2 Ил-2 Бородаевка 1 ШАК 4591571 и 4591621

[aquadnepr 81]

Борис, однозначно третий вариант. Карту не выкладываю, т.к. самолет не отработан до конца.

[linnet 2830]

Так я и спрашивал - "примерно".

А как это может быть 1 км севернее Бородаевки - там же Днепр/водохранилище уже?

Там правда нестыковка - в списках убывших моторов числится 10.10.1943, а предполагаемый самолет к этому мотору - 9.10.1943 года. Возможно, просто ошибка при внесении. Правда не нравится, что день в день идет дата 10.10.1943, обычно в списках вышестоящих структур попозже указывают дату.

Уточняю фамилию по ОБД - Самородов, а не Смородов.

В донесении было еще - упал и взорвался.

[linnet 2830]

Нашел подтверждение, что Ил-2 №302774 - это Самородов.

Есть также Акт расследования, без номеров, но там указана пара ВЯ-23, а не 37 м.

[linnet 2830]

Сомнения в том, 23 мм или 37 мм было на этом самолете, остаются. Возможно, в Акте раследования ошиблись с ВЯ.

В отчете 1 ШАК по действиям Ил-2 в октябре 1943 года, есть информация по применению штурмовиков с 37 мм пушками. В качестве одного из примеров приводится:

" 6.10 - мл. лейтенант Самородов очередью из 37 мм пушки поразил гусеницу немецкого танка, последний развернулся и прикратил движение."

Экипаж в составе Самородова и Кондакова ранее был подбит и совершал вынужденную посадку. 1.9.1943 были подбиты ЗА в районе Борок. Сели северо-западнее Артюховка. Экипаж прибыл в часть 2.9.1943, самолет эвакуирован в ремонтные органы.

Стрелок Кондаков в экипаже мл. л-та Юхманова был подбит 8.8.1943 огнем ЗА, сели в 2 км южнее Орловка, экипаж ранен, прибыл в часть 9.8.1943, самолет эвакуирован в ремонт.

Мл. л-т Самородов Иван Иванович был летчиком с 28 июля 1943 года, но успел выполнить 78 боевых вылетов, из них 16 - на разведку. Этот вылет был также на разведку парой с ведомым мл. л-том Балабиным. 10.10.1943 в 12:25 в районе Бородаевка на Н-300 м был сбит прямым попаданием зенитного снаряда и врезался на горящем самолете 1 км севернее Бородаевка.

Стрелок красноармеец Кондаков Евгений Дмитриевич с 6 августа 1943 года, 16 боевых вылетов.

Изменено 8 декабря, 2012 пользователем

[aquadnepr 81]

Борис, как всегда на высоте!!!

Ясность в вопрос по вооружению данного Ил-2 даст полноценная экспедиция, которая из-за формальностей и погодных условий откладывается.

[linnet 2830]

Звонил Андрей aquadnepr. Они начали сегодня отложенные ранее раскопки Ил-2 в районе Бородаевки.

Сразу находка - 37 мм пушка.

Надеюсь, будут нас оперативно информировать о дальнейших результатах. И с фото!

[Миша7777 73]

Андрей, давай уже хвастайся НСкой штука прикольная но тяжелая, я её в сборе только по полу катал, если не ошибаюсь под 160 кг весит, дудка зачетная, не каждый день попадется

[linnet 2830]

Я однажды тоже искал клейма на моторной 37 мм в маленьком музее. Тяжело!

Изменено 15 июля, 2013 пользователем

[Миша7777 73]

Моторная немного отличается, на неё труба с дырками надевается, типа кожух охлаждения, а иловских парочка у нас лежит, полностью перебранных смазанных и запиленных в соответствии с законом РФ, на ней номер практически на каждой детали набивался, разбирать их нереально сложно

[Миша7777 73]

Вот тут пара фоток с двумя НСками,одна с Як-9т,другая с Ил-2,правда фотки говяные,пушки не полностью видны..

[aquadnepr 81]

Доброй ночи, уважаемые форумчане! И особенно Борис и Миша, за неподдельный интерес к нашей теме.

Наконец то добрался до компа и готов доложить имеющуюся информацию, так как раскопки места падения продолжаются и по сей день!

В первый день: сначала отработали место падения с мелкими приборами - выбрали по максимуму верховые сигналы - рваный алюминий, гильзы ШКАС, фрагменты брони и ! пара голов не прошедших ствол от НС 37!

