Нужна помощь по 26д бад

[Ulisses 0]

побывал 10-го мая на месте гибели и на месте захоронения деда.

На месте деревни Жары (№3 на карте) поле поросшее молодым лесом.

В Гадышах (ныне Комсомольский №2 на карте), по некоторым документам, тоже место захоронения, стоит обелиск, но на нём ни одной фамилии. Местные говорят, что все тела вывезли отправили в Рождество (№1 на карте).

В селе Рождество действительно стоит мемориал, но!

в списке похороненных фамилия деда написана неправильно - Олейник, вместо Олейникова, при этом инициалы и год рождения верные.

Но самое странное, что больше ни одной фамилии двух разбившихся экипажей, в этих списках нет. Хотя опять же, по документам ОБД Мемориал - они должны быть там.

Разговаривал с директором местного краеведческого музей в Фирово. Она говорит, что вроде как в Жарах был аэродром. Дескать там "перезаряжали самолёты боеприпасами". А жители Рождества и Гадышей говорят, что между этими населёнными пунктами был ложный аэродром.

Непонятно куда садился мой дед?!.

Ну и в еще 10 км есть село Градобить(№4 на карте), где были расположены два авиационных полка. Один истребительный, второй штурмовой.

в этом селе, местные показали мне могилы лётчиков. Говорят, что часть тел забрали в Рождество, а часть, что лежали подальше, оставили. Постоял на краю цепочки характерных прямоугольных провалов... без имён, без надгробий. Помолчал.

Еще, директор музея подсказала, что в 70-х годах из их музей забрали какие-то документы по падениям самолётов в Фировском районе и перевезли их в Тверь в музей Лизы Чайкиной. Попробую поискать там.

Теперь вопрос: что бы вписать правильную фамилию деда и остальных членов двух разбившихся экипажей в список мемориала, что нужно сделать? Заказать табличку самому и привесить? Пинать Вышневолочковский военкомат, в юрисдикцию которого входит этот мемориал в селе Рождество? Или что-то еще?

[Прокофьев Илья 642]

Скорее всего не военкомат, а местную администрацию!

[Ulisses 0]

в продолжении темы поиска.

Так как на месте авиакатастрофы экипажей Олейникова и Юхатского захоронений с их именами не оказалось, я предпринял попытку найти их в Рыбинске, на месте дислокации 83-го ДБАП. Ведь могла сложиться такая ситуация: самолёты хоть и разбитые, но сели на запасном аэродроме в деревне Жары. Скорей всего, туда прибыла команда для ремонта и перевозки машин на место базирования полка. И, весьма вероятно, что они же могли захватить тела погибших товарищей для захоронения на месте дислокации полка. Ведь дело было в декабре. Холодно. Тела можно легко перевозить.

К большому сожалению, в музее Рыбинска нет данных по местам размещения полков. Точнее есть, но весьма куцие и разрозненные. Про 83-й ничего не знают. Поэтому пришлось поездить по нескольким вероятным местам. Встречался с местными жителями, местными краеведами, руководителями школьных музеев... К сожалению толком ни кто ничего не знает.

На одном из местных кладбищ нашел стелу

потом еще одну

смотрю по спискам потерь 42-го полка. В тот день погибло двое - Позднышев Л.Н. и Насыров Х.С. Пилот и штурман.

и через метров 50, о чудо, нахожу могилу этих лётчиков. Позднышев Л.Н. и Насыров Х.С. и дата гибели совпадает. Тогда кому эти две стелы?

И такой бардак на всех кладбищах.

Если кто еще занимается поиском по 26 и 83 ДБАД, подскажите, есть ли данные по точному месту дислокации?

[Дьяк 1312]

... К большому сожалению, в музее Рыбинска нет данных по местам размещения полков. Точнее есть, но весьма куцие и разрозненные. Про 83-й ничего не знают. Поэтому пришлось поездить по нескольким вероятным местам. Встречался с местными жителями, местными краеведами, руководителями школьных музеев... К сожалению толком ни кто ничего не знает...

Если кто еще занимается поиском по 26 и 83 ДБАД, подскажите, есть ли данные по точному месту дислокации?

Надо же... Тайна какая... 83 дбап базировался на аэродроме Исанино, Рыбинский аэроузел.

