ЛаГГ-3 серж. Коротаева М.И. - Карманово Смол.обл.

[Капитан Батлер 99]

Дополнительная информация к размещенным выше картам (16 февраля). Районы падения самолетов указаны по данным, подготовленным участником «Артем 1945». Цифрами на картах указаны координаты центра трапецев. Буквами – инициалы пилотов.

Обработаны следующие данные

09.08.1942Ofw. Otto Schultz4./JG 51LaGG-3 47 814 at 1.000 m.11:05FilmC. 2032/IIAnerk: Nr. 213

09.08.1942Ltn. Karl-Heinz Weber7./JG 51LaGG-3 47 792 at 2.000 m.05: 15FilmC. 2032/IIAnerk: Nr. 292

09.08.1942Ofw. Heinrich Klöpper11./JG 51LaGG-3 47 853 at 800 m.06.00FilmC. 2032/IIAnerk: Nr. 216

09.08.1942Ofw. Paul Finkler4./JG 54LaGG-3 47 842 at 500 m.10:17FilmC. 2032/IIAnerk: Nr. 328

В информации:

09.08.1942Ofw. Max Stotz4./JG 54LaGG-3 47 87[??] at 1.500 m.10: 18FilmC. 2032/IIAnerk: Nr. 329

отсутствуют последняя цифра в координатах, с такими данными трапец будет иметь большой размер, потому для него расчет не выполнялся.

[Капитан Батлер 99]

Да все нормально. Наверное и я недопонял тему спора почему немец из пушки не стрелял. А если серьезно, то наши раскопки это работа аварийной комиссии по расследованию тяжелого летного происшествия, запоздавшая этак лет на 70. Вот тогда и ломаем голову отчего и почему, не только моем обломки, но и выискиваем надписи или нацарапанные техниками номера самолетов или АЭ. Это неписанный закон любого поисковика-докопаться до сути. У моего коллеги был случай, когда он отвозил на вскрытие тело летчика из торфяного болота для установления причин смерти. И было судмедзаключение. Так что мелочей не бывает. Иногда сбор таких вот доказательств позволяет поправить, а то и опровергнуть официальную точку зрения на причины катастрофы. Ну как можно считать за ошибку пилотирования тот факт, например, что в баке дырка от 20 мм снаряда, лампочки в кабине оплавлены и сжаты атмосферным давлением еще в полете, а в сводке записано, что пилот не справился с управлением и свалился в штопор. А самолет покоился на дне озера. Всем ребятам удачи в поиске.

[Капитан Батлер 99]

Дополнительно к данным Артема 1945. Район Ржева.

Желтым контуром обозначен трапец

09.08.1942Ltn. Ernst Weismann12./JG 51LaGG-3 56 121 at 50 m.14.54FilmC. 2032/IIAnerk: Nr. 366

Белым контуром обозначен трапец с неполными координатами 47 87

09.08.1942Ofw. Max Stotz4./JG 54LaGG-3 47 87 ??? at 1.500 m.10: 18FilmC. 2032/IIAnerk: Nr. 329

[Капитан Батлер 99]

Районы падения самолетов в Новгородской области по данным, подготовленным Артемом 1945.

Цифрами указаны координаты центров трапецев, буквами – инициалы пилотов.

Обработаны следующие данные:

09.08.1942Ltn. Joachim Kirschner 2./JG 3 LaGG-3 39 332 at 3.000 m.09:50FilmC. 2032/IIAnerk: Nr. 53

(красная линия, центральная точка JK)

09.08.1942Obgefr. Johannes Burda 3./JG 3 LaGG-3 39 411 at 3.000 m.09:50FilmC. 2032/IIAnerk: Nr. 54

09.08.1942Ltn. Joachim Kirschner2./JG 3LaGG-3 39 333 at 5.000 m.09:54FilmC. 2032/IIAnerk: Nr. 55

09.08.1942Ltn. Joachim Kirschner2./JG 3vm. Jäger39 333 at 5.700 m.Okt 22FilmC. 2032/IIAnerk: Nr. 56

(Эти координаты соответствуют одному трапецу, центральная точка 2JK)

09.08.1942Ofw. Ludwig Reibel1./JG 53LaGG-3 39 282 at 3.000 m.16:08FilmC. 2032/IIAnerk: Nr. 182

и

09.08.1942Oblt. Friedrich-Karl Müller 1./JG 53LaGG-3 39 421 at 400 m.16:08FilmC. 2032/IIAnerk: Nr. 154

Точка с неполными координатами

09.08.1942Ofw. Fritz Gammel3./JG 53LaGG-3 49 52[???] at 2 m.07:05iFilmC. 2032/IIAnerk: Nr. 183

не показана, она находится в районе Боровичи – Мошенское.

