7.62

СБ №270/11 Истра

82 posts in this topic

... Вот,что указанно в рапорте Курбасова - " Вылет произведен в 7.00,14.10.41г...Б.задание бомбометание по скоплению войск и мотомехчастей в н.п.Петровск,в составе 2СБ ...
С какого аэродрома они работали вылет?
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
... Вот,что указанно в рапорте Курбасова - " Вылет произведен в 7.00,14.10.41г...Б.задание бомбометание по скоплению войск и мотомехчастей в н.п.Петровск,в составе 2СБ ...
С какого аэродрома они работали вылет?

тут явная опечатка у навигатора - вылет был 14 ноября.

По мемуарам Пантелея Н.Н. про начало ноября написано так:

"Вскоре (это после 14 октября, но до 7 ноября), когда собрались все остатки летного состава мы перелетели на другой аэродром — Борки. Это южнее Кимров. Аэродром был всепогодный, с бетонированной взлетной полосой. Расквартировались в деревне Теплица"

Курбасов и Жмурко часто упоминаются у Пантелея по 2 АЭ (включая их эпопею у партизан) - они вместе жили в дер. Теплица. Про Внукова и Карибдашева ни слова - возможно это 1-я эскадрилья?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спаибо за внимательность,молодец!Не знаю твое имя.Исправляю,конечно вылет был в ноябре.Откуда вылетали не знаю.Николая Пантелея читал.Хорошо и подробно пишет.Очень многое совпадает с документами ЦАМО. Я пока занимаюсь детально июлем и августом 41г,когда 150 сбап прибыл на фронт и в основном пробиваю все по 3аэ к-на Ляпина.Им пришлось работать тяжелее остальных аэ 150сбап.Они меняли аэродромы и подчиненность несколько раз.Не завидую Ляпину.Вся организация работы,размещения,снабжения управления личным составом и забота о нем, все лежало на его плечах.Еще ночью успевал летать!Когда отдыхал? Первой и второй аэ,работать на одном аэродроме, с одним командиром,да таким,каким был Полбин( Это фигура ,как Покрышкин у истребителей! ) служить и летать,было одно удовольствие. Очень уважаю таких командиров.И Ляпин Василий Сергеевич,оберегал свою молодежь,всегда сам летал,где трудно.Лейтенант Внуков Иван Дмитриевич,был самым перспективным молодым летчиком в его аэ.Наконец ,он возвращается из своего последнего полета с помощью ребят работавших на месте падения СБ и открывших эту тему. С уважением,Владимир.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

3787491_m.jpg

Старинные серебряные часы немецкого офицера, ветерана Первой Мировой войны в противоударном футляре.

3787500_m.jpg

Часы, производства часового завода "Молния". Великая отечественная война 1941 - 1945г.

Карманные часы Молния "Сталин"

3787664_m.jpg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день, Владимир Иванович.

Привязку к аэродрому по вылету предположил именно по мемуарам Николая Пантелея, поскольку он много пишет про своих друзей-однополчан Курбасова и Жмурко, с которыми квартировался, и про этот вылет также... Предполагаю, что вылет пары СБ Курбасова и Внукова происходил с одного аэродрома - предположительно Борки. Почему в паре летали пилоты(самолеты) разных эскадрилий? - вероятно потому что летчиков и самолетов оставались уже единицы... уже 14 октября в 1аэ и 2аэ было в сумме девять машин (в одной 5, в другой 4)... а к 14 ноября сколько их осталось?

Себя не отделяю от ребят, работавших на месте падения данного СБ №11/270, а также другого СБ из 150 сбап (с номерами моторов М-103 943-446 и 943-507), потерянного 4-го ноября 1941-го в районе Чисмена - о нем Сергей "7.62" упомянул выше...

Надеюсь, что Ваше предположение про экипаж л-та Внукова Ивана Дмитриевича окажется верным.

Про СБ в районе Чисмена также есть подробное описание у Пантелея Н.Н. - более чем многое укладывается с фактами...

