Спитфайр МК IV ЕР416, мл. л-т Старостенков, 821 ИАП

[Жека 2094]

На корпусе мотора прикручено несколько таких "лючков"

[sema51 0]

А может это Харрикейн?

[sema51 0]

Лопасти были деревянные

А разве были Спитфайры с трехлопастным деревянным винтом?

[hellcat 153]

А разве были Спитфайры с трехлопастным деревянным винтом?

Были.

[Жека 2094]

Ну небыло у нас Харикейнов!

[Жека 2094]

Сегодня в закромах музея нашелся еще вот такой циферблат с этого самолета.

[Жека 2094]

Благодаря информации наших коллег TITANIK и olenevod в теме viewtopic.php?f=27&t=49557

удалось уточнить место расположения заводского номера мотора.

Наши абинские друзья оперативно сработали и вот он номер мотора этого Спита 39023

По моим данным этот мотор был установлен на самолете № ЕР416, который входил в состав 229 ИАД и не вернулся с боевого задания 09.08.1943 г.

[Жека 2094]

Всего за август 229 иад потеряла 9 спитов, в том числе один списан 07.08.43 г., другой 14.08.43 г., а остальные оптом 09.08.43 г. При этом реально скорее всего сбиты они были 7, 8 и 9-го, поскольку по ОБД два пилота нбз 7-го и два 9-го. Т.е. из 8 спитов, потеряных в период с 7 по 9 августа, каждый второй погиб с пилотом.

По данным igoruha 9-го были потеряны самолеты мл. л-тов Егорова (нбз) и Лобачева (таран, парашют) + по ОБД проходит 9-го нбз Щитковский.

Есть подозрение, что ЕР416 был потерян именно 9-го августа, поскольку он идет отдельной строкой, остальные идут списком. Самолет был сбит практически над аэродромом и видимо поэтому сразу попал в списки, как и BZ431 идет отдельной строкой по 7-му числу, судьба остальных выяснялась дополнительно и потребовала времннных затрат.

[igoruha 0]

Щитковский.-865 ИАП

[Жека 2094]

Щитковский.-865 ИАП

???

[olenevod 59]

Зачем гадать? А Аленевод на шо?

Спитфайр ЕР 416 Мерелин 39023 821 иап 08.08.1943 в р-не Абинской подбит ЯК-1, загорелся и упал, м/л Старостенко (229 иад-20214-1-100, 460 - лист)

По Подвигу и ОБД я лично его не нашел. Хотя вроде как погиб (по отношению к другим экипажам, где я делал пометки типа "спасся", "выпрыгнул" и т.д.

[Алексей Пекарш 67]

По Подвигу и ОБД я лично его не нашел. Хотя вроде как погиб (по отношению к другим экипажам, где я делал пометки типа "спасся", "выпрыгнул" и т.д.

Потому что надо использовать подстановочные знаки при поиске - он Старостенков Никита Тимофеевич, 1922 г.р., и на него три наградных листа на "подвиге" есть. Последний из них - от октября 1944-го. По ряду косвенных признаков, человек войну пережил.

[olenevod 59]

http://www.podvignaroda.ru/?n=19925876

Как то засиделся в младших. Юбилейного награждения не вижу -1985 года. Умер?

[Жека 2094]

Зачем гадать? А Аленевод на шо?

Спитфайр ЕР 416 Мерелин 39023 821 иап 08.08.1943 в р-не Абинской подбит ЯК-1, загорелся и упал, м/л Старостенко (229 иад-20214-1-100, 460 - лист)

По Подвигу и ОБД я лично его не нашел. Хотя вроде как погиб (по отношению к другим экипажам, где я делал пометки типа "спасся", "выпрыгнул" и т.д.

Нахрена нам вообще ЦАМО, если нсть Оленевод!!!

[Жека 2094]

Зачем гадать? А Аленевод на шо?

Спитфайр ЕР 416 Мерелин 39023 821 иап 08.08.1943 в р-не Абинской подбит ЯК-1, загорелся и упал, м/л Старостенко (229 иад-20214-1-100, 460 - лист)

По Подвигу и ОБД я лично его не нашел. Хотя вроде как погиб (по отношению к другим экипажам, где я делал пометки типа "спасся", "выпрыгнул" и т.д.

