2 Ил-2 Бородаевка 1 ШАК 4591571 и 4591621

[земград 2]

Титулов погиб в начале января 1944 года.

Остается один вариант: экипаж Диделев-Котельников... да?

[земград 2]

Вот еще карта того времени. По Сусловке - к востоку там были сплошные плавни.

Плюс в сторону Бородаевки была Тарасовка.

[linnet 2830]

Титулов погиб в начале января 1944 года.

Остается один вариант: экипаж Диделев-Котельников... да?

Получается, что да. Но пока нет никакой привязки номера двигателя к самолету и самолета к экипажу. Все пока на предположениях, хотя и довольно веских.

Очевидно, Титулов сел в существовавших тогда плавнях, там же они и заховались со стрелком. А потом выбрались к своим. Это близко к берегу, за который наши зацепились.

В Подвиг народа на Титулова 3 ордена и все представления до этого дня, так что история со спасением иам не отражена.

[земград 2]

Получается, что да. Но пока нет никакой привязки номера двигателя к самолету и самолета к экипажу. Все пока на предположениях, хотя и довольно веских.

Будем надеяться.

[linnet 2830]

Андреи,

на карточке УПК Диделева есть пометка

Вороновскому (неточно!?) РВК 8.8.44

Так обычно отмечали, что ответили на запросы в ЦАМО. Название примерное, плохо читается. Может родственники запрашивали через военкомат?

Маленькая карточка Диделева была приклеена к аннулированной карточки моего однофамильца, что-то со штрафбатом было. Так вот там карандашем написано

Калужскому ОВК 1962

Сулаева Прасковья Афанасьевна

Скорее всего эта надпись относится к Диделеву, т.к. старая карточка была перевернута. Может это мать? Правда, он смоленский?!

[земград 2]

То, что мы знаем точно: Диделев внесен в Книгу Памяти Калужской области http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=410977179

Т.е. подтверждается направление информации в Калужский ОВК, 1962г.

А вот Сулаева Прасковья Афанасьевна? И Вороновский РВК в 8.8.1944г.?

Поисковик по Вороновскому РВК выдает Гродненскую область, также есть Вороново в Калужской области (на районный центр не тянет).

Гродно освободили в июле 1944г. Возможно кто-то из родных давал запрос после освбождения...

Борис, Вы написали об отсутствии дела в ЦАМО. Это имеется в иду личное дело курсанта? или на каждого офицера было еще другое дело, кроме УПК?

На "Подвиге" нет данных о наградах Дидлева, хотя по выслуге лет летчика - должны быть по идее. Может возможно по наградным зацепиться?

[linnet 2830]

С Калужской областью я не сообразил, что ее часть входила раньше в Смоленскую.

В Книге Памяти Калужской области Диделев в Износковском районе. В списке ОБД он из села с созвучным названием (видимо, искажено).

Думаю, он из с. Износки. Там и нужно искать, если придется. И конечно, могли быть дети. Жена жила в Челябинске.

Личное дело это основной документ (папка с документами), но сохранилось далеко не на всех офицеров. УПК - учебно-послужная карточка - это выжимка из личного дела с основными сведениями на карточке.

По наградам он мог до войны получить ХХ лет РККА, но в Подвиге народа этого нет, Халхин-Гол захватил чуть-чуть и не получил награды за него, а половину ВОВ был в летных школах, где награды не особо давали. А на фронте не успел получить.

Я пока даже не знаю с какого времени он на фронте.

[земград 2]

По документам понятно, спасибо. Спрашивал о личном деле курсанта, т.к. смотрел именно такое дело летчика из ЦАМО. Скорее всего это было просто название папки, т.к. офицерское звание было присвоено по окончанию авиаучилища.

По наградам - для 1910г.р. ХХ-лет РККА рановато было, а в остальном понятно. Опять же исходил из того, что у летчиков с наградами было погуще.

[linnet 2830]

В делах 1 ШАК нашел привязку номеров самолетов к экипажам. У Диделева был, как и предполагалось, №7684.