затем зашли с глубинником. отрабатывали все сигналы. поначалу попадались фрагменты брони (размером от пачки сигарет до совковой лопаты, не более - видать сильно ударился!) и каркаса. И вот на одном из сигналов на глубине в полтора штыка появилось это...

[aquadnepr 81]

обкопали зверюгу. и вытащили! она таки хорошо весит!

закопали раскоп и решили отработать ещё один сигналв метрах пяти от пушки. и нате - опять пошли фрагменты: пружины, подаватель, крепёж пушки.

значит здесь была вторая пушка. И всё это было вперемешку с фрагментами обшивки.

[aquadnepr 81]

на следующий день был сигнал в метрах 40 от пушечного. И буквально ниже пахотного слоя пошли фрагменты кабины: куски приборов, выключатели, лампочки, бронестекло и кости. а так же ленты, гильзы, пули от ШКАСа, УБС и ВЯ!!!

Изменено 15 июля, 2013 пользователем

[aquadnepr 81]

Подведу промежуточный итог:

есть место падения самолёта Ил-2М (фрагменты бронекорпуса и двигателя АМ 38 с номером №4591571- пока дублирующего номера не найдено)

останки пилота - офицерская пряжка, останки среди фрагментов кабины, а кости ног были рядом с педалями

вооружение - НС-37, ВЯ-23, УБС и ШКАС - всё 100% подтверждено! - гильзы, головы, ленты!!!

Пока так. но раскопки продолжаются!

чуть позже добавим ещё фото и после чистки - номера.

[Миша7777 73]

Круто, молодцы!! А ВЯшечный боекомплект х.з. как там оказался, скорее всего после войны в яму накидали перед тем как поле запахать..

[aquadnepr 81]

В том то и дело что ВЯшный боекомплект, как и 7,62 и 12,7 шли в плотной перемехе, что в яме с фрагментами кабины и костями.

Для меня самого эти ВЯшки полная загадка! Но против фактов не по прешь!

Возможно, раз речь шла о экспериментальном самолёте, существовала такая комплектация?!!

[Алексей Пекарш 68]

Вы как себе представляете НС и ВЯ на одном самолете? В какую сторону будут лететь снаряды при попытке стрельбы? Возможность нахождения двух машин исключена?

[земград 2]

Вы как себе представляете НС и ВЯ на одном самолете? В какую сторону будут лететь снаряды при попытке стрельбы? Возможность нахождения двух машин исключена?

Эти же вопросы я задавал друзьям на поле, но убоявшись лопат перестал говорить "глупости"

А если серьезно, то эти ВЯ из одной ямы с УБС и ШКАС очень сильно напрягают. Не вяжутся они с НС...

Добавляю фотографии по этому раскопу. Возможно что-то прояснит найденный редуктор винта, если будет совпадение по номеру - это будет очень сильный аргумент. Это все из одной ямы. Вот только говорят, что на редукторе от 38-го очень проблематично найти номер. Надеемся на золотые руки акваднепра.

[земград 2]

Общий вид находок из раскопа с останками пилота, офицерской пряги, фрагментами кабины, педального узла и редуктора винта.

[linnet 2830]

Про ВЯ в саперном сбросе я уже говорил Андрею по телефону. Дальше комментировать не буду.

По маркировке пушки. Пусть Михаил меня поправит, если что. Номера дублируются на всех деталях, но мелочь, как правило, вся отлетает, а на огромных площадях основных деталей, забитых глиной и покрытых ржавчиной, трудновато их найти.

Основная маркировка с клеймом завода, названием системы, годом выпуска и серийным номером расположена с противоположной от приемника части пушки. Там есть характерный вырез в форме снаряда. Это выход для стреляных гильз и целых несработавших унитарных патронов. Если смотреть на него так, что ствол будет справа, то ОБШИРНАЯ маркировка расположена над "головной" частью выреза и правее.

На фото с юным поисковиком, место маркировки расположено выше его правой руки.

Маркировка в 4 строки:

авиапушка ОКБ-16

конструкции группы

Нудельмана-Суранова

АА-000 1943

справа от 1 и 2 строчек - клеймо завода №74 (стрела в треугольнике).

Изменено 16 июля, 2013 пользователем

[земград 2]

Продолжение. Редуктор лежал на глубине примерно 2-х метров (масштабная линейка - 1,9м).

[земград 2]

Про ВЯ в саперном сбросе я уже говорил Андрею по телефону. Дальше комментировать не буду.

