Posted November 25, 2012 Доброго вечера, сообщество! Только что вернулись из леса - очень результативно поработали под Истрой. Пока только информация - фото и отчет малость позже. По информации от истринских коллег найдено место падения бомбера СБ. На месте падения найдена бирка с надписью 270-11 П Среди обломков самолета найдены парашютные пряжки и карабины, унты, летные краги, офицерский ремень с пряжкой и мелкие фрагментарные обгорелые останки членов экипажа. Найдены личные вещи, петлица ВВС с двумя кубарями - лейтенант. Прошу всех посмотреть свои записи - есть какие-то варианты? Полки-дивизии-даты? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 25, 2012 Серега, молодец! 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 25, 2012 Сергей, только в нумерации СБ сначала идет номер, а потом сама серия. А выкопана бирка с обратным порядком. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 25, 2012 Осмелюсь разместить общий вид раскопок. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 25, 2012 Борис, спасибо за уточнение и фото! благодарю всех участников за помощь при проведении полевых работ. Очень надеюсь, что кто-то сможет нам помочь и с архивной работой. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 27, 2012 Серега молодцы. Нам бы такой грунт... 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 27, 2012 Серега молодцы. Нам бы такой грунт... Саня, Жека, коли нравится грунт - милости просим! Как раз на Новый Год планируем ЛаГГ-3 глубокий поднимать. Приезжайте, встретим как родных Но вообще-то на этом СБ просто халява работать была - ни корней, ни болота. Некоторые в кроссовках копали... 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 27, 2012 Пока что пытаюсь понять, кто работал по осени-зиме 41го на СБ под Москвой. У меня получились такие полки: 1, 10, 13, 34, 41, 57, 150 СБАП Из перечисленного на Волоколамском направлении точно работал 150 СБАП (самолет Итунина-Трофименко-Коковкина мы отработали год назад). Это пока наиболее вероятный полк-претендент. Если кто может дополнить по направлениям работы полков по датам, прошу сделать это. Отдельная просьба к Авиатору и Илье Прокофьеву. Зная, что группа М.Романова занималась 150 СБАП, прошу уточнить - нет ли у них данных по этому номеру (вдруг есть акты постановки на учет в полку или дивизии). 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 29, 2012 Что-то общество молчит... Добавлю фото. Так выглядело место, когда мы его нашли неделю назад. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 29, 2012 Первые находки на глубине 1.5 штыка - перчатки и унты. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 29, 2012 Интригует! перчатка как будто зимой под снегом месяц полежала. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 30, 2012 Интригует! перчатка как будто зимой под снегом месяц полежала. Да, кожа и шерсть подкладки сохранились много лучше стального медальона... Еще немного фоток. Офицерский ремень, карманные часы, петличка лейтенанта с кубарями, молния. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 30, 2012 Сереги молодцы!!! 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 1, 2012 Близкий номер, а именно УСБ 3/270 проходил в 35 ОАКЭ, ищите там. Взято из УТЭ-11307-139-лист 18 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 13, 2013 Прошло более года, а судьба экипажа остается неизвестной. На мои запросы в Истринский военкомат - молчание. даже отписки не прислали... От исследователя В.И.Горбачева стало известно, что близкие номера СБ, а точнее 12/270 и 15/270 значатся в мае 41-го в 134 СБАП. Товарищи! Никто с документами 134 СБАП не работал? Есть там что-то по матчасти? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 14, 2013 Прошло более года, а судьба экипажа остается неизвестной.