане). Я не оборащал внимание на провакационные выпады в сторону Вукола...Плотника...и огромной массы ников,под которой Вы периодически оставляете на каждом форуме портянки своих сообщений...но всему есть предел.Вы действительно зашли далеко,являясь кармушкой опиума дляя форумчан данного ресурса. Мало того , что основная масса и понятия не имеет про статьи ЕКЗАН , сокращённые буквы которого уже стали бельмом на вашей визитной карточке...как и вагоны опиума для обыкновенных копарей,которыми вы пускаете пыль в глаза не на первом форуме заставили меня написать это сообщение. Я помню,несколько раз вы агитировали против первого голосования на Демократоре...и так с каждым голосованием в дальнейшем.У меня возникает простой вопрос...на фоне приходящих ответов на письма,за которые все голосовали ... - для чего Вы это делаете? Для чего агитируете не голосовать за инициативы простых копателей,которым грозит реальный срок если этот чёртов закон будет принят? Вы говорите,что это Архи сами себе роют яму...??? Так ответьте на простой вопрос : Почему тогда развёрнута целай компания в соц.сетях,в том числе со стороны АМАТОРА в поддержку голосования за законопроект??? Не буду голословным,вот ссылки кураторов Аматора , призывающих голосовать в пользу законопроекта: http://vk.com/id87512833 , http://vk.com/id5743256 , http://vk.com/id111033175 , на сайте археология.ру - глобальные лозунги в поддержку законопроекта и ссылки о том , что как раз Ваш любимый ЕКЗАН - в помощь законопроекту!!! Кто Вы на самом деле? Мистер ЕКЗАН. У меня реальное мнение по поводу Вашей деятельности , как и у многих форумчан , которые однажды заблокировали Вас на своих форумах и соседних площадках... - Вы один из тех,кто продвигает законопроект. Возможно один из приближенных к АМАТОРУ. Вы - инкогнито под масками разных ников...Вас никто никогда не видел...о вас нет информации ни в одной соц.сети кроме ваших позывов к моч......ю вашего личного мнения и пособничества тем,кто с лёгкой руки будет сажать тех,кто уже купился на ваши сладкие байки. Вы в руках не держали МД никогда...Вы не знаете всей поднаготной,которой дышат форумчане в ожидании нового сезона и чуда,которое Вы преподносите в виде сладких и огромных писанин на форуме. Сообщение моё можно удалить... вот только ответьте на мои неудобные для Вас вопросы. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 апреля, 2013 (изменено) Ваши вопросы очень удобные и своевременные. Уважаемый Антиплотник, я рад вашему пришествию, как дождю в засуху. Пожалуйста для пользы делу вначале сконцентрируйтесь на 3-5 вопросах в соответствии с их значимостью для вас лично, так как я эти темы грызу уже три с половиной месяца и меня хоть стреляй, но я не смогу точно угадать на какой стадии понимания озвученных вами вопросов вы находитесь, однако уровень ваших вопросов ИЗЛОЖЕННЫХ ПИСЬМЕННО предоставит мне и другим форумчанам возможность судить о вашем месте в теме и я уже на знании уровня и качества ваших знаний смогу более полно и быстрее ответить на все ваши вопросы поставленные ПИСЬМЕННО!. Такая тема давно назрела. В сети должно быть место где народ сможет задать наиболее актуальные по "Нашим" двум законопроектам вопросы и получить ответы обоснованные законодательством, личным опытом или общепринятым понятием здравого смысла. Уважаемый Антипод, под качеством знаний я имею ввиду источник из которого вы черпали знания по этой теме. К примеру бригада Швондеров из Собачьего сердца была хорошо информирована, но чтобы не повредить мозги собаки писаниной кауцкого профессор Преображенский приказал сжечь их источник информации , с моей кочки зрения, по нашей теме на роль кауцкого очень хорошо подходит Кирилыч, вот почитайте, что пишет его ученик и надёжа Лаврушенька с Канатчиковой Дачи не способный понять, что они с кирилычем могут ещё 100 раз обосраться на демократорах и ТВ24 и снова сожрать своё дерьмо и снова голосить на демократорах, но всё равно будут приняты оба закона, так как без закона от лёвичева, остаётся абсолютно голой ст.45.2 закона от минкульта. Для наших МД опасен только законопроект от лёвичева, но я уже подготовил к ликвидации его подлый замысел заявлением в Генпрокуратуру от 08.02.2013 года. Законопроект от минкульта нам не опасен, он бьёт по Чёрным археологам и Чёрным Музейщикам из ведомства Мединского. К сожалению поисковый народ практически поголовно оглуплен дезинформацией умело вбрасываемой нашими оппонентами и если оглуплённым не промыть мозги от дезинформации и не пресекать наглые призывы гапонов типа кирилычей, кумпарсит, лавруш и пр. поисковой шелупони ещё мечтающей о "вольной археологии" к конфронтации с властью, археологическим сообществом и интересами Народов Российской Федерации, то в ближайшее время наши МД окажутся вне закона. http://rusklad.com/index.php?/topic/547 ... d/?p=92136 http://mddrugcheloveka.forum2x2.ru/f1-forum Изменено 2 апреля, 2013 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 апреля, 2013 С Русклада. ============== Отправлено Сегодня, 10:17 яков сказал(а) 02 Апр 2013 - 09:49: Весна......сложное время. Ответ от Plotnik. === Щепка на щепку лезет, архи на кирилычей и "вольных археологов" с биллем о правах на мелованой бумаге давящих на чирий революционной архситуации, мол низы не хотят чтобы ими правили по старому, а верхи устами Тороповой как из брандсбойта радостно и мощно ссут на вольных археологов с позиции ЕКЗАН и Официального Отзыва Верховного Суда. Все желающие освежиться- Вступайте под знамёна "Вольных археологов" - Им уже терять нечего, как крысы загнанные в угол они и колонны дураков на улицах и площадях Российских городов кровью окропят. Посмотрите к чему они призывают за такие провокации их пора привлечь к ответственности на основании действующего законодательства РФ. НАИПОДЛЕЙШАЯ ПРОВОКАЦИЯ ГАПОНОВ !!!!! http://youtu.be/8hlgRpeUZFs Им терять нечего-Их изначально глупые утопические мечты о Вольной археологии убиты ст.10 ЕКЗАН. =========================== Предотвращение незаконного обращения элементов археологического наследия Статья 10 Каждая Сторона обязуется: i) организовать работу соответствующих органов государственной власти и научных институтов по сбору и обмену информацией о любых выявленных незаконных раскопках; ii) информировать компетентные органы государства происхождения, являющегося Стороной настоящей Конвенции, о любых предложениях, в отношении которых существует подозрение, что они связаны с незаконными раскопками, или незаконными действиями с предметами, обнаруженными в результате официальных раскопок, и предоставлять о них необходимые сведения; iii) предпринимать шаги, необходимые для обеспечения того, чтобы музеи и аналогичные учреждения, политика которых в области приобретения экспонатов контролируется государством, не приобретали элементов археологического наследия, в отношении которых существует подозрение, что они получены в результате неконтролируемых находок, незаконных раскопок или незаконных действий с предметами, обнаруженными в ходе официальных раскопок; iv) в отношении музеев и аналогичных учреждений на территории Стороны, политика которых в области приобретения экспонатов контролируется государством: a) препроводить им текст настоящей (пересмотренной) Конвенции; прилагать все усилия к тому, чтобы указанные музеи и учреждения соблюдали принципы, изложенные в пункте 3 выше; v) ограничивать, насколько это возможно, путем просвещения, информирования, постоянного контроля и сотрудничества передачу элементов археологического наследия, полученных в результате неконтролируемых находок, незаконных раскопок или незаконных действий с предметами, обнаруженными в ходе официальных раскопок. ================================== Не забывайте, что по нашей теме каждое слово и буква ЕКЗАН стоит выше буквы и слова Федеральных Законов РФ, но ЕКЗАН ратифицирована ещё 17 июня 2011 года, так какого его самого лавры и кирилычи ещё мечтают о реванше??? Они профукали свой интерес, но не желают погибать одни, вот и вся их мотивация на хрюк и визг по демократорам и в студиях ТВ. А вам нужны их каталоги на мелованой бумаге и утопические мечты о Вольноприносительстве археологических предметов которые они не имеют права и даже возможности найти, так как они не археологи с открытыми листами производящие полевые археологические работы в строгом соответствии с установленными требованиями к их проведению. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 апреля, 2013 Antiplotnik сказал(а) 02 Апр 2013 - 11:50: Ваше право не отвечать на "неудобные вопросы". Нет человека - нет проблемы. Баньте с пролетарским удовольствием. Я зайду на форум после принятия законопроекта со скринами этих вопросов и сообщений,когда начнутся первые показательные суды в том числе и с Вашей многословной и умной подачи... Будет интересно с Вами пообщаться если Вас на тот момент не забанят самого. ============= Ответ Кулиничева. Для меня все вопросы по этой теме удобны, но они должны быть заданы в специально отведённом для этого вам месте, по той причине, что таким способом всем будет предоставлена возможность воочию увидеть где и по какой причине происходит сбой в вашем или моём мышлении - ваша или моя неспособность реально видеть суть происходящего при внесении и рассмотрении "наших" законопроектов. Пример: Вы задаёте короткий вопрос-Почему вы считаете, что проект от минкульта направлен против археологов? я отвечаю. Вы снова спрашиваете- А почему трым тым тым? Я снова отвечаю. И действуя таким образом мы найдём даже место и способ ввода в ваше сознание вредоносной информации, пока что блокирующей ваш разум. Я так понял вы из коллективистов, значит с вами надо и обращаться соответствующим образом. А теперь представьте такую картинку- Я отвечаю на ваш вопрос, а вы в восторге кричите-Да это же ответ идиота!!!! Я его сейчас отсканю и по всем форумам разнесу как доказательство. что вы насковозь до дыр в башке болезный!!! Ну так попробуем поговорить под "протокол"? ============================== А насчёт судов по весне, примите к сведению, что судят многих, а осуждают исключительно дураков и преступников. ==== В рамочку и на стенку. ======================= Принцип вины означает, что ни одно деяние, какие бы опасные последствия оно не причинило, не может рассматриваться как преступление, если оно совершено невиновно*. Этот принцип есть выражение элементарнейшего условия правильной социально-правовой оценки человеческого поведения вообще и преступного в частности, так как осуждение за деяние, общественную опасность которого лицо не предвидело и не могло предвидеть, было бы лишено какого-либо воспитательного и предупредительного значения. ======================= комментарий к УК РФ 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 апреля, 2013 С Реликвии. ================= Сергей Кулиничев Постоянный гость ■ ■ ■ ■Пользователи ■ ■ ■ ■92 сообщений ■ ■169 благодарностей Отправлено Сегодня, 16:21 лешак сказал(а) 02 Апр 2013 - 15:53: лешак сказал(а) 02 Апр 2013 - 15:53: В данном фрагменте "научные исследования" противопоставляются "локальным земляным работам". Т.е. каждое из этих двух действий в отдельности рассматривается как археологическая разведка. И формулировка "не более 20 квадратных метров" тоже очень склизкая. А мне и главное Фемиде наплевать на второстепенные склизкие формулировки, я зрю в корень-В НАЗВАНИЕ ЗАКОНА!!!- ПРЕСЕЧЕНИЯ НЕЗАКОННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В ОБЛАСТИ АРХЕОЛОГИИ. Если кого то пырнут ножом, то его будут судить за нанесения вреда здоровью на основании соответствующих статей УК РФ, а не на основании ФЗ "О пресечении незаконной деятельности в области медицины" А за незаконную добычу археологических предметов и уклонение от обязательной передачи археологических предметов на постоянное хранение в государственную часть Музейного Фонда Российской Федерации несут уголовную ответственность исключительно археологи. Неужели это так трудно понять??? За беззакония в области медицины несут уголовную ответственность ТОЛЬКО МЕДИКИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И за убиства с расчленёнкой наказывают по статьям УК РФ. А есть в УК РФ статьи до 6 лет для граждан за преступления в области археологии? Нет! А на нет и Суда нет! Так что пошли они все со своими страшилками в туда. Мы не проводим полевые археологические работы, мы ищем своё в незапрещённых для поиска местах. Я не знаю почему так получается, но я ещё не встретил ни одного человека который бы правильно прочел этот мощный законопроект направленный на пресечение незаконной деятельности Чёрных археологов и Чёрных Музейщиков из ведомства Мединского, народ будто поголовно зомбирован каким то ужасным способом от которого у меня есть иммунитет- Я ясно вижу этот закон таким каким он создан. А вы можете и дальше продолжать боятися теней на стене и несуществующих химер. И вообще имею смелость и основания заявить-Судьба этих законов решается не в ГД ФС РФ, а в славном городе Брянске, где я, а не думцы решаю, что с этими проектами делать дальше,в каком виде оставить проект от минкульта и что оставить от проекта №172503-6. Более того, какие завтра потребовать внести изменения в Официальный отзыв Верховного Суда, а с какими пока подождать, так как я недавно нашёл убойное место в Официальном Отзыве ВС и теперь я его могу вообще завернуть на полную переделку с серьёзными изменениями в тексте законопроекта, но я щё не понял, что мне и государству выгодней. Захочу так оставлю, захочу укажу как должно быть. Может быть теперь и другой то место найдёт. Легче искать когда знаешь, что оно там есть, а я просто дал себе установку -Там есть лажа! Найди! И через пять суток нашёл. ========= А чтобы сегодня у всех, даже у самых непонятливых был праздник освобождения от страхов и повод накатить стакан за грядущие удачи в нашем правом деле, уточняю Для граждан РФ,обычно для должностных лиц, когда они гробят памятники по ходу строительства, дорожных работ и пр. как была так и осталась ст.243 - за уничтожение Объектов Археологического Наследия, там вроде только срок на годик приподняли, а вот для археологов громкий грохот кандалов- для них ввели ещё две статьи 243.1 и 243.2 Так что если не будете по памятникам кататься на бульдозерах, то спите спокойно, ст.243.1 и ст.243.2 предназначены не для нас, а для Чёрных Археологов. То что есть на сегодня и ещё с год будет. ---------------------------- Статья 243. Уничтожение или повреждение памятников истории и культуры 1. Уничтожение или повреждение памятников истории культуры, природных комплексов или объектов, взятых под охрану государства, а также предметов или документов, имеющих историческую или культурную ценность, — наказываются штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет. 2. Те же деяния, совершенные в отношении особо ценных объектов или памятников общероссийского значения, — наказываются штрафом в размере от семисот до одной тысячи минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от семи месяцев до одного года либо лишением свободы на срок до пяти лет. Комм. С.В.Полубинская 1. Преступление, предусмотренное настоящей статьей, содержалось и в УК РСФСР (ст.230), хотя по сравнению с прежней редакцией диспозиция данной статьи несколько изменена. Так, из перечня предметов посягательства были исключены предметы или документы, имеющие научную ценность, а среди признаков квалифицированного состава данного преступления появилось указание на памятники общероссийского значения. 