Есть ошибка связанная с фамилией командира экипажа (по мемуарам ст. л-т "Черняков" (комиссар 2 аэ), а фактически погибший ст. л-т Итунин И.И. (комиссар 1 аэ))... Да и ошибка или исправление редактора (?) непонятно...

Итунин Иосиф Иудович вылетел вместе с другом Пантелея Н.Н. лейтенантом Трофименко Александром Ильичом (штурман 2 аэ) и ст. сержантом Коковкиным Владимиром Александровичем (чьи останки были подняты вместе с моторами)... Тут в одном самолете летели офицеры из разных эскадрилий.

На ст. л-та Чернякова фактических материалов не находили...

Но в целом не доверять мемуарам Пантелея Н.Н. особенно в части хронологии и базировании особых оснований нет.

с уважением, Кирилл

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кирилл,добрый день! Не обращай внимание на номера аэ.В то время не успевали назначать приказами на должности,не то,что отдавать приказом каждое изменение в боевом расчете полка,который составляется на год.Боевая обстановка требовала от командиров выполнять поставленные задачи.Поэтому экипажи и состав групп составляли из того,что было.Групповая слетанность отрабатывалась в боях,которые не всегда заканчивались без потерь .Мемуары читаю,подпитывают но часто и путают все.Примеров масса.В документах тоже не редко встречаются противоположные сведения.Все нужно перепроверять и вычислять.Очень трудно вычислять по потерям полков.Много нужных документов уничтожили в мирное время,пологая,что они не понадобятся.Молодец,что работал с ребятами на месте гибели СБ. С уважением,В.И.Горбачев.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Юра,спасибо! Карибдашов подходит по дате в экипаж Внукова идеально. 32 и 38 сбап путают и вводят в заблуждения часто.Из трех 32.38 и 150 сбап и сформирован новый 150 сбп Полбина.На 10.7.41г у меня полные списки экипажей этих аэ.Однако на деле оказались изменения по 1-2 человекам.В процессе работы вскрыл эти неточности и исправил по аэ Ляпина полностью.Но были потери и ранения и экипажи приходилось смешивать.Внуков однозначно потеря 150сбп. С уважением,Владимир.

Вероятно, я таки поспешил с сообщением. В приказе о награждении №0357 от 30.10.1941 г. по Западному фронту упоминается Карташов Александр Максимович, младший лейтенант, стрелок-бомбардир 150 СБАП с примечанием "пропал без вести 14.11.1941 г." Наградной лист подписывал Полбин - своих подчиненных, я полагаю, он знал. Так что Карибдашов - скорей всего творчество писаря из управления ВВС, читавшего с рукописного донесения.

И еще одна добавка. Выше упоминалась фамилия стрелка-радиста из экипажа Курбасова-Жмурко: сержант Лапиков. В этоь же указе упоминается младший сержант Петр Васильевич Лапиков. И в тот раз ему удалось выжить. В ОБД он упоминается как погибший 17.07.1943 г. А вот как он выбрался из-за линии фронта - непонятно.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый вечер.

согласно документов в ОБД л-т Внуков И.Д. из 150 сбап погиб в районе деревни Покровское, Калининской области

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75587531

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76109480

Таких деревень в Тверской области с десяток будет, но уж слишком они далеко.

Но при этом в 6-7 км на восток от места подъема СБ №11/270 есть деревня Покровское, Истринского р-на, Московской обл.

Учитывая, что заданием был - Ново-Петровск (тот же Пантелей Н.Н. говорит, что они работали по данному пункту Подмосковья в этих числах), то Калининская область совсем не подходит. Только какой это Ново-Петровск - крупное село Новопетровское, Истринского р-на или деревня Новопетровское, Волоколамского р-на? Думаю, что это было село Истринского р-на - крупный узловой пункт да ещё на ж/д.

Тогда Внуков, отбомбившись мог уходить на восток от цели и упасть в 30 км не долетев 6 км до Покровского, где и лежал СБ №11/270.

Курбасов же в развороте с поврежденным рулем ушел в пике на юго-запад и посадил самолет у дер. Акулово Спасского (соседнего с Осташевским) сельсовета Волоколамского р-на, которое будет в 25 км от цели http://www.bankgorodov.ru/place/inform.php?id=74497

там как раз много лесов и они возможно пытались выйти и сразу на восток, а потом забрав на север к Чисмене.