Это не похоже на саперный сброс. Редуктор на глубине почти 2м, рядом с ним педальный блок, там же останки пилота сверху, снизу сбоку - фрагменты кабины, боекомплект со следами удара об землю. Вчера продолжали рыть это место - нашли офицерскую прягу, идут останки пилота - найдены обе руки, продолжали сыпать ВЯ.

[Миша7777 73]

Про номера на пушки Борис совершенно прав, практически везде бился номер, Вяшки вместе с НС одновременно стоять не могли, конструктивно нереально, номер мотора на редукторе есть, я фотки в определить добавил с ним, возможно стрелок вёз боекомплект ВЯ но только нахрена он ему я не пойму?!

[linnet 2830]

Я так понимаю, что мотор не найден? Возможно, его вывезли на металлолом, оставив в яме редуктор, а вокруг мелкие фрагменты, включая кусок с номером, найденный в прошлом году. В оставшуюся после извлечения мотора яму могли потом покидать всякое ненужное имущество, включая 23 мм боеприпасы.

А как далеко от фрагментов кабины нашли 23 мм снаряды? И как далеко они должны быть в самолете? Я навскидку могу сказать только по 1941 году. По 1943 не помню. Изначально коробка с патронами ВЯ была с внешней стороны пушек. Нужно учесть, что и сами пушки стояли к кабине не близко.

[Миша7777 73]

Если логически рассуждать то боекомплект пушечный в кабине не мог оказаться никак, если только стрелок с собой не взял или после падения в яму накидали, Как правило если Ил-2 под большим углом в землю входит, крылья от удара сносит с частью центроплана, а бочка идёт вниз на несколько метров, судя по расположению остатков с- та и глубине залегания тут скорее всего после падения местные сперли весь дюраль, а боекомплект который валялся вокруг покидали в яму, а потом всё запахали

[земград 2]

Представляется логичным дождаться результатов по очистке редуктора. Если будет номер - все станет на свое место.

Согласитесь, что ВЯ-шные ленты тоже просто так не могли в поле появиться и валяться возле ямы, а потом попасть в яму, где упал самолет с НС-37 (сбит зенитной артиллерией танков, упал и взорвался).

[linnet 2830]

Представляется логичным дождаться результатов по очистке редуктора. Если будет номер - все станет на свое место.

Согласитесь, что ВЯ-шные ленты тоже просто так не могли в поле появиться и валяться возле ямы, а потом попасть в яму, где упал самолет с НС-37 (сбит зенитной артиллерией танков, упал и взорвался).

Один из множества вариантов: "ПионЭры" нашли и притащили во время зачистки территории, а их благоразумные коллеги от греха сбросили в яму, отставшуюся после подъема мотора.

Непонятно, почему до кучи сам редуктор не взяли? Без мотора он на такую глубину один не вошел бы.

[земград 2]

Один из множества вариантов: "ПионЭры" нашли и притащили во время зачистки территории, а их благоразумные коллеги от греха сбросили в яму, отставшуюся после подъема мотора.

Непонятно, почему до кучи сам редуктор не взяли? Без мотора он на такую глубину один не вошел бы.

Это один вариант из многих.

Говорил выше - ВЯ со следами удара, т.е. они падали вместе с самолетом. С каким?

[Миша7777 73]

Коллеги,могу сказать по представленным фото,что версия Бориса больше всего похожа на правду,с-т скорее всего был практически полностью разграблен пионерами на металл в далекие годы,в яме где нашлись останки пилота и мелочёвка с кабины и редуктор вероятно это место основного удара,мотор выдернули давным-давно и сдали на металл,на фото виден вкладышь мотора и это явный признак того что мотор разбирали,боекомплект ВЯшки шкаса УБ и НС,накидали в яму с глаз по дальше и прикопали всё это дело,деталей от кабины оочень мало, да и общие кол-во железа не велико,одной брони в Иле целая гора,вот к примеру у меня на фото куча железа которую я накидал за 10 минут,плюс в земле ещё не мало брони осталось,Ил-2 с-т не маленький и на металл богат.. Да и ещё вам в помощь место с номером мотора на редукторе,он только там выбивался,на торце мушты которая на вал редуктора содиться. P.S. у вас там рядом может ещё один ил упал..

[Миша7777 73]

/Вопрос по боекомплекту - найдены: 7,62 мм;12,7мм 20 мм; 23 мм, 37 мм боеприпасы не прошедшие канал ствола. Возможна такая подборка?/

Так там и ШАВКовские боеприпасы ещё были?! (Цитата выше из сообщения с первой странице в теме)