Виталий, а есть какие-нибудь подробности про Як-1, который его сбил: свой по ошибке или те самые Як-1, захваченные немцами в Таганроге 17.04.43 г.?

[olenevod 59]

Зачем гадать? А Аленевод на шо?

Спитфайр ЕР 416 Мерелин 39023 821 иап 08.08.1943 в р-не Абинской подбит ЯК-1, загорелся и упал, м/л Старостенко (229 иад-20214-1-100, 460 - лист)

По Подвигу и ОБД я лично его не нашел. Хотя вроде как погиб (по отношению к другим экипажам, где я делал пометки типа "спасся", "выпрыгнул" и т.д.

Нахрена нам вообще ЦАМО, если есть Оленевод!!!

Вот, Жека, без ЦАМО не обойтись! Выписывал только суть с документа, а подробности? Честно, не помню. Скорее всего наши по-ошибке. Надо поднять тот Акт по вышеуказанной ссылке, а он был на отдельном листе ( !!! ) и ещё раз внимательно прочитать. Бориса можно попросить...

Борис бывает редко, а вот Игорь Михайлюк обещал выписать подробности в эту пятницу. Ждёмс...

[Жека 2094]

Зачем гадать? А Аленевод на шо?

Спитфайр ЕР 416 Мерелин 39023 821 иап 08.08.1943 в р-не Абинской подбит ЯК-1, загорелся и упал, м/л Старостенко (229 иад-20214-1-100, 460 - лист)

По Подвигу и ОБД я лично его не нашел. Хотя вроде как погиб (по отношению к другим экипажам, где я делал пометки типа "спасся", "выпрыгнул" и т.д.

Нахрена нам вообще ЦАМО, если есть Оленевод!!!

Вот, Жека, без ЦАМО не обойтись! Выписывал только суть с документа, а подробности? Честно, не помню. Скорее всего наши по-ошибке. Надо поднять тот Акт по вышеуказанной ссылке, а он был на отдельном листе ( !!! ) и ещё раз внимательно прочитать. Бориса можно попросить...

Борис бывает редко, а вот Игорь Михайлюк обещал выписать подробности в эту пятницу. Ждёмс...

[Алексей Пекарш 67]

http://www.podvignaroda.ru/?n=19925876

Как то засиделся в младших. Юбилейного награждения не вижу -1985 года. Умер?

Сложно сказать. На многих ветеранов, доживших до 21 века, юбилеек в "подвиге" нет, возможно - пока нет.

По комплексу фактов (нет юбилейки, нет награждений после 10.1944, нет наградной карточки с более высоким званием) я бы поставил на тяжелое ранение и списание вчистую, с последующей ранней смертью - такие случаи встречаются постоянно, и хуже всего ловятся, даже УПК иногда остаются незаполненными. Но это только догадки.

[olenevod 59]

Всем привет!

Только сегодня утром я получил ответ по заданному вопросу. Ещё раз спасибо Игорю М. - выручил. Вот полностью его письмо:

Вчера уже не было сил садиться за комп.

В названиях населённых пунктов могут быть неточности...

"Акт расследования причин лётных боевых потерь. 821 ИАП 229 ИАД, Северо-Кавказский фронт.

Самолёт - "Спитфайр". Тип мотора - "Мерлин-46". Вооружение - 2 пушки "Испано", 4 пулемёта "Кольт-Браунинг".

Пилот - мл.л-т Старостенков Николай Тимофеевич. Лётчик с 1943 года.

В 1941 году - Цнорис-Цхальская ВАШ, в 1943 - Руставская ВАШ. В 821 ИАП прибыл 21.02.1943. Налёт на этом типе самолётов - 38 часов 48 мин.

Боевых вылетов - 4. Боевой налёт днём - 4 часа 55 мин. В воздушных боях не участвовал. Боевой опыт недостаточный. Аналогичную задачу выполнял 3 раза.

Боевую задачу ставил командир полка:

1. Расчистка воздуха от самолётов противника в р-не: Молдаванское, Ниж. Дессериш, Горно-Веселый.

2. При встрече с авиацией противника, вступить в бой, и уничтожить.