На мои запросы в Истринский военкомат - молчание. даже отписки не прислали... От исследователя В.И.Горбачева стало известно, что близкие номера СБ, а точнее 12/270 и 15/270 значатся в мае 41-го в 134 СБАП. Товарищи! Никто с документами 134 СБАП не работал? Есть там что-то по матчасти? Добрый день! Миша Романов работал с документами 134 и 150 сбап, но говорит, что ему в делах которые он брал, номеров самолетов и моторов не попадалось. От себя добавлю. Номера 13/270 и 2/270 числятся в 31 сбап. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 14, 2013 Харошо бы увидеть на фото бирку с номером.К чему может относиться замок молния?На крышке часов нет меток?Это видна обратная сторона часов?А что со стороны циферблата?Вот бы определить время их остановки,могло соответствовать гибели их хозяина и СБ. По номерам СБ 150 сбп (125завода )проблем не будет.Они все есть у меня на момент,когда полк еще не делили на части,создавая новый 150 из первых аэ 32,38 и прежнего 150сбап.Проблема с номерами 22 завода,какими мог и пополнялся полк с 8.8.41г.Однако в 134,95,99,208,213 и 214сбп самолета с номером 11-270 не было,однозначно.Не зная р-н падения СБ могу предположить,что оно находится в треугольнике Звенигород,Истра,Дедовск. 14.11.41г.из р-на Петровска НВ 2 СБ.Курбасов,Внуков. Первый,ведущий пары СБ вернулся через месяц,сообщив,что потерял из виду своего ведомого.л-та Внукова.когда после атаки 2Ме-109 вывел из пике свой поврежденный СБ на высоте 1000м в горизонт.Атака была в р-не Петровска.Возможно СБ Внукова не смог выйти из того пике.Предлагаю проверить версию о экипаже л-та Внукова Ивана Дмитриевича. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 17, 2013 Прошло более года, а судьба экипажа остается неизвестной.На мои запросы в Истринский военкомат - молчание. даже отписки не прислали... От исследователя В.И.Горбачева стало известно, что близкие номера СБ, а точнее 12/270 и 15/270 значатся в мае 41-го в 134 СБАП. Товарищи! Никто с документами 134 СБАП не работал? Есть там что-то по матчасти? Добрый день! Миша Романов работал с документами 134 и 150 сбап, но говорит, что ему в делах которые он брал, номеров самолетов и моторов не попадалось. От себя добавлю. Номера 13/270 и 2/270 числятся в 31 сбап. Константин! Спасибо Вам и Михаилу за уточнения. Принято. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 17, 2013 Харошо бы увидеть на фото бирку с номером.К чему может относиться замок молния?На крышке часов нет меток?Это видна обратная сторона часов?А что со стороны циферблата?Вот бы определить время их остановки,могло соответствовать гибели их хозяина и СБ. . Владимир! Ниже фото циферблата со СЛЕДАМИ приржавевших стрелок. Как видно - время остановки - примерно 10-30, на мой взгляд. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 17, 2013 Вот обломок с биркой и сама бирка. На мой взгляд - это кусок, стоящий за спиной летчика. То, что деталь съемная - маловероятно. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 17, 2013 Не зная р-н падения СБ могу предположить,что оно находится в треугольнике Звенигород,Истра,Дедовск. 14.11.41г.из р-на Петровска НВ 2 СБ.Курбасов,Внуков. Первый,ведущий пары СБ вернулся через месяц,сообщив,что потерял из виду своего ведомого.л-та Внукова.когда после атаки 2Ме-109 вывел из пике свой поврежденный СБ на высоте 1000м в горизонт.Атака была в р-не Петровска.Возможно СБ Внукова не смог выйти из того пике.Предлагаю проверить версию о экипаже л-та Внукова Ивана Дмитриевича. Район находки - треугольник Петровское-Сурмино-Лукино. В принципе, экипаж Внукова подходит. Я про него мало что знал. По записям тов. Линнета из ЦАМО и моим изысканиям получается так: 14.11.1941 –.