2. Данное преступление посягает на отношение по охране культурного и исторического наследия России, а также особо охраняемых природных объектов. Охрана памятников истории и культуры, бережное отношение к историческому и культурному наследию является обязанностью граждан РФ, установленной Конституцией РФ (ч.3 ст.44). 3. Предметом преступления, предусмотренного комментируемой статьей, являются памятники истории, культуры, природные комплексы или объекты, взятые под охрану государства, предметы и документы, имеющие историческую или культурную ценность. 4. Памятники истории и культуры — это объекты материальной культуры, в том числе связанные с историческими событиями в жизни народа, обладающие исторической, художественной, научной или иной культурной ценностью и зарегистрированные в государственных списках памятников истории и культуры (ст.1, 6 Закона РСФСР «Об охране и использовании памятников истории и культуры». — Ведомости РСФСР, 1978, No.51, ст.1387; ст.25, 37 Основ законодательства РФ о культуре. — Ведомости РФ, 1992, No.46, ст.2615). На вновь выявленные объекты материальной культуры, представляющие особую ценность и зарегистрированные в списках вновь выявленных объектов, до решения вопроса об их принятии на государственный учет также распространяется режим охраны уже зарегистрированных памятников истории и культуры. Природные комплексы и объекты, взятые под охрану государства, определены в Законе РФ «Об особо охраняемых природных территориях» (СЗ РФ, 1995, No.12, ст.1024). В соответствии со ст.2 этого Закона различаются следующие категории указанных территорий: государственные природные заповедники, в том числе биосферные; национальные парки; природные парки; государственные природные заказники; памятники природы; дендрологические парки и ботанические сады; лечебно-оздоровительные местности и курорты. Правительство РФ, соответствующие органы исполнительной власти субъектов РФ, органы местного самоуправления могут устанавливать и иные категории особо охраняемых природных территорий (городские леса, городские парки, памятники садово-паркового искусства, охраняемые береговые линии, охраняемые речные системы и др.). Особо охраняемые природные территории могут иметь федеральное, региональное или местное значение. Так, территории государственных природных заповедников и национальных парков относятся к особо охраняемым природным территориям федерального значения, а территории государственных заказников, памятников природы, дендрологических парков и ботанических садов могут быть как федерального, так и регионального значения. Определение, к какой категории относится данная особо охраняемая территория, является компетенцией Правительства РФ, органов исполнительной власти субъектов РФ, а для территорий местного значения этот порядок устанавливается законами и иными нормативными правовыми актами субъектов РФ. 5. Объекты материальной культуры могут быть как движимыми (исторические ценности, предметы, полученные в результате археологических раскопок, художественные ценности, старинные книги, уникальные музыкальные инструменты, почтовые марки и иные предметы коллекционирования, редкие коллекции флоры и фауны и др.), так и недвижимыми (здания, иные сооружения). К таким объектам относятся и территории, имеющие историческое значение, например из-за происходивших там исторических событий. 6. С объективной стороны комментируемое преступление состоит в уничтожении или повреждении перечисленных в ч.1 настоящей статьи объектов. Под уничтожением понимается приведение соответствующего объекта в негодность, в такое состояние, при котором объект навсегда утрачивает свою ценность и не может использоваться по назначению. Повреждение — это существенное изменение объекта либо его частей, например удаление фрагментов. При повреждении объект не может использоваться по своему назначению без восстановления. Такое повреждение должно быть заметно и неспециалистам. Не будет повреждения памятника истории или культуры в смысле настоящей статьи, если на нем сделаны трудносмываемые надписи, рисунки, раскрашены фрагменты и т.п. Что же касается уничтожения или повреждения природных комплексов и объектов, взятых под охрану государства, то подобные действия предполагают такое воздействие, при котором они теряют свой естественный вид (уничтожение лесного массива либо части растений) либо нарушается экологический баланс этих природных объектов (гибель растений, загрязнение водоема и т.п.). Уничтожение предметов или документов, имеющих историческую или культурную ценность, предполагает приведение их в невосстановимый вид, а повреждение может состоять в изменении их внешних признаков, например в вырывании страниц из книги, вырезании части документа и т.п. Для квалификации содеянного по настоящей статье способ уничтожения или повреждения указанных памятников значения не имеет. Оно может быть произведено химическим, механическим и иным способом. 7. С субъективной стороны рассматриваемое преступление совершается с прямым умыслом: виновный осознает, что уничтожает или повреждает один из перечисленных в ч.1 настоящей статьи предметов данного преступления, предвидит возможность наступления их гибели либо серьезного повреждения и желает этого. Неосторожное совершение таких действий исключает ответственность по данной статье УК РФ. 8. Субъектом является любое лицо, достигшее возраста 16 лет. 9. В ч.2 настоящей статьи предусмотрен квалифицированный вид данного преступления, а именно: уничтожение или повреждение особо ценных объектов или памятников общероссийского значения. Особая ценность конкретного памятника истории или культуры, предмета или документа устанавливается с помощью экспертизы (искусствоведческой, экологической и др.). К особо ценным могут быть отнесены движимые культурные ценности, не подлежащие вывозу из Российской Федерации (ст.9 Закона РФ «О вывозе и ввозе культурных ценностей». — Ведомости РФ, 1993, No.20, ст.718). Признать тот или иной памятник истории или культуры, природный объект имеющим общероссийское значение могут Правительство РФ и Президент РФ (см., например, САПП РФ, 1993, No.45, ст.4334). 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 апреля, 2013 Сразу поясняю по "выявленным объектам культурного наследия" так как многие пугаются этого определения. На основании п.10 ч.7 ст.45.1 эти объекты выявляются в процессе проведения полевых археологических работ и лицо выявившее такой объект в течении 10 дней должно ввести координаты выявленного объекта в тот реестр, так что это опять мимо нас. А то кто - то экспертизой стращал, мол потом на место задержания и составления протокола вызовут эксперта и он установит, что там повреждён "вдруг" выявленный культурный слой. но ведь культурные слои тоже причислены к ОАН, а тогда в его отношении действует норма из п.10 ч.7 ст.45.1 так что у нас есть законные основания посылать тех экспертов до ветра. ============ 3) статью 243 изложить в следующей редакции: "Статья 243. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов или объектов, взятых под охрану государства, а также культурных ценностей 1. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов или объектов, взятых под охрану государства, а также культурных ценностей, -наказываются штрафом в размере от двухсот тысяч до четырехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев либо лишением свободы до трех лет. 22090790.doc 4 2. Те же деяния, совершенные в отношении особо ценных объектов культурного наследия народов Российской Федерации, объектов культурного наследия (памятников истории и культуры), включенных в Список всемирного наследия, либо в отношении историко-культурных заповедников, музеев-заповедников либо объектов археологического наследия, выявленных или включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, -наказываются штрафом в размере от четырехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двадцати четырех месяцев либо лишением свободы до шести лет."; 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 апреля, 2013 10. В случае выявления при проведении археологических полевых работ ранее неизвестных объектов археологического наследия физическое лицо, которому выдано разрешение (открытый лист), обязано в течение десяти рабочих дней со дня выявления данного объекта письменно проинформировать об этом орган субъекта Российской Федерации, уполномоченный в сфере охраны объектов культурного наследия, орган местного самоуправления для последующей постановки таких объектов на государственный учет и направить в региональный орган охраны объектов культурного наследия текстовое и графическое описания местоположения границ указанного объекта, а также перечень географических координат характерных точек этих границ. 22090790.doc 22 11. В случае, если в результате проведения полевых археологических работ изменились учетные данные объекта археологического наследия (площадь объекта, предмет охраны и другие данные), физическое лицо, которому выдано разрешение (открытый лист), обязано в течение тридцати рабочих дней со дня завершения полевых археологических работ письменно проинформировать об этих изменениях орган субъекта Российской Федерации, уполномоченный в сфере охраны объектов культурного наследия, орган местного самоуправления. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 апреля, 2013 ВАЖНО! Процесс пошёл. ======================= Пишет oldcoins - "Я понимаю, что ты хочешь полностью дистанцировать любительское хобби с МД ОТ работы профессиональных археологов, но это очень тонкая грань. " По моему ты пока единственный кто это понял, вот что огорчает!!!!! А ведь эта "тонкость" режет ИХ замысел как нож масло и чётко делит статьи УК на две части-ст.243 для "общего пользования", а ст.243.1 и 243.2 для служебного - исключительно для профессиональных археологов!!! Так как у граждан РФ нет знаний, а потому и прав, на ведение полевых археологических работ и нет возможности незаконно добыть археологический предмет, а потом его украсть, по той причине, что старинная вещь превращается в археологический предмет только в освящённых знаниями руках археолога!!! И ещё одна юридическая тонкость это отсутствие той самой виновности у человека с МД когда он выкапывает находки в местах не обозначенных как ОАН. =================== Принцип вины означает, что ни одно деяние, какие бы опасные последствия оно не причинило, не может рассматриваться как преступление, если оно совершено невиновно*. Этот принцип есть выражение элементарнейшего условия правильной социально-правовой оценки человеческого поведения вообще и преступного в частности, так как осуждение за деяние, общественную опасность которого лицо не предвидело и не могло предвидеть, было бы лишено какого-либо воспитательного и предупредительного значения. ================== И вот теперь двигаясь по тонкому льду юридических лабиринтов мы уже вплотную подошли к тому Щиту Закона (невиновность) который и экскаваторщика и человека с МД защищает от действия служебных статей 243.1 и 243.2 УК РФ. Главное теперь все кто дружит с головой узнают, что у них есть такой Щит, а дуракам его видеть не надо, пусть дома сидят и не вредят общему делу, ведь это именно для таких никак не доходит, что и ямы надо зарывать и не надо дразнить гусей - под видом поиска устраивать рекламные пиар-пикники на полях для табунов новообращённых пионеров и домохозяек, с минаками в руках и шашлыками в пасти. (А Кавчик опять какой то слёт кладоискателей мутит) рекламные пиар-пикники - мы уже пришли к тому о чём недавно писал ezz после общения с руководителями сообщества Болгарских поисковиков- они полностью дистанцировались от производителей и продавцов МД. Делайте выводы, давайте закосим под умных и поучимся выживать на чужом опыте. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 апреля, 2013 С Самары. ==================== Сергей Кулиничев. Re: О наличии оснований для отзыва з/п от НВ Лёвичева № 1725 Добавлено: 03-04-2013 20:23:29 Зарегистрирован: 09-02-2013 05:12:05 Сообщения: 113 Город: Брянск. Пол: Репутация: 9 [ ? ] Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 0 раз. Имя: Cергей savaMT писал(а): Сергей Кулиничев. писал(а): ст.243.1 и 243.2 для служебного - исключительно для профессиональных археологов!!! Так как у граждан РФ нет знаний, а потому и прав, на ведение полевых археологических работ и нет возможности незаконно добыть археологический предмет, а потом его украсть, по той причине, что старинная вещь превращается в археологический предмет только в освящённых знаниями руках археолога!!! Отсутствие прав и знаний не является основанием для признания того, что неархеолог (копарь) не является субъектом указанных статей. Это может подтвердить любой юрист. Ответ Кулиничева. Не думайте так плохо о всех юристах. Я уверен, что найдётся много юристов которые быстро поймут, что археологическим предметом старинная вещь становится только в руках археолога. Вспомните про "Собакиты" у палеонтологов. И не забывайте про принцип вины. =================== Принцип вины означает, что ни одно деяние, какие бы опасные последствия оно не причинило, не может рассматриваться как преступление, если оно совершено невиновно*. Этот принцип есть выражение элементарнейшего условия правильной социально-правовой оценки человеческого поведения вообще и преступного в частности, так как осуждение за деяние, общественную опасность которого лицо не предвидело и не могло предвидеть, было бы лишено какого-либо воспитательного и предупредительного значения. ================== ещё раз ================== Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основными источниками информации о которых (независимо от обстоятельств их обнаружения) являются археологические раскопки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок. ================== в п.2 ч.7 ст.45.1 читайте что есть археологические раскопки. =============== 2) археологические раскопки - проведение научных исследований объектов археологического наследия посредством земляных и связанных с ними работ, в том числе с полным или частичным изъятием археологических предметов из раскопов, в целях изучения и сохранения объектов археологического наследия; Поднимаемся выше и читаем саму служебную уголовную статью для археологов. "Статья 243.1 . Незаконная добыча археологических предметов 1. Ведение полевых археологических работ, включая поднятие со дна водного объекта археологических предметов, без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), повлекшее повреждение или уничтожение культурного слоя, - Если кому ещё не ясно, читайте определение ПОЛЕВЫХ АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ РАБОТ, Потом читайте названия закона " .... о пресечении незаконной деятельности в археологии" И для закрепления материала содержание ст.10 ЕКЗАН ETS № 143 ========= Статья 10 Каждая Сторона обязуется: iii) предпринимать шаги, необходимые для обеспечения того, чтобы музеи и аналогичные учреждения, политика которых в области приобретения экспонатов контролируется государством, не приобретали элементов археологического наследия, в отношении которых существует подозрение, что они получены в результате неконтролируемых находок, незаконных раскопок или незаконных действий с предметами, обнаруженными в ходе официальных раскопок; v) ограничивать, насколько это возможно, путем просвещения, информирования, постоянного контроля и сотрудничества передачу элементов археологического наследия, полученных в результате неконтролируемых находок, незаконных раскопок или незаконных действий с предметами, обнаруженными в ходе официальных раскопок. ======================= Вывод-старинные вещи полученные в результате неконтролируемых находок незаконных раскопок и пр. являются собакитами и они никому не нужны, именно это и приводит в траурное состояние Кирилыча и его команду вольных археологов. ВАЖНО- ..