Трапецы с координатами

09.08.1942Uffz. Keinath4./JG 77LaGG-3 92 324 at 2.000 m.18.50FilmC. 2032/IIAnerk: Nr. 352

и

09.08.1942Ltn. Brocke4./JG 77LaGG-3 92 184 at 1.000 m.18.54FilmC. 2032/IIAnerk: Nr. 353

находятся на территории г. Воронеж.

[7.62 425]

22 февраля на Новолужском кладбище г.Химки прошло торжественное захоронение серж. М.И.Коротаева.

Спустя 70 лет летчик вернулся в Химки, где жил до войны и откуда был призван в армию.

На церемонии присутствовали родственники летчика, представители администрации, ветераны 523 ИАП и 303 ИАД, общественных организаций.

Хочу поблагодарить всех, кто помогал нам в подъеме самолета, организации и проведении церемонии захоронения.

Вечная память летчику Михаилу Коротаеву.

[7.62 425]

Очень символично, что серж. Коротаев похоронен совсем близко от памятника самолету ЛА-7 в Химках.

[Прокофьев Илья 642]

Вечная ПАМЯТЬ!

[Роман Алымов 1]

Очень символично, что серж. Коротаев похоронен совсем близко от памятника самолету ЛА-7 в Химках.

Помимо этого, он похоронен практически напротив того места, где был штаб и медсанчасть базировавшегося на расположенном тут же лётном поле истребительного авиаполка (здания эти снесены совсем недавно, я ещё по детству помню мемориальные доски на них), недалеко от ныне перенесённого захоронения лётчиков около здания НИЦ им. Бабакина (в том числе ГСС Родионова - это захоронение дало имя автобусной остановке Родионово), ну и вообще это всё рядом с Лавочкинской фирмой.

[7.62 425]

Очень символично, что серж. Коротаев похоронен совсем близко от памятника самолету ЛА-7 в Химках.

Помимо этого, он похоронен практически напротив того места, где был штаб и медсанчасть базировавшегося на расположенном тут же лётном поле истребительного авиаполка (здания эти снесены совсем недавно, я ещё по детству помню мемориальные доски на них), недалеко от ныне перенесённого захоронения лётчиков около здания НИЦ им. Бабакина (в том числе ГСС Родионова - это захоронение дало имя автобусной остановке Родионово), ну и вообще это всё рядом с Лавочкинской фирмой.

Роман, спасибо за дополнения! Очень интересно.

[Прокофьев Илья 642]

Замечательное завершение поиска! Молодцы мужики!

[артем 1945 0]

Капитан Батлер,помогите пож-ста.Какие квадраты в районе Кириши Ленинградской области по немецкой сетке?Вокруг Кириши примерно.Спасибо.

[Капитан Батлер 99]

Артем! Пока предварительные данные такие. Вот что ответил мой ученый брат"Расчертить карту пока не берусь. В принципе это возможно, но трудоемко, поскольку на приложенной карте отсутствует координатная сетка, да и не вижу особого смысла.

Если делать выборку, то в этом и более северном районе могут быть координаты 36 Ost 10..., 36 Ost 11..., 36 Ost 20..., 36 Ost 21....

Например Кириши попадают в трапец 36 Ost 20 511 ru, Чудово 36 Ost 10 851 lu, Будгощь 36 Ost 20 594 lo". Поясняю, что латинские буковки обозначают угол трапеца 3 х 4 км. Но прогресс в расшифровке кодировки карт идет вперед и вроде как получается по трапецам привязать их к военной карте с сеткой.Или наоборот. Подождите немного. Что нибудь образуется. Если ваши заявки пляшут около хотя бы четырех цифр с обязательным указанием номера OST, присылайте, будем смотреть куда попадут.

[TITANIK 245]

Здравствуйте Артем 1945. Опираясь на данные, предоставленные Капитаном Батлером, выкладываю ориентировочные координаты падения самолётов в районе г. Кириши:

10.05.1942 г.

1). Lt Ademeit Horst Адемайт Хорст 22 1./JG54 Curtiss P-40 10 621: at 3000 m 06:50 O [1]

59*29’00 ‘’ N

31*41’00 ‘’ E

2). Olt Ostermann Max-Hellmuth Остерман Макс-Хельмут 8./JG54 I-180 10 481: at 1900 m 08:25 O [1]

59*34’00 ‘’ N

31*41’00 ‘’ E

12.05.1942 г.