р-н Покровское НБЗ 2 экипажа ст. л-т Курбасов (+Жмурко), вынужденная пос. в р-не Ново-Петровский, воевали в партизанах. Л-т Внуков (+Карташев +?). 2 самолета 2 АЭ 7:45 Владимир, есть ли данные про состав экипажа л-на Внукова? Штурманов Карташев был? Если циферблат завис на 10-30, то мог ли СБ 3 часа работать? Ведь вылет в 7-45 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 17, 2013 (edited) Вижу на циферблате время близкое к 7.50. Не может быть чтобы на одной из крышек часов не были нацарапаны инициалы их хозяина.Надо мелкой нулевкой поработать над ними.Проявится. Смотрите внимательно! Большая стрелка по которой отсчитывают минуты,оставила свой хорошо различимый след на отметке 10. Короткая стрелка,по которой определяют часы оставила трудно,но различимый отпечаток от оси указывающий направление близкое к отметке 8. Хорошо смотри. Время остановки часов 7.50+_2мин. Вот,чтоуказанно в рапорте Курбасова - " Вылет произведен в 7.00,14.11.41г...Б.задание бомбометание по скоплению войск и мотомехчастей в н.п.Петровск,в составе 2СБ....Не доходя до цели 2км подошли 2Ме-109 и начали атаку.Бомбы сбросили по указанной цели.На развороте после бомбометания было повреждено хвостовое оперение.Самолет резко перешел в пикирование с Н=3700м до Н=1000м На Н=1000м с большим усилием вывел самолет в режим горизонтального полета,в это время утерян был ведомый экипаж т.Внукова,после чего,был выведен из строя правый мотор,а потом левый.Произвел посадку на территории занятой пр-ком в Осташевском р-не,в 300м восточнее д.Акулово...Вскоре из деревни в сторону самолета выехали 2 машины с немцами.Экипаж скрылся в лесу.Планировали выйти лесом на ст.Чисмена,но не дошли.встретили партизан.При переходе л.ф. потерян стрелок-радист сержант Лапиков.Шел последним.К своим не вышел...Ждали,но не дождались..".Пропал,судьба не известна.Вероятнее всего догнала шальная пуля-дура. Edited December 18, 2013 by 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 17, 2013 Похоже, шильда с центроплана. Что может означать "П" ? На одних схемах эта буква указывает на принадлежность к узлу шасси.В нашем случае это скорее правая часть центроплана или правого крала.Просматривается обломок лонжерона из металла повышенной прочности к которому приклепана косынка с шильдой. На предыдущих снимках места падения видны две воронки,не моторы в них? Удалось определить направление падения самолета?Что можно предположить из расположения обломков? Падение под большим углом или жесткую посадку на лес,или столкновение с препятствием на малой высоте полета,место похоже на склон возвышенности.Сколько км от Покровска? По составу экипажа Внукова пока не могу сказать ничего.Буду вычислять.Просто он воспитанник из Ляпинской аэ ,и я по всем, по ним собираю сведения,поэтому сразу предположил его.Он это и есть.Просто надо это доказать.Еще три его старших товарища: ком.аэ,зам. и комиссар аэ ,ждут под Торопцем.И их 3 СБ с тем,что от них осталось. Жду ответы на вопросы. С уважением,В.И.Горбачев. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 17, 2013 Вижу на циферблате время близкое к 7.50. Смотрите внимательно! Большая стрелка по которой отсчитывают минуты,оставила свой хорошо различимый след на отметке 10. Короткая стрелка,по которой определяют часы оставила трудно,но различимый отпечаток от оси указывающий направление близкое к отметке 8. Хорошо смотри. Время остановки часов 7.50+_2мин. в н.п.Петровск, в Осташевском р-не,в 300м восточнее д.Акулово...Планировали выйти лесом на ст.Чисмена,. Владимир! буду по пунктам: 1. красным выделил на циферблате следы стрелок. Короткая стрелка - между 9 и 10, а длинная - свалилась вниз, - не знаю, где она была. Так что про 7-50 крайне сомнительно. 