3. Зоны ЗА обходить.

4. Запасные аэродромы: Поповичевская, Староките-Стеблиевская.

5. В случае потери ориентировки: курсом 90 с выходом на линейный ориентир р. Кубань.

8.08.1943 в 6.30 в р-не Крымская на высоте 3000 м атакован и обстрелян самолётом Як-1. В результате, самолёт загорелся и упал. Экипаж спасся на парашюте, по приказанию ведущего пары.

Метеоусловия - облачность 2-3 балла, высота - 2000 м, видимость до 15 км.

Действия группы: - восьмёрки попарно, эшелонировано по высотам.

- прикрывали лётчика с момента пожара до приземления на парашюте.

Обстановка потери самолёта: пожар в воздухе от повреждения мотора огневыми средствами самолёта Як-1.

Управление ведущего осуществлялось по радио. Лётчику на сбитом самолёте была дана команда покинуть самолёт.

Заключение командира части:

В результате обстрела огневыми средствами самолёта Як-1 возник пожар. Из-за отсутствия возможности спасти самолёт, и по команде ведущего лётчика, оставил самолёт, и спустился на парашюте.

Выводы:

1. Лётчикам необходимо знать типы своих самолётов.

2. Своевременно подавать сигналы "Я свой самолёт", и воспринимать их.

3. Ни в коем случае не допускать к себе в хвост никакие типы самолётов.

Дата - 17 августа 1943 г. Подпись - командир 821 ИАП майор Чалов.

Заключение командира дивизии:

Плохое знание силуэтов самолётов противника, и самолётов Советской авиации. Лётчик не видел кто его сбил, и при растерянности не смог отличить самолёт противника Ме-109ф от Як-1 после того, как его сбили.

Изучить силуэты самолётов противника и свои самолёты.

Систематически заниматься обучению лётчика осмотрительности и опознаванию самолётов противника на земле с применением макетов, с принятием зачётов.

Командир 229 ИАД полковник Степанович."

[7.62 425]

Виталий, а есть какие-нибудь подробности про Як-1, который его сбил: свой по ошибке или те самые Як-1, захваченные немцами в Таганроге 17.04.43 г.?

Только недавно попалось фото "таганрогского пленника".

Может правда, это он и сбил Старостенкова?..

[Миша7777 63]

Виталий, а есть какие-нибудь подробности про Як-1, который его сбил: свой по ошибке или те самые Як-1, захваченные немцами в Таганроге 17.04.43 г.?

Только недавно попалось фото "таганрогского пленника".

Может правда, это он и сбил Старостенкова?..

да интересная история и версия, хотя были случаи когда наши друг друга сбивали, на фото Як-1 и Як-1 б

[Жека 2094]

Всем привет!

Только сегодня утром я получил ответ по заданному вопросу. Ещё раз спасибо Игорю М. - выручил. Вот полностью его письмо:

Вчера уже не было сил садиться за комп.

В названиях населённых пунктов могут быть неточности...

"Акт расследования причин лётных боевых потерь. 821 ИАП 229 ИАД, Северо-Кавказский фронт.

Самолёт - "Спитфайр". Тип мотора - "Мерлин-46". Вооружение - 2 пушки "Испано", 4 пулемёта "Кольт-Браунинг".

Пилот - мл.л-т Старостенков Николай Тимофеевич. Лётчик с 1943 года.

В 1941 году - Цнорис-Цхальская ВАШ, в 1943 - Руставская ВАШ. В 821 ИАП прибыл 21.02.1943. Налёт на этом типе самолётов - 38 часов 48 мин.

Боевых вылетов - 4. Боевой налёт днём - 4 часа 55 мин. В воздушных боях не участвовал. Боевой опыт недостаточный. Аналогичную задачу выполнял 3 раза.

Боевую задачу ставил командир полка:

1. Расчистка воздуха от самолётов противника в р-не: Молдаванское, Ниж. Дессериш, Горно-Веселый.

2. При встрече с авиацией противника, вступить в бой, и уничтожить.

3. Зоны ЗА обходить.

4. Запасные аэродромы: Поповичевская, Староките-Стеблиевская.