вещи полученные в результате неконтролируемых находок, вероятно имеется ввиду без привязок к месту в культурном слое? в пространстве. Вот вам и определение Собакитов Кирилыча - Вещи полученные в результате неконтролируемых находок. Собакиты- на сленге палеонтологов "артефакты" пригодные только для бросания в собак, по той причине, что они нйдены не палеонтологами, либо без соблюдения установленных правил ведения палеонтологических работ и без документальной фиксации процесса обнаружения палеонтологического предмета. Так что катологи Собакитов можно выпускать хоть на мелованой, хоть на раззолоченной бумаге, но ввести их в научный оборот НЕВОЗМОЖНО. Зато их можно изъять в качестве культурных ценностей. Вот такой парадокс с пападосом ждёт вольных археологов, если они те каталоги и ценности не приложат к явке с повинной. Их никто за язык не тянул... но это им лучше знать кто первый предложил заняться издательской деятельностью. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 апреля, 2013 Важное уточнение. В личке меня упрекнули, что я ввожу людей в заблуждение когда писал про выявленные объекты, что это мимо нас, человек предположил, что участковый поговорит с археологом у которого есть открытый лист на тот район, а археолог сообщит, что уже послал письмо о выявленном объекте, мол я там гвоздик находил, станут проверять, письмо не пришло, но поверят археологу и откроют дело, вобщем сказочный вариант предполагающий что все археологи спят и видят как бы им загреметь под статью о заведомо ложных показаниях. Но на всякий случай уточняю, и такие сказочные варианты про пропавшее письмо обрублены, так как письма надо отсылать в три адреса; ======================= 10. В случае выявления при проведении археологических полевых работ ранее неизвестных объектов археологического наследия физическое лицо, которому выдано разрешение (открытый лист), обязано в течение десяти рабочих дней со дня выявления данного объекта письменно проинформировать об этом 1.орган субъекта Российской Федерации, уполномоченный в сфере охраны объектов культурного наследия, 2.орган местного самоуправления для последующей постановки таких объектов на государственный учет и направить в 3.региональный орган охраны объектов культурного наследия текстовое и графическое описания местоположения границ указанного объекта, а также перечень географических координат характерных точек этих границ. ======================== 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 апреля, 2013 С Самары. ===================== "savaMT" Я уже как-то говорил, что небольшая надежда на "отмаз" от статей была в незакрепленности в законодательстве понятий "архразведка, -раскопака" и т.д. Теперь эти понятия пытаются ввести в закон,закрепить законадательно. Для нас это очень плохо. ======= Странно, для меня это броня от служебных статей 243.1 и 243.2 (С.К.) "savaMT" Об отсутствии вины, как о факторе, исключающем ответственность: Коротко - отсутствие вины, применительно к обсуждаемым обстоятельствам, можно будет доказать только в том случае, если информации об ОАН не было НИГДЕ и ВООБЩЕ, либо она была в источнике, который не был обнародован. ==== И я про то, мне так вообще только лес интересен. За 38 лет владения МД я ни одного раза, ни одного!!!! Не искал в полях. И таких очень много. Не забывайте про поиски на приисках. (С.К.) "savaMT" Следует учитывать отношение судов к делам по копарям. А оно, в настоящее время, носит ярко выраженный обвинительный уклон. ======== Тот уклон обусловлен неопытностью, а то и откровенной глупостью осужденных. У кого есть смелость, разум и воля к победе, те им не по зубам. Дело Копируса тому пример.(С.К.) 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 апреля, 2013 С кладоискателя. ============= Grom13 писал(а): http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... hlgRpeUZFs Подлая провокация!!! Думайте своей головой! Не поддавайтесь на уловки подлецов или недоумков! Проект от минкульта бьёт только по археологам, контрабандистам культурными ценностями и совершившим преступные действия по уже действущей ст.243 УК РФ, там всего по году должностным лицам накинули. ст.243.1 и 243.2 только для служебного пользования, по ним будут сажать только архов и не сдавших кладов найденых при осуществлении професиональной деятельности, из простых граждан по тем статьям ни один не будет осужден, для граждан давно есть ст.243, но там наказания для явных идиотов. чего бы им вообще в два раза срок не накинуть, а не год как предложено? Призывы на конфронтацию с Правительством РФ могут исходить только от наших врагов или недоумков из наших рядов!!!! У нас нет повода обвинять Правительство за внесение тех поправок, так как создание проекта от минкульта обусловлено ратификацией ГД Европейской Конвеции .... почти два года назад - 17 июня 2011 года, та весенняя баба юрист с демократора с башкой не дружит или провокатор. Все подписанты останутся в дураках, пока не поздно заберите свои голоса назад и впредь вначале думайте под чем подписываетесь и зачем распространяете видеоролики экстремтстского содержания. мы и так в дерьме по уши, хотите чтобы наши долболюбы ещё и кровь на уличных сборищах пролили? Вот уж у архов радости будет, особенно у Клейна, он же писал недавно на Троице - ".... они хорошо экипированы, вооружены и готовы с оружием в руках защищать свои интересы." вот такой он подлый брехун. Так не помогайте ему. Прочтите что эта гнусь пишет в введении к своей подлой статейке http://trv-science.ru/2013/02/26/arkheo ... -chernykh/ =================== Археологи против черных 26 февраля 2013 года. ТрВ № 123, c. 12, "Авторская колонка" Лев Клейн Рубрика: Авторские колонки 1947 комментариев 36581просмотров. Лев Клейн Наше время возвращения частной собственности на землю и строения на ней характеризуется чрезвычайным размахом «черной археологии» — самодеятельных копателей, разрушающих памятники и расхищающих древности: всё — на продажу. Подпольная торговля древностями приносит колоссальные доходы. Только в 1988 году американские коллекционеры израсходовали на покупку древностей 5 млрд долл., из них 2 млрд — на контрабандные, краденые и подделанные. А с тех пор цены возросли в несколько раз. «Черные археологи» организованы, хорошо экипированы, снабжены металлоискателями. Они готовы защищать свои источники доходов с оружием в руках. И идеологически. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 апреля, 2013 http://www.procpenza.ru/news/4042 По требованию прокурора Тамалинского района на объекте культурного наследия будут установлены информационные надписи. 