Привязки самолет-мотор нет. Но есть косвенные подтверждения. Если помните, из этой тройки 820-го полка, остальные два самолета и мотора на короткое время числились НБЗ. Потом быстро вернулись. В опер сводках 1 ШАК за 9.9.43 нашел звено из 3 Илов не вернувшееся. В т.ч. Опрышко. На следущий день два из них на самолетах прибыли на свой аэродром. Третий на 11.9. еще зависал на вынужденной. Это значит, что два самолета и мотора были вместе и не заменялись потом. В списке ремонтных самолетов и моторов за сентябрь они не значатся.

Из этого следует, что мотор 4591621 поставили на №7684.

Диделев прибыл в 1 ШАК в конце августа. Есть и по стрелкам погибшим даты прибытия в соединение.

Стрелок Тараскин из экипажа Титулова при посадке сильно ударился о пулемет и скончался через два часа. Местом их посадки в оперсводках корпуса указали другое - севернее 3 км Русский Орлик. Ноый и Старый Орлики помню, а этот нет.

[земград 2]

Стрелок Тараскин из экипажа Титулова при посадке сильно ударился о пулемет и скончался через два часа. Местом их посадки в оперсводках корпуса указали другое - севернее 3 км Русский Орлик. Ноый и Старый Орлики помню, а этот нет.

По Орликам. Новый и Старый были на левом берегу Днепра, сейчас территория под водой. Жителей отселены во вновь созданное село Орлик. На время войны там не було Русского Орлика. Есть предположение, что на карте было обозначение р.Орлик, которая там протекала. Возможно это название трансформировалось в Русский Орлик в Донесениях.

[земград 2]

В делах 1 ШАК нашел привязку номеров самолетов к экипажам. У Диделева был, как и предполагалось, №7684.

Привязки самолет-мотор нет. Но есть косвенные подтверждения. Если помните, из этой тройки 820-го полка, остальные два самолета и мотора на короткое время числились НБЗ. Потом быстро вернулись. В опер сводках 1 ШАК за 9.9.43 нашел звено из 3 Илов не вернувшееся. В т.ч. Опрышко. На следущий день два из них на самолетах прибыли на свой аэродром. Третий на 11.9. еще зависал на вынужденной. Это значит, что два самолета и мотора были вместе и не заменялись потом. В списке ремонтных самолетов и моторов за сентябрь они не значатся.

Из этого следует, что мотор 4591621 поставили на №7684.

Диделев прибыл в 1 ШАК в конце августа. Есть и по стрелкам погибшим даты прибытия в соединение.

Вот так, и все таки два самолета. Спасибо, Борис!

А номера то какие, нарочно не придумаешь:

459 1571

459 1621

5 и 6, 7 и 2 - все очень похоже...

[linnet 2830]

Андреи. Или в отчетах ошибка или мы что-то за уши притягиваем. Смущают меня эти Бородаевские.

В оперсводке дивизии 27.9.43 820 шап работал в р-нах: Бородаевские, Корнилово-Натальевка, Погребная.

В 11:37 9 Ил-2 в районе Шевченково была атакована 6-ю ФВ-190 и 6 Ме-109. Атака производилась преимущественно сзади-сверху, в результате боя не вернулось 3 Ил-2, групповым огнем стрелков сбит один Ме-109.

В этой оперсводке написано, что Дигелев со стрелком (фамилия искажена) сбиты ИА противника, упали и взорвались на южной окраине Бородаевские.

По ЖБД 820 полка это была девятка с ведущим ст л-том Одинцовым, которые атаковали в промежутке 11:32-11:37. Целью была указана почти как выше - в р-не бородаевские, Корнилово-Натальевка и прилегающие овраги. Но вот реально атака была по 3 автомашинам по дороге ?Одинец? на Бородаевку. Уничтожены 2 машины и 1 Ме-109. Обстреляны ЗА из Шевченково. Атакованы 6 ФВ-190 и 6 Ме-109. 18 атак с Н-2000-100 м, сверху-сзади. Диделев и стрелок сбиты в р. БОРОДАЕВКА, Опрышко - в р. Нов. Орлик, Титулов - 2 км вост Сусловка. Все что эта девятка наблюдала - 3 машины на полевой дороге 1 км западнее Одинец.