С уважением, Кирилл

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Юра! Не обращай внимания на даты наград.Это не значит,что остался жив и вернулся.В полку Полбина в первую очередь награждали погибших.Полбин не только знал своих подчиненных,но и заботился о них и не забывал погибших.Представления к награждению отправляли в июле,а приказы о награждении приходили в ноябре.Даты приказов ничего не значат для поиска.Поэтому твое предположение,что в экипаже Внукова штурманом был с-т Карибдашов Александр Максимович,очень правильное.Но пока нет доказательств.Их надо искать.Они где то в р-не падения СБ. Спасибо за помощь!С уважением,Владимир.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Юра! По Лапикову хорошо подсказал,молодец! 35гв бап это 150сбап . Нечай -был в аэ Ляпина еще в 32сбап. Смотри воспоминания ГСС Жолудева Л.В."Стальная эскадрилья" Изд.М.72г. Там он пишет все о 1аэ 150сбап,еще с времен Заб.ВО.Так же вся жизнь полка на фронте,за исключением осени и зимы 41-42г.,когда им пришлось партизанить.Он закончил войну ком.1аэ 35гв.баб.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кирилл! Не забивай голову Калининской областью.Первоисточник оперсводка за 14.11.41г.В ней четко сказано: Время удара 7.45,цель - скопление войск пр-ка в р-не н.п.Покровское. Моделируй картину исходя из места посадки Курбасова.Внимательно читай,На Н=1000м ему удалось вывести самолет в горизонтальный полет и в это время он потерял из виду СБ Внукова.Значит Внуков не вышел из пике на этой высоте,а продолжил пике и мог из него не выйти вообще.Поломайте голову,кто был на месте падения над тем,с каким курсом произошло падение и с каким углом.Я понял,что моторы ушли в грунт и между собой лежали запад-восток?Хорошо бы было прикинуть под каким углом к Северу проходит ось на которой они лежали.Тогда перекрестие этой оси укажет направление полета.Совпадет оно с направлением на р-н ВП СБ Курбасова,получим еще одно подтверждение,что это СБ Внукова.На фото перед началом работ хорошо видны воронки с водой. Хорошо всегда привязывать место работы и фото к ориентирам и к положению по странам света( С,В,Ю,З),составлять схему,где,что найдено,на каком расстоянии от оси падения.Тогда можно понять очень многое о гибели самолета.А так приходится тупо смотреть на снимки,которые мало о чем говорят.Ты понял,что я имел ввиду? Соберитесь вместе и прикиньте схему и с ориентируйте,где на ней Север.Навигатор или компас был у кого там? Или одни лопаты с металлоискателем.Будь я сам на том месте, многие вопросы не задавал бы. С уважением,Владимир.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Владимир!

Вот набросал схемку. Кругом - место находки обозначил. Подчеркнул фигурирующие названия населенных пунктов.

По привязкам. схемам.

Полностью согласен с необходимостью документации. Стараемся, но не всегда время есть и достаточно данных для такой реконструкции.

Моторы расположены по оси восток-запад. Т.е. самолет воткнулся при полете на север. Но нет "хвоста обломков". Он не планировал! Считаю, что он запросто мог заштопорить после прыжка пилота, поэтому в данном случае, ориентировка моторов не играет значения.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

По времени на часах. перефоткал циферблат. К сожалению, после реставрации химией никакие цифры не вылезли.

Но четче стали стрелки. Попробовал померить их линейкой - верхняя все равно кажется более короткой...

Но от нижней ВРОДЕ есть сломанное основание. Что скажите?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как понимаю, эти места были под немцами до 13 декабря:

Более удачными были действия на левом фланге армии, где 36-я стрелковая бригада переправила на западный берег реки один батальон и вела наступление в направлении Ябедино (5 км западнее Истры), Телепнево. Группа генерал-майора Катукова (1-я гвардейская и 17-я танковая бригады, 89-й отдельный танковый батальон и 40-я стрелковая бригада) переправилась через реку в районе Павловская Слобода, и к исходу этого же дня вела бои за Лукино (8 км южнее Истры).