8.04.2013 Прокуратура Тамалинского района провела проверку исполнения законодательства об объектах культурного наследия на объектах культурного и федерального значения Усадьба Голициных (декоративная руина «Башня Ольги», Колокольня, Санаторий, Часовая, Церковь), расположенных в с. Зубрилово Тамалинского района и находящихся в собственности Пензенской области. В соответствии с выпиской из реестра государственного имущества Пензенской области право оперативного управления на эти объекты зарегистрировано за государственным бюджетным учреждением культуры «Объединение государственных литературно-мемориальных музеев Пензенской области». В ходе прокурорской проверки установлено, что вопреки требованиям Федерального закона «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» на этих объектах культурного наследия, не установлены надписи и обозначения, содержащие информацию о них. Такие информационные надписи должны содержать полное наименование объекта культурного наследия, сведения о времени возникновения или дате создания объекта культурного наследия и (или) дате связанного с ним исторического события, информацию о составе объекта культурного наследия и (или) его границах (для ансамблей и достопримечательных мест). Также должно быть указано: «Подлежит государственной охране. Лица, причинившие вред объекту культурного наследия, несут в соответствии с законодательством Российской Федерации уголовную, административную и иную ответственность». Однако в нарушении требований законодательства ни на одном из перечисленных объектов Усадьбы Голициных не имеется информационных надписей и обозначений, содержащих информацию об объекте культурного наследия. Поскольку обязанность по установке информационных надписей и обозначений на объектах культурного наследия возлагается на собственников объектов наследия, по результатам проверки, прокурор Тамалинского района обратился в суд с заявлением к ГБУК «Объединение государственных литературно-мемориальных музеев Пензенской области» о понуждении учреждения к размещению на этом объекте культурного наследия предусмотренных законодательством информационных надписей. Судом требования прокурора удовлетворены. =================================== Честь и хвала Пензенским Прокурорам! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 апреля, 2013 С Самары. ================ Для самообучения можно попробовать самостоятельно найти в ниже расположенной статье Любителя серьёзную ошибку на фоне здравых мыслей. Если никто не найдёт, завтра утром сам укажу на ошибку, ставшую поводом для отправки с демократора вздорного письма -7-ым ========================================= ЛЮБИТЕЛЬ К сожалению я не имею возможности прокомментировать статью академика Макарова на том ресурсе, где она была опубликована, тем не менее надеюсь, что заинтересованные в предмете дискуссии стороны все же смогут ознакомиться и с моей точкой зрения, тем или иным образом. Я отношу себя к любителям приборного поиска, занимаюсь им уже много лет и, следовательно, с точки зрения автора статьи, позиционируюсь в противоположном по отношению к нему и его коллегам лагере. Наблюдая за ходом Интернет дискуссий, последовавших вслед за внесением правительством РФ в ГД законопроекта № 217902-6, я не смог удержаться и принял участие в ряде из них. Любая дискуссия предполагает обмен мнениями, здесь я собираюсь озвучить свое видение проблемы, отличное от такового академика Макарова. Вслед за автором статьи я хочу адресовать свои соображения «не идеологам «металлопоиска» …. и не профессиональным археологам…., а тем, кто действительно хочет разобраться, нужен или не нужен закон, защищающий археологические древности» (Н.А.М.). Впрочем, в этой фразе Н.А. обнаруживается очевидный «Троян», который скрыт в словах «нужен или не нужен закон..». Это сродни вопросу: «Вы нормальный человек, или…?». Поскольку Н.А. далее будет настаивать на безусловной необходимости законопроекта № 217902-6, то все, кого не устроит логика его рассуждений рискуют оказаться в категории «или». Дабы избежать этого, я отвечу в редакционном стиле – данный проект требует внесения существенных и принципиальных изменений, после чего он должен быть вынесен на повторное обсуждение. Кроме того, я оставляю за собой право задать аналогичный вопрос Николаю Андреевичу в конце моего сообщения. Почему я категорически против законопроекта № 217902-6? Давайте разбираться по существу. Обсуждаемый законопроект не является самостоятельным законодательным актом. В нем предложен ряд поправок к действующим законам, которые должны, по мнению авторов проекта, усилить эффективность защиты объектов культурного наследия (далее ОКН). От кого? Если не фантазировать, а строго следовать «букве», то об этом чётко сказано в его названии: «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии». Давайте рассмотрим, что входит в понятие «незаконная деятельность в области археологии». Если строго следовать смысловому значению этой фразы, то речь должна идти о наведении порядка внутри археологического цеха. Борьба с «оборотнями» и т.п. Это очевидно, поскольку деятельность в области любой науки осуществляется исключительно субъектами этой науки, а субъектами науки в археологии являются ученые, этой самой наукой и занимающиеся и никто иной. Именно на пресечение незаконной деятельности части из них и должны быть направлены предлагаемые поправки. Заглянем в проект. Да, четыре статьи проекта имеют чисто внутрицеховую ориентацию. Это Статья 243_1 Статья 243_2 Статья 7.33 и Статья 45_1. А что же остальные статьи? Они какую цель преследуют? На этот вопрос Н.А. Макаров отвечает первой же фразой в своей статье. Проект-то оказывается не о том, что следует из его названия, а по словам академика -это : «Законопроект, направленный на пресечение несанкционированных раскопок..» (Н.А.М.). Неожиданная интерпретация, согласитесь? В чем же фокус? А в том, что люди которые готовили этот проект действительно готовили его «против копачей» (термин Н.А.М), но, отдавая себе отчет в том, что проект с такой узкой направленностью не найдет поддержки ни у правительства (субъекта законодательной инициативы), ни в ГД, в названии обозначили проблему, которая заведомо такую поддержку найдет. Налицо подмена понятий. Зачем? Знакомство с текстом убеждает меня в том, что принцип «матрешки» вообще широко используется авторами проекта. Есть вещи очевидные - они представляют собой оболочку, а есть сомнительные или непопулярные, которые прячутся под эту оболочку. Название законопроекта – одно, содержание – другое, это первый пример. А вот еще один: поправка (б) к статье 5.3., в которой дается определение объекта арх. наследия. Здесь приводится подробная расшифровка понятия «следы существования человека в прошлых эпохах» и среди 16 категорий, являющихся по мнению составителей такими «следами» (селища, городища, остатки древних укреплений, дороги и т.д. и т.п.), прячется еще одна – «культурные слои». Да, да - просто и незатейливо – культурные слои. Позвольте, зачем тогда все эти перечисления примеров объектов арх. наследия если все они покрываются понятиями «следы существования» = «культурные слои»? А очень просто, потому, что понятие «культурный слой» с успехом можно применить практически к любому участку земли.. в том случае, если это будет необходимо. Кому? Ну, на данном этапе – неизвестным авторам - составителям проекта. На практике, посмотрите, к кому за консультациями по разъяснению специальных археологических терминов обращаются мировые судьи, рассматривающие дела «копачей»? Правильно! К археологам. Только они могут сказать: изъятый предмет - арх или неарх предмет, только они могут «правильно» разъяснить суду вляпался подсудимый в «систему напластований» культурного слоя или счастливо избежал.. Иными словами, протаскивая очередную «матрешку» авторы проекта стремятся наделить археологов-консультантов полномочиями Фемиды. Это опасно и противоправно! Очевидно, что не один здравомыслящий законодатель не поддержит идею объявления всей территории Государства объектом арх. наследия, но если будет читать невнимательно, да вообще пропустит эти унылые перечисления.. то может проскочить. Ограничусь примером еще одной «матрешки». Статья 243_2 Об уклонении профессиональных исполнителей полевых археологических и прочих земляных работ от передачи государству найденных в процессе таких работ культурных ценностей в крупом размере. Штраф, срок.. Логично? Допустим.. Ежели бы не примечание, следующее после длинной и нудной статьи: «Крупным размером культурных ценностей в настоящей статье признается их стоимость, превышающая двести пятьдесят тысяч рублей.» А ценности за 249 тысяч рублей или за 1 рубль – можно? Это для чего или для кого лазейка в «матрешку запрятана»? Ну, и так далее. При этом академик Макаров видит причины недовольства «копачей» исключительно в невнимательном прочтении документа. Смотрите, какой изящный и щедрый ход академика: «Прочтите документ внимательно. В своей нынешней редакции он не вводит полный запрет на сбор старинных вещей с использованием металлодетектора, хотя, с точки зрения защиты археологического наследия, подобная норма была бы оптимальной. Он предусматривает ответственность за незаконную добычу археологических предметов, оставляя возможность любителям металлопоиска сбора пуговиц и нательных крестов XIX в., если этот сбор не ведет к порче культурного слоя археологических памятников.»