В опресводке 1 ШАК

Диделев-Котельников №7684 - Сбиты ИА противника и упали на южной окраине ХУТ. Бородаевские.

Опрышко-Полуплетов №7687 Подбиты ИА и сели 3 км западнее Бородаевка. Обстрелян противником, стрелок убит, летчик ранен.

Титулов-Тараскин №1876365 Подбиты ИА противника и сели 4 км севернее Руский (так!) Орлик. Летчик тяжелые ушибы, стрелок скончался после посадки от сильного удара о пулемет.

В общем, немало напутано. Если брать первоисточником полк, то все же р. Бородаевка. Но в полку явно перепутали места посадок Опрышко и Титулова?!

Хотя, мой богатый опыт показывает, что самолет находили сильно в стороне от заявленного места. Спутать направление и расстояние, это было легко в отчетах.

Кстати, а что в отчетах немцев?

А где этот Одинец? Его следущая девятка штурмовала.

[земград 2]

Обозначил на ганс-карте нас.пункты, указанные в документах, кроме "Русского Орлика", которого нет по крайней мере на этом квадрате карты. Также нет такого названия н/п в Справочнике Адм.тер.деления УССР на 01.09.1946г. ХЗ... может и был такой хутор, судя по названию - привязка к двум другим Орликам и речке Орлик, т.е. левый берег. Дорога из Одинец на Бородаевку ведет в сторону района падения, обозначенному звездой. По Шевченково - к югу от Корнило-Наталовки, примерно 5-6км (другой квадрат).

[земград 2]

Еще штрих в отношении "Русского Орлика" - на РККА картах в этом районе нашел только упоминание протоки Орлик.

Возможно об этом месте шла речь в документе.

[kirche 1157]

По трапецам ЛВФ:

- район падения (звезда) - 34 ост 49 179

- Новый Орлик - 34 ост 49 158

- Одинец - 34 ост 49 318

по Бородаевке пройдет горизонтальная линия разделения между 49 1хх и 49 3хх (если быть точным по линии 48 град. 45 минут С.Ш.)

на запад от Бородаевки (начиная от н/п Мосты) трапецы сменятся на 39 2хх и 39 4хх (граница проходит по линии 34 град В.Д)

Те заявки ЛВФ, что есть на вскидку с трапецами за дату 27.09.1943 года, вообще в Верхнеднепровский район не попадают.

Однако есть заявки с привязкой к населенным пунктам:

И можно точно сказать, что 27.09.1943г эти Илы сбивал 10/JG-51:

- с 10:28 по 10:33 (по Берлину) - заявлены 5 (Пять!) Ил-2 на высоте в 50м (Вост. Лаголич(ш)ки, Южнее Акимовка, СВ Лич(х)овка, ЮЖ. БОРОДАЕВКА, СВ Тсиссловка);

- с 16:08 по 16:10 (по Берлину) - заявлены 2 (Два) Ил-2 на высоте 100м (СВ Шульговка и БОРОДАЕВКА)

Ваша девятка Илов четко бьется с первыми заявками - время 10:28-10:33 (Берлин) и 11:32-11:37 (Москва) полностью совпадают...

Если так, то самолет Диделева в Бородаевке (10:32) и второй "в Тсиссловке" (которая наверняка Сусловка) (10:33) записаны на Fw. Bernhard Vechtel

И 27 сентября в его биографии даже отмечено (оба этих Ила):

http://www.warbirds.ru/f/fehtelj_bernha ... rd_vechtel

[земград 2]

По трапецам ЛВФ:

- район падения (звезда) - 34 ост 49 179

- Новый Орлик - 34 ост 49 158

- Одинец - 34 ост 49 318

по Бородаевке пройдет горизонтальная линия разделения между 49 1хх и 49 3хх (если быть точным по линии 48 град. 45 минут С.Ш.)