3). Lt Ademeit Horst Адемайт Хорст 24 1./JG54 Yak-1 10 463: at 1000 m 11:15 O [1]

59*39’00 ‘’ N

31*59’00 ‘’ E

4).Gfr Schnörrer Karl Шнёррер Карл 1./JG54 Yak-1 10 662: at 20 m 14:45 O [1]

59*24’00 ‘’ N

31*55’00 ‘’ E

5).Fw Dettke Alfried Деттке Альфред 8./JG54 I-16 10 534at 800 m 09:28 O [1]

59*27’00 ‘’ N

31*22’00 ‘’ E

6). Fw Dettke Alfried Деттке Альфред 8./JG54 Curtiss P-40 10 484at 30 m 11:16 O [1]

59*33’00 ‘’ N

31*42’00 ‘’ E

7). Fw Dettke Alfried Деттке Альфред 8./JG54 Curtiss P-40 10 462 at 300 m 19:25 O [1]

59*38’00 ‘’ N

31*55’00 ‘’ E

8). Lt Heyer Hans-Joachim Хайер Ханс-Йоахим 8./JG54 Curtiss P-40 10 541at 300 m 10:57 O [1]

59*23’00 ‘’ N

31* 32’00 ‘’ E

9). Olt Ostermann Max-Hellmuth Остерман Макс-Хельмут 8./JG54 I-16 10 362at 800 m 09:36 O [1]

59*38’00 ‘’ N

31*25’00 ‘’ E

13.05.1942 г.

10). Uffz Reinhardt Hans-Günther Райнхардт Ханс-Гюнтер 3./JG54 Pe-2 10 492: at 1500 m 17:37 O [1]

59*34’00 ‘’ N

31*55’00 ‘’ E

11). Lt Schulte-Walter Alfons Шульте-Вальтер Альфонс 9./JG54 Pe-2 10 491: at 1000 m 04:25 O [1]

59*34’00 ‘’ N

31*52’00 ‘’ E

[Капитан Батлер 99]

Для ускорения процесса если уважаемый Титаник пришлет немецкие трапецы из реестра заявок на победу, то за пару дней получите аналогичную вышеизложенной информацию с квадратами и координатами. Хочу добавить, что это не отменяет поставленную Артемом 1945 задачу по соединению трапецев с картами РККА или современными. Так же, как и личную просьбу Титаника. Работа идет.

[Капитан Батлер 99]

Антон 1945. Приношу свои извинения. Брат давно расчитал трапецы по вашей просьбе, да я замотался. Вот обнаружил и посылаю.На своей карте (или на карте в компьютере) нанесите четыре точки, соединив их линией

1 = 59њ30'0.50", 31њ59'59.99"

2 = 59њ30'0.50", 32њ 5'0.00"

3 = 59њ27'30.51", 31њ59'59.99"

4 = 59њ27'30.51", 32њ5'0.00"

Значения координат можно округлить. Вы получите Meldetrapez 36 Ost 20 511.

Нанесите еще две точки

5 = 59њ30'0.50", 32њ10'0.02"

6 = 59њ27'30.51", 32њ10'0.02"

Вы получите Meldetrapez 36 Ost 20 512

Нанесите еще две точки

7 = 59њ25'0.51", 31њ59'59.99"

8 = 59њ25'0.51", 32њ 5'0.00"

Вы получите Meldetrapez 36 Ost 20 513

Нанесите точку

9 = 59њ25'0.51", 32њ10'0.02"

Вы получите Meldetrapez 36 Ost 20 514 и большой Kleintrapez, 36 Ost 20 51, состоящий из четырех частей. Как нумеруются каждая из четырех частей, (последняя цифра координат LW ) надеюсь, понятно.

Размножьте Kleintrapez на весь регион, который Вас интересует и вы получите с той или иной степенью точности, сетку LW.

Сверху от 36 Ost 20 51 будет находиться 36 Ост 20 37, снизу 36 Ост 20 54, справа 36 Ост 20 52, слева 36 Ост 1063,

Если не сможете сами пронумеровать остальные трапецы, определите и выпишите мне координаты любой точки внутри каждого Kleintrapez, я сообщу Вам соответствующие координаты LW для этого Kleintrapez

Надеюсь,это как-то поможет решить вашу задачу. С уважением.

[Vlg 0]

Всем доброго дня!

Прошу прощения, что вмешиваюсь, немного занимался немецкими заявками, поэтому решился вставить свои "пять копеек".