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

На оси действительно часовая стрелка. Минутная - "отдыхает". Если судить по последней фотографии - время 35-37 минут десятого.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Владимир, добрый день.

Разрешите уточняющий вопрос - какова все же цель вылета пары СБ Курбасова и Внукова в исходном документе - Оперсводке?

Все же "н.п. Петровск"? или "н.п. Покровское"? Я чего-то запутался. Документа в живую не видел, а показания (даже в ваших сообщениях) разнятся...

Промоделировать ситуацию конечно можно, но слишком много неизвестного, неточного и масштабы действия у бомберов отличаются широтой (в километровом эквиваленте):

А.) Начать хотя бы с "пике с выходом" СБ Курбасова-Жмурко-Лапикова.

В зависимости от точного названия цели "Петровск" или "Покровское" есть минимум четыре варианта:

правда при этом "пике" СБ Курбасова затянулось на 52 км на запад![/b] - как то (по-моему) многовато все же для бомбера с перебитым рулем и горящими движками. И фронт добрался до Истры после 16 ноября 1941 года.

С уважением, Кирилл

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

В целом с учетом разной информации у меня получилась приблизительно такая реконструкция вылета пары СБ Курбасова и Внукова.

[attachment=0]Реконструкция боя 14_11_1941г.jpg[/attachment]

С аэродромом добавился ещё один кандидат: кроме а/э Борки (южнее Кимры, Тверской обл) они могли перелететь к 14.11.41 на а/э Нерль, Ивановской области

Курбасов, Жмурко, Лапиков вообще не могли быстро выйти к своим, так как после 16-го немцы прорвали фронт и к концу ноября дошли аж до Истры и Дедовска... Поэтому летчикам пришлось очень долго пробираться к своим ("партизанами" кстати на 17.11.41г могли легко оказаться окруженные части 16 армии)

Edited by kirche
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кирилл,добрый вечер.Ты меня убедил,молодец!Схема положения войск на 16.11.41.и твои доводы по версиям 3 и 4 с н.п."Покровское"разбили мое стремление выдать желаемое за действительное. Да,Покровское,что западнее Павловской Слободы,не может быть целью,т.к. на 14.11, не занято противником.Вот это я и хотел понять.Версия ,что СБ11-270 имеет отношение к Внукову,развалилась.Теперь надо разобраться какой из н.п."Покровское",был целью.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

В споре рождается истина.

Владимир, есть еще претенденты на этот экипаж?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

А истина дороже всего!И в нашей дискуссии отличный результат.Убедительно доказано,что СБ 11-270,не имеет отношения к экипажу Внукова,но определен р-н,где возможное место падения его СБ и имя его штурмана.Узнали,что вернулся Лапиков,которого потеряли при переходе л.ф.. Один из экипажа мог выброситься с парашютом и возможно спастись. Набор пряжек от парашютной системы тянет на двоих? Сколько замков?Должно быть минимум 4.(по 3 на каждый парашют).Пока все.С уважением,Владимир.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

н.п. Покровское, которое - цель, все же думаю то, что под "№4":

Оно как раз на линии фронта с немецкой стороны перед 16 ноября; Оно на дороге в Новопетровское (прямой выход на "волоколамку"); В том районе показано минимум две танковые дивизии (явное сосредоточение) - их просто обязаны были бомбить; опять же Пантелей Н.Н. пишет что Курбасова-Жмурко подбили недалеко от Ново-Петровский (это Покровское как раз недалеко, а вот "№3" ближе к Чисмене).

Ну, и почему же 100% доказано что СБ 11/270 - это не Внуков? пока все же 50/50... про Внукова фактически сказано лишь, что он утерян из виду в районе цели (и то только потому, что Курбасов спикировал)... что с ним было дальше неизвестно - с высоты почти 4000м подбитый бомбер вполне мог протянуть 30км, тем более пилот был не из последних... Хотя вот и время на часах тоже говорит в пользу других - с 7:45 до 9:35 слишком долго для 30км полета.