на запад от Бородаевки (начиная от н/п Мосты) трапецы сменятся на 39 2хх и 39 4хх (граница проходит по линии 34 град В.Д)

Те заявки ЛВФ, что есть на вскидку с трапецами за дату 27.09.1943 года, вообще в Верхнеднепровский район не попадают.

Однако есть заявки с привязкой к населенным пунктам:

И можно точно сказать, что 27.09.1943г эти Илы сбивал 10/JG-51:

- с 10:28 по 10:33 (по Берлину) - заявлены 5 (Пять!) Ил-2 на высоте в 50м (Вост. Лаголич(ш)ки, Южнее Акимовка, СВ Лич(х)овка, ЮЖ. БОРОДАЕВКА, СВ Тсиссловка);

- с 16:08 по 16:10 (по Берлину) - заявлены 2 (Два) Ил-2 на высоте 100м (СВ Шульговка и БОРОДАЕВКА)

Ваша девятка Илов четко бьется с первыми заявками - время 10:28-10:33 (Берлин) и 11:32-11:37 (Москва) полностью совпадают...

Если так, то самолет Диделева в Бородаевке (10:32) и второй "в Тсиссловке" (которая наверняка Сусловка) (10:33) записаны на Fw. Bernhard Vechtel

И 27 сентября в его биографии даже отмечено (оба этих Ила):

http://www.warbirds.ru/f/fehtelj_bernha ... rd_vechtel

Спасибо! Разложили все по полочкам то, что мы никак не освоим (их систему координат).

Тсиссловка=Sausslovka=Сусловка

Лаголич(ш)ки= ...politschki=Заполички (5км зап Погребная)

Лич(х)овка=Lichovka=Лиховка (5км зап Заполички)

[linnet 2830]

По сочетанию самолет-мотор.

1. Номера 3-х самолетов и 3-х моторов списанных в 1 шак от 28.9.43.

самолеты 7684, 7687, 1876365 и моторы 25529, 245581, 4591621

3. Какие экипажи на каких самолетах

7684 - Диделев

7687 - Опрышко

1876365 - Титулов

3. Самолеты 7687, 1876365 и моторы 25529, 245581 9.9.43 были отмечены, как нбз, но на следущий день их вернули в списки. Т.о. Эти пары самолетов-моторов делятся между собой.

4. Самолет 7687 поступил в 292 шад в списке от 26.7.43, в этот же день в списке мотор 245581. Самолет 1876365 поступил в 292 шад в списке от 27.7.43, в этот же день в списке мотор 25529. Т.о установлено сочетание самолет-мотор и экипаж

Опрышко 7687-245581

Титулов 1876365-25529.

5. Оставшиеся самолет и мотор получаются

Диделев 7684-4591621

Окончательного подтверждения этому нет, т.к. мотор без самолета поступил в 1 шак в сентябре и в том же месяце самолет с установленным на нем мотором был потерян, не засветившись с списках 1 шак на начало месяцев. А документы в 820 шап и 292 шад по номерам отсутствуют.

6. Самолет 7684 также поступил в 292 шад в списке от 26.7.43. Разумеется, в списке моторов, поступивших с самолетами в этот день отсутствует 4591621.

7. В отчете о работе ИАС 1 шак за август 1943 года есть фраза: "На самолете №7864 с мотором АМ-38ф №245408 820 шап на 18 часу работы упало давление масла в полете, самолет сел вынужденно. Предположительно трещина главной масломагистрали." Этот мотор есть в списке поступивших за 26.7.43, а вот самолета 7864 там нет, как и в других списках. Вероятно, это ошибка и имелся в виду самолет 7684? Мотор 245408 был снят с самолета. Возможно, именно на его место потом был поставлен мотор 4591621. Но это уже шаткое предположение. Был еще с похожим номером 7863, но он потерян 10 августа в группе самолетов и моторов из списка поступивших 26.7.43 - т.е. вероятность, что с родным мотором потерян.

[aquadnepr 81]

Доброе утро! Извиняюсь за отсутствие.

Реально получается вычислили экипаж, но 100%-ой документальной базы на него нет.