В люфтваффе существовало две системы кодирования карт. Одна действовала до мая 1943, другая соответственно с мая 1943 года. Новая система введенная в мае 1943 года полностью изменила разбивку карт на квадраты. Так до мая 43 года Grosstrapez(первые две цифры в обозначении квадрата) имел размер 717х1115 км, с мая 69,2х111,5 км. Как говорится почувствуйте разницу. Соответственно Meldetrapez(последняя цифра в обозначении квадрата) 4,7х4,6 км., а с мая 1943-3,8х3,1 км. Meldetrapez разбивался на квадраты до 43 года-на 4 квадрата(lo,ro,lu,ru) размером 2,4х2,3 км. каждый, после введения новой системы на 9 (a,b,c.....i) размером приблизительно 1,3х1 км. А так как в заявках, как правило, буквенные обозначения отсутствуют, то задача определения места падения становится не такой простой. Да и достоверность этих заявок большой вопрос. Как летчик отмечал место сбития, точнее когда? Во время боя? Вряд ли. Скорее всего вернувшись на аэродром указывал район где он вел бой и где по его мнению он сбил самолет, кроме того известно что немцы писали в сбитые любого в кого стреляли и вроде бы попали. Что значительно уменьшает вероятность совпадения заявки с точным местом падения самолета.

[авиатор 851]

Всем доброго дня!

Прошу прощения, что вмешиваюсь, немного занимался немецкими заявками, поэтому решился вставить свои "пять копеек".

В люфтваффе существовало две системы кодирования карт. Одна действовала до мая 1943, другая соответственно с мая 1943 года. Новая система введенная в мае 1943 года полностью изменила разбивку карт на квадраты. Так до мая 43 года Grosstrapez(первые две цифры в обозначении квадрата) имел размер 717х1115 км, с мая 69,2х111,5 км. Как говорится почувствуйте разницу. Соответственно Meldetrapez(последняя цифра в обозначении квадрата) 4,7х4,6 км., а с мая 1943-3,8х3,1 км. Meldetrapez разбивался на квадраты до 43 года-на 4 квадрата(lo,ro,lu,ru) размером 2,4х2,3 км. каждый, после введения новой системы на 9 (a,b,c.....i) размером приблизительно 1,3х1 км. А так как в заявках, как правило, буквенные обозначения отсутствуют, то задача определения места падения становится не такой простой. Да и достоверность этих заявок большой вопрос. Как летчик отмечал место сбития, точнее когда? Во время боя? Вряд ли. Скорее всего вернувшись на аэродром указывал район где он вел бой и где по его мнению он сбил самолет, кроме того известно что немцы писали в сбитые любого в кого стреляли и вроде бы попали. Что значительно уменьшает вероятность совпадения заявки с точным местом падения самолета.

Имея небольшую часть координат заявленных немцами побед, могу сказать, что 60 % совпадает с ранее найденными самолетами. Остальные приходятся на труднодоступную местность и болота. Народ их не видел, проводников нет. Но я думаю они там.

[kirche 1053]

"Так до мая 43 года Grosstrapez(первые две цифры в обозначении квадрата) имел размер 717х1115 км, с мая 69,2х111,5 км." - это не совсем верно.

Grosstrapez не менялся и имеет всегда один и тот же размер - 1° по долготе на 1° по широте (возможно произошла путаница с более крупным сектором Zusatzzahlgebiet - 10° на 10°).

Отличия разлиновки GNMV "До" и "После" мая 1942 года только в разлиновке Kleintrapez (он всегда размером 10' по долготе на 5' по широте):

- До мая 1942 года он делился на 4 Meldetrapez (каждый 5' на 2' 30") и, следовательно, на 16 Arbeitstrapez (каждый 2'30" на 1'15");

- После мая 1942 года но делится более дробно на 9 Meldetrapez (каждый 3' 20" на 1' 40") и, следовательно, на 81 Arbeitstrapez (каждый 1'6,7" на 33,3").

Разбивка по градусам всегда неизменна и размер каждого трапеца в градусах всегда один и тот же. Размеры же трапецев в системе Си (км, м) плавают в зависимости от широты даже на одном листе карты маштаба 1:100 000.

Нестыковки по определению точек появляются при смене системы разлиновки в мае 42-го года – например, если 5я цифра в известных БД с заявками будет «цифра 3», то до мая 1942 года – это юго-западный угол Kleintrapez, а после мая 1942 года – это в 1,5 раза меньший и при этом северо-восточный угол того же Kleintrapez.

Изменено 22 апреля, 2013 пользователем