5. В случае потери ориентировки: курсом 90 с выходом на линейный ориентир р. Кубань.

8.08.1943 в 6.30 в р-не Крымская на высоте 3000 м атакован и обстрелян самолётом Як-1. В результате, самолёт загорелся и упал. Экипаж спасся на парашюте, по приказанию ведущего пары.

Метеоусловия - облачность 2-3 балла, высота - 2000 м, видимость до 15 км.

Действия группы: - восьмёрки попарно, эшелонировано по высотам.

- прикрывали лётчика с момента пожара до приземления на парашюте.

Обстановка потери самолёта: пожар в воздухе от повреждения мотора огневыми средствами самолёта Як-1.

Управление ведущего осуществлялось по радио. Лётчику на сбитом самолёте была дана команда покинуть самолёт.

Заключение командира части:

В результате обстрела огневыми средствами самолёта Як-1 возник пожар. Из-за отсутствия возможности спасти самолёт, и по команде ведущего лётчика, оставил самолёт, и спустился на парашюте.

Выводы:

1. Лётчикам необходимо знать типы своих самолётов.

2. Своевременно подавать сигналы "Я свой самолёт", и воспринимать их.

3. Ни в коем случае не допускать к себе в хвост никакие типы самолётов.

Дата - 17 августа 1943 г. Подпись - командир 821 ИАП майор Чалов.

Заключение командира дивизии:

Плохое знание силуэтов самолётов противника, и самолётов Советской авиации. Лётчик не видел кто его сбил, и при растерянности не смог отличить самолёт противника Ме-109ф от Як-1 после того, как его сбили.

Изучить силуэты самолётов противника и свои самолёты.

Систематически заниматься обучению лётчика осмотрительности и опознаванию самолётов противника на земле с применением макетов, с принятием зачётов.

Командир 229 ИАД полковник Степанович."

К сожалению компьтер не позволяет повлиять на репутацию Виталия, но он этого достоин!

[linnet 2494]

Заключение командира дивизии:

Плохое знание силуэтов самолётов противника, и самолётов Советской авиации. Лётчик не видел кто его сбил, и при растерянности не смог отличить самолёт противника Ме-109ф от Як-1 после того, как его сбили.

Изучить силуэты самолётов противника и свои самолёты.

Систематически заниматься обучению лётчика осмотрительности и опознаванию самолётов противника на земле с применением макетов, с принятием зачётов.

Командир 229 ИАД полковник Степанович."

Мне видится в заключении командира дивизии, что он подозревает летчика в том, что тот перепутал Як-1 с Ме-109.

[olenevod 59]

Какая теперь, Борис, разница!? Ну это постоянно было, особенно в 41 году. Примеров множество! То от своих ИА, то от прожекторов, то расстреливали своих дальнобойщиков...

Но вот когда Москву чуть свои не разбомбили в июле 1941 - об этом мало кто знает, ну кроме Оленевода...

[linnet 2494]

Все же интересно, был ли Як-1... Кто по немецким заявкам на победу силен, не посмотрите, нет ли у них чего по этому Спиту?

[Жека 2094]

8 августа "мессера" не заявляли сбитых спитов, есть только 9-го.

09.08.43 Fw. Otto Fönnekold 5./JG 52 Spitfire  75 234: at 3.000 m. 08.17 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 810

[Алексей Пекарш 67]

Все же интересно, был ли Як-1... Кто по немецким заявкам на победу силен, не посмотрите, нет ли у них чего по этому Спиту?

Никогда достоверно ничего установить не получится. Во-первых, "иностранцев" лупили в хвост и в гриву что свои истребители, что зенитчики, во-вторых - стоило до низового, полкового уровня дойти разведсводкам о применении противником трофейных самолетов Як-1 или летающих тарелок, как все начинали видеть немецкие Як-1 и немецкие летающие тарелки, и, что еще хуже - сбивать их. В 99% случаев все объясняется обычным бардаком.

[Жека 2094]

Сегодня работали на месте падения Спита Старостенкова. Попалась вот такая табличка. Интересно от какого агрегата?

[Алексей Пекарш 67]

"Capacity" и "Pressure" - что-то от гидросистемы...

[Жека 2094]

Спасибо!