(Н.А.М). Позвольте, Николай Андреевич, но этого нет в предлагаемом проекте! Будь там слова о том, что копать можно не повреждая культурные слои археологических памятников, авторам такого проекта эти самые «копачи» уже бы давно памятник установили из собранного металлолома! Но, ведь если внимательно читать, то в проекте, который Вы так горячо поддерживаете, все культурные слои объявлены археологическими памятниками. Что же это, случайная тавтология, или сознательное введение в заблуждение? В проекте много всякого рода «лазеек» и двусмысленных определений, что не допустимо. Хотя, его безусловным достоинством следует признать попытку введения на уровне законодательства таких важных определений, как археологический памятник, археологический предмет, археологические работы. Этого давно ждали! Но.. Это же закон, а не сборник трудов РАН! Зачем вводить в него понятийный аппарат доступный исключительно профессиональному сообществу археологов? Об определении археологического памятника я уже писал. Не лучше обстоит дело с археологическими предметами. «Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основными источниками информации о которых (независимо от обстоятельств их обнаружения) являются археологические раскопки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок». Основной источник информации.. это что? Вот в лесу найден крест. Один, без иного сопутствующего вещевого материала. Я не знаю его возраст. А информацию о нем могу получить, только обратившись к каталогам, определителям или к специалистам. Он арх. предмет? Или..? А может это очередная «матрешка». Предполагающая обращение к уважаемым ученым мужам, которые и решат – сажать меня или отпустить с миром и «тельником 19в»? Ведь «культурный слой» по новому проекту – это место которое компетентный археолог таковым считает! Интересна еще одна составляющая нового проекта, касающаяся экономической стороны проблемы. Она рассматривается в Статье 7.15_1. Незаконный оборот археологических предметов. С моей точки зрения – это циничное и ничем не прикрытое издевательство над Государством! Ну, да, ведь от его лица предлагается принять данный законопроект. Я не сомневаюсь, что авторы Статье 7.15_1 знакомы с основами экономики. И Марксов закон «Спроса и предложения» им известен. Или нет? Не будем рисовать кривые, все вполне очевидно. В паре «копачи» - «барыги» первые отвечают за предложение, вторые за спрос. Не будем усложнять эту модель ни дополнительными элементами, ни обратно направленными процессами. Все элементарно, «копачи» отвечают за ценообразование, «барыги» - за объем предложений. Что это значит? Чем больше людей копает, тем ниже цены на рынке археологических предметов. И наоборот, чем меньше копают, тем выше цены на древности. А что с «барыгами»? А тут такая закономерность. Чем больше барыг тем больше объемы скупки археологических артефактов (что стимулирует копачей). Чем меньше, тем меньше этот объем. Казалось бы все просто. Убираем с рынка барыг и число копателей резко сокращается им некому и некуда продавать ни оптом, ни в розницу. Остаются только «ботаники», собирающие пуговицы ради собственного удовольствия. Что же нам предлагает новый законопроект? Убрать с рынка значительную часть любителей металлопоиска (штрафы до 800т.р или срок до 6 лет) и …. не трогать барыг! Судите сами, за совершение сделок с археологическими предметами грозит..: «наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов, на должностных лиц - от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов…»( Статья 7.15_1) Самая гуманная статья во всем проекте. Получается новый закон поднимает цены на арх. предметы и не запрещает ими торговать.. Штраф в 5 ты. рублей это конечно мощный инструмент для борьбы с незаконным оборотом! Но почему бы просто не запретить рынок древностей? Разумно проведя черту по 16-17вв сделать уголовно наказуемым торговлю любыми древностями старше этого периода.. Почему? Уж очень не хочется вспоминать здесь статью 243_2 и т.п. скрытые в новом проекте «резервы». Ну и в заключении, думается я могу задать уважаемому академику очевидный вопрос, выдержанный в его же стиле: «Так Вам, Николай Андреевич, все еще нравится законопроект № 217902-6? Или…? Я не буду возражать, если ссылки на эту статью будут размещены на любых других ресурсах, равно как и ее копипасты. 22.03.2013г. Любитель. ======================================== Возможно кто то полностью согласен с доводами из выше расположенной статьи, скажите об этом и мы получим полезный результат на основании которого можно будет увидеть срез мнений по нашему главному, на сегодняшний день вопросу-Откуда, от кого исходит главная опасность нашему Хобби? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 апреля, 2013 Начинаем работу над ошибками. =================================== ЛЮБИТЕЛЬ К сожалению я не имею возможности прокомментировать статью академика Макарова на том ресурсе, где она была опубликована, тем не менее надеюсь, что заинтересованные в предмете дискуссии стороны все же смогут ознакомиться и с моей точкой зрения, тем или иным образом. Я отношу себя к любителям приборного поиска, занимаюсь им уже много лет и, следовательно, с точки зрения автора статьи, позиционируюсь в противоположном по отношению к нему и его коллегам лагере. Наблюдая за ходом Интернет дискуссий, последовавших вслед за внесением правительством РФ в ГД законопроекта № 217902-6, я не смог удержаться и принял участие в ряде из них. Любая дискуссия предполагает обмен мнениями, здесь я собираюсь озвучить свое видение проблемы, отличное от такового академика Макарова. Вслед за автором статьи я хочу адресовать свои соображения «не идеологам «металлопоиска» …. и не профессиональным археологам…., а тем, кто действительно хочет разобраться, нужен или не нужен закон, защищающий археологические древности» (Н.А.М.). Впрочем, в этой фразе Н.А. обнаруживается очевидный «Троян», который скрыт в словах «нужен или не нужен закон..». Это сродни вопросу: «Вы нормальный человек, или…?». (Ничего подобного! «Нужен или не нужен» не сродни вопросу «Вы нормальный человек, или…?» а вот Ведун сразу пытается на всех кто за принятие проекта от минкульта, бросить тень «ненормальности» СК,) Поскольку Н.А. далее будет настаивать на безусловной необходимости законопроекта № 217902-6, то все, кого не устроит логика его рассуждений рискуют оказаться в категории «или». (Ложь. Макаров этого не говорил!!!! Это вредоносный вымысел Ведуна!!! СК) Дабы избежать этого, я отвечу в редакционном стиле – данный проект требует внесения существенных и принципиальных изменений, после чего он должен быть вынесен на повторное обсуждение. Кроме того, я оставляю за собой право задать аналогичный вопрос Николаю Андреевичу в конце моего сообщения. Почему я категорически против законопроекта № 217902-6? (Вот так, на основании явной лжи и своих вымыслов, Ведун уже уверил не умеющих думать, в якобы направленности з/п №217902-6 против владельцев МД. СК) Давайте разбираться по существу. Обсуждаемый законопроект не является самостоятельным законодательным актом. В нем предложен ряд поправок к действующим законам, которые должны, по мнению авторов проекта, усилить эффективность защиты объектов культурного наследия (далее ОКН).