Владимир, а Вам известно что либо про судьбу экипажа 150 сбап Смирнов К.Г.- Русов Н.А. (земляки между прочим были) - НБЗ 25.10.1941г?

также в ОБД есть летчики 150 сбап:

- Сколдинов Василий Семенович - значится в 32 сбап - погиб 24.10.41г;

- Иванов Федор Алексеевич - 150 сбап - без вести 25.10.41г;

- Торговицкий Марк Моисеевич - 150 сбап - погиб 23.10.41г

С уважением, Кирилл

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кирилл!Просмотрю свои ресурсы,поищу,по соображаю. Кабину с останками Смирнова и Русова поднял ковшом экскаватор на торфяннике в марте 1959г.Они похоронены в городском сквере г.Верея.Поищи в Нете.Интересно,что нашли документы,дневник Русова,там много интересного,но где этот дневник хранился?Извини,что так коротко.Пока не готов.Опять разнесешь мою версию в прах.Нет,буду думать.С уважением,Владимир.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сегодня неожиданно появились новые сведения об этом СБ.

Пообщался с человеком, нашедшим и копавшим это место до нас.

Главное - его бабушка из д.Лукино видела падение этого самолета.

Вроде как в ноябре 41-го.

Двое погибли в самолете. третьего немцы поймали и расстреляли 3 дня спустя в Лукино.

Хоть это и легенда, но круг сужается...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сергей! Отлично! Ждем твоей аналитики!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сергей,очень рад,что наше дело сдвинулось с мертвой точки,на которой застряло.Значит дело произошло днем и одному удалось выпрыгнуть с парашютом.Надо попытать,возможно еще найдется свидетель,который точнее знает историю с местом расстрела.Перечитал доводы Кирилла.Молодец,убедительно защищает версию о экипаже Внукова.Пожалуй я с ним соглашусь.Очень сросся с аэ Ляпина за время прослеживания ее судьбы и необъяснимое волнение, возникающее все чаще ,при мысли о каждом ее летчике,мешает беспристрастно рассуждать.Слишком велик соблазн ошибиться.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как не пытался привязать к экипажу Внукова стрелка-радиста из имеющихся в приказах по личному составу 46ад,ничего не выходит.Нет ни одного,который бы числился в ОБД,как НВ 14.11.41г. Сам л-т Внуков Иван Дмитриевич,назначен в 150сбап пилотом,Приказом ВВС ЗФ от31.10.41г,как пилот из 140сбап(вероятно побывал в госпитале),а мл.л-т Карташев Александр Максимович,записан в этом же приказе,как стрелок бомбардир из 313сбап. Озадачивает,что в приказах объявляющих количество боевых вылетов летным составом 150ббап(записано не сбап!) в период с 20.8 по15.10.41г. нет Внукова,а Карташев встречается дважды с итогом 20 б.в. днем. и ни одного вылета ночью.Следовательно к полетам ночью он не был подготовлен,как и все остальные экипажи 2 и 3аэ.Первая же аэ состояла из экипажей имевших от 10 до 32 б.в. ночью.Вот почему смешивали экипажи 2 и 3аэ,уровень подготовки их был одинаков,они летали только в светлое время. Согласно оперсводок 150ап ,Внуков отмечен 19.10.41г.,как экипаж 3аэ(штурман мл.л-т Батурин)вернувшийся с бомбами и 14.11.41г.,в 7.45 2СБ Курбасов-Внуков(фамилии штурманов и стрелков не указаны) в р-н Покровское,на свой аэродром(Борки) не вернулись.Придется вычислять фамилию стрелка по полит донесениям 46ад за 14.11.41г.А возможно,что расстрел,это домысел,а реальность-плен.Если в донесение о потерях экипаж Внукова не внесен,то на основании чего готовили приказы о исключении из списков?Однозначно донесения были.Вопрос,где их искать.В случае,если стрелок радист был воспитанником детдома,то искать его и уточнять судьбу было некому. В связи с последними новостями возникает вопрос:были найдены останки и предметы позволяющие сделать вывод о количестве погибших в самолете менее трех человек?Не были найдены не сброшенные авиабомбы?(пара СБ была атакована после сброса бомб и отхода от цели).И как по рассказу бабушки,с какой стороны падал самолет?Как выглядела эта картина,наблюдаемая из Лукино?Как далеко это от места падения?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Владимир! Нашел у себя выписки из ЖБД 150 СБАП как раз за 14 ноября 1941 года, где расписан экипаж Внукова:[attachment=0]DSCN1631.JPG[/attachment]