2. По пунктам населенным. От места находки (Петровское, Лукино) до Чисмен - ОЧЧЧЕНЬ далеко, да еще и на запад. Рядом с Чисменой есть ПОКРОВСКОЕ (а не Петровское, где мы его нашли). Про Осташевский р-н и Акулово - вообще не понял... В Чисмене, кстати, экипаж Итунина погибнет позже, в ноябре. Поэтому если БЗ - Покровское, то самолет от него в 40км на востоке. Прямо вдоль Новориги. 3. Про воронки. да, они от движков. Мы их полностью вынесли - были куски разобранных карбюраторов от М-103 и пускач с кока винта. Воронки - по 1,8м каждая. На наш взгляд - вертикально вошел. По крайней мере, никакой ассиметрии нет, как при вынужденной посадке. Никакого "хвоста" обломков нет - все очень компактно. Расположение моторов, грубо, З-В. Повторюсь, парашютные системы двух человек. И обоих вытащили, вероятно, при строительстве железки. Может нам от даты отталкиваться прокладки ЖД? 4. Лес плоский, склона нет. если еще какие вопросы - с радостью отвечу. С ув., С 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 17, 2013 (edited) Ребята, привет! Надо укрупнить фото центральной оси, на которой сидят стрелки и смотреть откуда отвалилась минутная стрелка. И ещё, почему Вы думаете, что цифра 12 находится около заводной головки? Вообще надо попробовать помазать восстановителем ржавчины. Edited December 17, 2013 by 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 17, 2013 Штурманом экипажа Внукова (кстати, в ОБД он числится в составе 32 СБАП) был скорей всего сержант Карибдашов Александр Максимович, 1921 г. р. См. ОБД: http://www.obd-memorial.ru/memorial/ful ... 000229.jpg 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 17, 2013 Вот обломок с биркой и сама бирка. На мой взгляд - это кусок, стоящий за спиной летчика. То, что деталь съемная - маловероятно. По ходу эта шильда стояла между ланжиронов крыла или центроплана 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 17, 2013 На часах просматривается маленький циферблат секундомера ,а он обычно ниже 12 и выше 6,поэтому считаем ,что 12 под заводной головкой. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 17, 2013 (edited) Юра,спасибо! Карибдашов подходит по дате в экипаж Внукова идеально. 32 и 38 сбап путают и вводят в заблуждения часто.Из трех 32.38 и 150 сбап и сформирован новый 150 сбп Полбина.На 10.7.41г у меня полные списки экипажей этих аэ.Однако на деле оказались изменения по 1-2 человекам.В процессе работы вскрыл эти неточности и исправил по аэ Ляпина полностью.Но были потери и ранения и экипажи приходилось смешивать.Внуков однозначно потеря 150сбп. С уважением,Владимир. Edited December 18, 2013 by 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 17, 2013 Сергей! Экипаж Курбасова пробирался к ст. Чесмена лесами обходя деревни и поля и держа курс по компасу три дня пока не встретили партизан.Отдохнув у них 17.11.решили вместе с партизанами пройти до своих войск в направлении Чисмена,Прошли 2 дня,снега было много,но вернулись.Пройти л.ф.было невозможно.(пишу слово в слово).Повторили попытку 23.11 в направлении Н.Петровска,но опять неудачно.В 3-й раз пошли12.12 с прибывшими к партизанам разведчиками(связными)из за л.ф.,которые прибыли 6.12.41г.шли 12,13,и14 все время лесом.14.12,ночью достигли л.ф.вышли на батарею пр-ка.Решили идти по одному.... Теперь можешь помоделировать,где находилась д.Акулово .восточне которой 300м сел СБ Курбасова. Раз так долго они шли к ст.Чисмене. Надо смотреть старую карту обстановки с л.ф.на 14.11.41г. СБ Внукова потерял при выходе в горизонт.полет.Вероятно,тот так и не вышел из пикирования.Грунт был уже промерзлым.Сб разрушился всмятку,движки сорвало с моторам и они ушли в грунт,пробив его массой на глубину 1,5-2м?Ямы полностью пробили? Не осталось чего глубже? Направление падения, грубо с юга на север с большим углом? Я вижу склон на снимках.Есть он там. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