От кого? Если не фантазировать, (А сам Ведун только этим и занимается!!! СК) а строго следовать «букве», то об этом чётко сказано в его названии: «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии». Давайте рассмотрим, что входит в понятие «незаконная деятельность в области археологии». Если строго следовать смысловому значению этой фразы, то речь должна идти о наведении порядка внутри археологического цеха. Борьба с «оборотнями» и т.п. Это очевидно, поскольку деятельность в области любой науки осуществляется исключительно субъектами этой науки, а субъектами науки в археологии являются ученые, этой самой наукой и занимающиеся и никто иной. Именно на пресечение незаконной деятельности части из них и должны быть направлены предлагаемые поправки. Заглянем в проект. Да, четыре статьи проекта имеют чисто внутрицеховую ориентацию. Это Статья 243_1 Статья 243_2 Статья 7.33 и Статья 45_1. А что же остальные статьи? Они какую цель преследуют? На этот вопрос Н.А. Макаров отвечает первой же фразой в своей статье. Проект-то оказывается не о том, что следует из его названия, а по словам академика -это : «Законопроект, направленный на пресечение несанкционированных раскопок..» (Н.А.М.). Неожиданная интерпретация, согласитесь? (В чём же тут неожиданность? Разве археологические раскопки проводимые археологами без получения открытого листа не являются несанкционированными раскопками? СК.) В чем же фокус? (Спрашивает Ведун. И я спрашиваю -Уважаемый иллюзионист-Какова цель ваших фокусов? Ведун отвечает.СК) А в том, что люди которые готовили этот проект действительно готовили его «против копачей» (термин Н.А.М), (Извините уважаемый Ведун, но это похоже на явные симптомы мании преследования, или умную провокацию врагов нашего сообщества, пытающихся убедить глупцов, что положения ЕКЗАН, как Капсюль Детонатор инициировавшие внесение з/п №217902-6 направлены не на наведение порядка в области археологии а против горсти вандалов с ОКН. СК) но, отдавая себе отчет в том, что проект с такой узкой направленностью не найдет поддержки ни у правительства (субъекта законодательной инициативы), ни в ГД, в названии обозначили проблему, которая заведомо такую поддержку найдет. Налицо подмена понятий. Зачем? (Вот именно, зачем Ведун подменяет смысл поправок от минкульта своими вредоносными фантазиями? СК) Знакомство с текстом убеждает меня в том, что принцип «матрешки» вообще широко используется авторами проекта. Есть вещи очевидные - они представляют собой оболочку, а есть сомнительные или непопулярные, которые прячутся под эту оболочку. Название законопроекта – одно, содержание – другое, это первый пример. А вот еще один: поправка (б) к статье 5.3., в которой дается определение объекта арх. наследия. Здесь приводится подробная расшифровка понятия «следы существования человека в прошлых эпохах» и среди 16 категорий, являющихся по мнению составителей такими «следами» (селища, городища, остатки древних укреплений, дороги и т.д. и т.п.), прячется еще одна – «культурные слои». =================================== ……прячется…. нет слов … Ведун дерзко, как напёрсточник, обманывает несведущих людей, что поправками от минкульта определение "культурные слои" якобы впервые вводится в законодательство РФ , а культурные слои уже годы как находятся под охраной государства и вандалы ещё вчера могли и сегодня могут получить уголовное наказание за их разрушение, почитайте 4 абзац ст.3 ФЗ № 73 и действующую ст.243 УК РФ. Не думаю, что Ведун не ведает об этом, но оставляю ему право на признание ошибки и предлагаю ещё 7 раз подумать Ведуну и всем владельцам МД прежде чем писать, что они категорически против з/п №217902-6. Принятие з/п №217902-6 это не наши похороны!!! Поправки от минкульта не направлены на владельцев МД. Поправки от минкульта ужесточают уголовное наказание для профессиональных археологов, музейных работников, контрабандистов и торговцев культурными ценностями. Так с какого перепуга Ведун и многие из владельцев МД встали на защиту интересов преступников, заявляя- мы против принятия з/п 217902-6 ??? Более того очередное вздорное письмо с демократора под названием –Поправки з/п №217902-6 нарушают права каждого гражданина РФ уже ушло в 6 адресов высокопоставленных должносных РФ. Выходит в том письме подписанты утверждают, что все граждане РФ чёрные археологи, чёрные музейщики из ведомства минукультуры, контрабандисты и торгаши культурными ценностями? Скорее всего именно барыги культурными ценностями и инициируют подобный вредоносный вздор в отношении з/п №217902-6. Одним из примеров подлой провокации служит известный видеоролик с призывом "Остановить Безумие!" http://youtu.be/8hlgRpeUZFs Однако тот призыв более уместен в отношении владельцев МД пошедших на поводу у барыг культурными ценностями, а не в отношении авторов законопроекта з/п 217902-6. ============ Повторяю ещё раз, законопроект №217902-6 не о нас, законопроект направлен на ужесточение уголовного наказания в части незаконной деятельности в области археологии, по этой причине архов радует каждый стон, каждый крик, каждый истерический визг из наших рядов, каждое вздорное письмо с демократора в отношении з/п 217902-6, ведь получается своими воплями паникёры указывают обывателю где находятся те на кого направлено действие поправок от минкульта, а спокойные архи чисты как росиночка. Вывод - всем нам надо громкими непрекращающимися рукоплесканиями переходящими во Всероссийские аплодисменты, приветствовать внесение на рассмотрение в ГД з/п 217902-6 и под сурдинку, на практике, заниматься постатейным анализом з/п 217902-6. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 апреля, 2013 Напоминаю. Из протокола № 84 заседания Совета ГД от 18.03.2013 года. ======================= Пункт 12. О проектах федеральных законов, сроки рассмотрения которых переносятся по просьбе комитетов Государственной Думы Выступил С.Е.Нарышкин Принято решение согласиться с предложениями комитетов Государственной Думы о переносе рассмотрения с 19, 20 и 22 марта 2013 года следующих проектов федеральных законов: на 23 апреля 2013 года № 69485-6 "О внесении изменения в статью 85 части первой Налогового кодекса Российской Федерации" (о сокращении объема представляемых органами местного самоуправления в налоговые органы сведений о земельных участках) - второе чтение; на 24 апреля 2013 года № 2372-6 "О карантине растений" - второе чтение; № 172503-6 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам введения лицензирования использования металлоискателей, детекторов неоднородности почв и иного специального поискового оборудования для обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов" – внесен депутатом Государственной Думы Н.В.Левичевым, первое чтение; ========================= До старта БП осталось 12 дней. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 апреля, 2013 Сегодня-12 апреля, в 16 : 50 звонил в Комитет по культуре ГД, спросил- переносили или нет первое слушание по проекту от Лёвичева? Секретарь СС Говорухина ответила -Нет не переносили. Спросил- А есть ли в планах перенести рассмотрение как прошлый раз за 4-5 дней до рассмотрения? Они тогда 18 марта перенесли, а назначено было на 22 марта. Ответила - Нет, ничего отменять не собираются. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 апреля, 2013 всю тему ниасилил. один вопрос снедает мой моск. Серега, где бабки за ранее сданный тол??? ты их получил хоть? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