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
вопрос:были найдены останки и предметы позволяющие сделать вывод о количестве погибших в самолете менее трех человек?Не были найдены не сброшенные авиабомбы?(пара СБ была атакована после сброса бомб и отхода от цели).И как по рассказу бабушки,с какой стороны падал самолет?Как выглядела эта картина,наблюдаемая из Лукино?Как далеко это от места падения?

Владимир - вопросов больше, чем ответов...

Могу только сказать, что среди обломков и рядом были элементы снаряжения 1 человека и парашютные пряжки двух систем.

Так что в самолете погибли двое.

Никаких осколков бомб не было - но это ничего не значит...

Про бабушку и воспоминания - бабушки уже нет.

Поисковики с ее слов помнят, что был 1 парашют, а двое - погибли в самолете.

Парашютиста чуть позже поймали и расстреляли.

Хотя, я поговорил с другим свиделем рассказа этой бабушки - он говорит про истребитель сбитый над соседней деревней. Именно этого летчика-истребителя поймали и расстреляли. Он был похоронен в Лукино, но потом перенесен на мемориал (вроде, в Истру).

ГЛАВНОЕ - ПОИСКОВИКАМИ-ПРЕДШЕСТВЕННИКАМИ БЫЛИ ОБНАРУЖЕНЫ ОСТАНКИ

Нижняя челюсть, 1 рука в краге, несколько ребер и позвонков.

Останки были прикопаны недалеко от места.

Сейчас пытаемся выяснить, кто может указать точное место захоронения.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пробовал пробить по ОБД Коточигова..., вот некоторые, которые хоть как-то относятся к авиации:

Фамилия Коточигов

Имя Иван

Отчество Павлович

Дата рождения/Возраст __.__.1919

Место рождения Ярославская обл., Борисоглебский р-н, д. Прокофьево

Дата и место призыва __.09.1939 Октябрьский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Октябрьский р-н

Воинское звание лейтенант

Причина выбытия пропал без вести

Дата выбытия __.03.1942

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 58

Номер описи источника информации 977535

Номер дела источника информации 4

Фамилия Коточигов

Имя Василий

Отчество Матвеевич

Дата рождения/Возраст __.__.1922

Место рождения Костромская обл., Пустынский с/с, д. Бугры

Дата и место призыва __.__.1941 неизвестный РВК, г. Чистополь

Последнее место службы п/я 55

Воинское звание лейтенант

Причина выбытия пропал без вести

Дата выбытия __.__.1942

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 33

Номер описи источника информации 594261

Номер дела источника информации 49

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Илья Геннадьевич,спасибо за оперативность! Коточигов Анатолий Павлович,вероятно прошел плен и вернулся,т.к. имеет всего одну награду ОВОВ 2 ст. в 1985г. Необходимо проверить записи в его наградной карточке в 11 отд. Не думаю,что в ЖБД спутали фамилию.Но Коточигов был в списках личного состава убывающего на тыловой аэродром Переяславль-Залесский согласно приказа 28.10.41г.,оставшегося без материальной части.Странно,что он вместо этого оказался, 14.11.41г.,в экипаже Внукова.В предыдущих приказах о боевых вылетах он отсутствует.Во всяком случае ясно,что он пережил войну.Хорошо бы навести о нем справки и расспросить родных,что он рассказывал о том вылете и как попал в плен.Возможно совпадет с рассказом бабули.Кто сходит в 11 отд.? Борис Владимирович,вся надежда на вас с Игорем.Вы там чаще бываете.С уважением,Владимир.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.