И на сколько я понимаю Бориса и уже не будет.

Считаю что и на основании данных документов можно утверждать, что останки пилота с фрагментами двигателя с номером 459 1621 принадлежат Диделеву.

Вопрос: если стрелок не найдется по ОБД или наградам - можно утверждать его гибель? Как поступать - только пилот или экипаж?

Сейчас готовимся к вахте в другом районе, но в сентябре планируем ещё раз зачистить МП этих самолетов - основная цель операции поиск останков экипажа Смородова.

[linnet 2830]

Пытался найти отчеты в 5 ВА, но то что есть по ИАС за 1943 год, не информативно.

Посмотрел кучу других дел 1 шак.

Нашел было дело с приказами за 1943 год, которое бодро начали номерами самолетов-моторов поступивших и списанных. Но дотянули только до середины марта, потом всякая текущая ерунда. Такое постоянно встречается.

Нашел дело со списками потерь по дивизиям за войну. Отдельно летчики, отдельно стрелки, отдельно с номерами самолетов. И здесь 292-я отличилась, нет списка с самолетами. Хотя моторов там все равно нет.

До сих пор нигде не нашел акты потерь штурмовых дивизий корпуса за лето-осень 1943 года. По 203 дивизии были без одного полка, кажется. Буду смотреть еще в одном месте.

Нашел упоминание о плохом сопровождении истребителями 203 дивизии группы 27.9.43. Не под руками имя ведущего и полк. Будет время посмотрю отчеты истребителей. Хотя они без радости пишут о потерях сопровождаемых.

[linnet 2830]

Сопровождали 6 истребителей из 247 иап, ведущий Буряк. В приказе за 30 сентября их ругали за плохое прикрытие. Тоже было в ЖБД полка.

[linnet 2830]

Поднакопил данных по номерам самолетов-моторов Ил-2 выпускавшихся в 1943 году с заводов.

1-й самолет с мотором №4591571

№302774 был выпущен с завода №30 21.8.1943 с мотором №4591571 и 37 мм пушками. Все как вычислили ранее.

2-й самолет с мотором №4591621

Вычисляли из трех потерянных в этот день самолетов и моторов.

Самолет Опрышко №7687 был выпущен с завода №1 15.7.1943 с мотором №245581. Все как вычислили ранее.

Самолет Титулова №1876365 был выпущен с завода №18 23.7.1943 с мотором №25529. Все как вычислили ранее.

Самолет Диделева №7684 был выпущен с завода №1 также 15.7.1943 с мотором №245408 (плохо различим был в документе) и пушками ВЯ. Как раз этот мотор сняли с самолета якобы №7864 (правильно - №7684) в августе 1943. Теперь нет сомнений, что на его место на самолет №7684 поставили мотор №4591621! Все как вычислили ранее.

[Andrey18 15]

фото 673 ШАП

Я так понимаю летчик Самородов (Смородов) стоит в дальнем ряду 3-й слева с орденом Отечественной войны.

[aquadnepr 81]

Потрясающая новость в канун Нового года!!!

Изменено 31 декабря, 2018 пользователем aquadnepr

[aquadnepr 81]

В 08.12.2012 в 18:22, linnet сказал:

..Этот вылет был также на разведку парой с ведомым мл. л-том Балабиным. 10.10.1943 в 12:25 в районе Бородаевка на Н-300 м был сбит прямым попаданием зенитного снаряда и врезался на горящем самолете 1 км севернее Бородаевка.

Стрелок красноармеец Кондаков Евгений Дмитриевич с 6 августа 1943 года, 16 боевых вылетов.

 

[Andrey18 15]

Кстати, второе общее фото из альбома Балабина, и подписано им же, красными точками как я понял отмечены погибшие.

[Andrey18 15]

Еще из записей Балабина: Воздушную разведку на 7 Гв. Армию сентябрь - октябрь 1943 г. вели 3 пары 673 ШАП - Алексеев, ведомый Рогожин; Балабин, ведомые - Смородов (погиб 10.10.43 г.), Гуртовенко и пара Джанчарадзе.