На осень 1941-го года, 42-й дбап - это уже другая дивизия - 133 дбад (она же 36-я бад).

[Ulisses 0]

Спасибо, Дьяк

я ведь и сам еще весной отметил это место как "заглянуть" в ряду пяти других возможных аэродромов в Рыбинске.

еще раз спасибо за помощь!

хочу поделиться знанием - попросил знакомого немца поискать в немецких архивах про сбитые самолёты...

он мне дал вот такой сайт

http://aces.safarikovi.org/luftwaffe.wa ... edits.html

там есть список сбитых бомбардировщиков

"моего", сбитого 17.12.1941 там нет

[Владимир Савр 49]

Есть и вот такой наш сайт http://www.allaces.ru/ на 17.12.41 там тоже нет ни одной заявки на бомберы, да и вообще похоже день был не особо летный - всего 4 заявки на восточном фронте и все истребители.

[Дьяк 1312]

..."моего", сбитого 17.12.1941 там нет

Мы уже говорили на эту тему. Сбитым он не может быть - катастрофа.

[Ulisses 0]

продолжу отчёт о поиске могилы своего деда.

Заодно, опубликую тут информацию, которую удалось собрать и обобщить. Может быть поможет кому в розыске.

Итак, остановился я на поиске места дислокации полка. Объездил 5 аэродромов возле Рыбинска. Безрезультатно. Но потом, Дьяк подсказал мне... что именно та самая последняя деревня, куда я позабыл в запаре заскочить и есть место дислокации полка - село Исанино Рыбинского района.

Но начну с Вышнего Волочка, с места, где погиб мой дед, его экипаж и ведомый экипаж.

На стелле мемориала была написана фамилия моего деда неверно. Вместо "Олейников", было написано "Олейник". Конечно не велика ошибка, всяк бывает в процессе заполнения документов при захоронении, перезахоронении и пр. Но меня смутило две вещи.

Первая. Почему тут только одна фамилия моего деда, и нет шести других фамилий двух экипажей?

И вторая. В процессе разговора с местными всплыла история, что... лётчики не захотели забирать к себе тело лётчика.

И то и то весьма странная история.

Вот что удалось найти в архивах ЦАМО

Некий Олейник Василий Яковлевич действительно похоронен в этой могиле. Только нет данных, кто он, что и откуда.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261531870

покопавшись еще немного я нашел "подходящего" Олейника В.Я.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51519830

ст.-лейтенант, летчик, где погиб - неизвестно. Летал на самолёте Ил-2... и воевал в 74-м штурмовом авиаполку.

Опа!

а не на месте ли дислокации этого полка я был летом в селе Градобить? И точно! Вон фотка в моих сообщениях выше.

Получается, что из-за созвучных фамилий произошла путаница. те кто заполняли документы и оформляли их для мемориала "объединили две фамилии" и поучился "Олейник Н.П. 1919 г.р."

И тогда становится тоже логичной история с тем, что лётчики 74-го ШАП не стали забирать своего лётчика - находились то они в 10 км от этого места и... ну в общем, путь это будет на их совести.

Что же, вполне логично, что можно восстанавливать имя этого пилота на табличке мемориала в с.Рождество.

А вот мой дед тогда, тоже логично, пропадает из этого мемориала. Потому что... его и остальных членов двух экипажей перевезли в с.Исанино на место дислокации 83-го ДБАП.

Опять ищу в интернете. Ищу по слову "Исанино". И вдруг нахожу в записях "Бессмертного полка" экипаж 83-го ДБАП Тополенко А.К. который погиб, за 10 дней до гибели моего деда, при посадке на аэродром базирования. Логично, что экипаж похоронили там же. А судя по записи в с. Покров. Это рядом с Исанино, буквально пару километров.

http://moypolk.ru/soldiers/topolenko-an ... -1918-1941

Еду туда.

Разговариваю с служителями церкви, на территории которой могила. Они не знают, кто там похоронен.

Находим могилу. На ней только надпись, что поставлена неизвестным лётчикам погибшим на боевых заданиях 1941-1945 г.г.

В местной школе есть мини музей, но и они не знают кто там похоронен.

Не знают и в администрации. Оставляю им все копии документов которые у меня есть по этим лётчикам.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1226444

Итак, и на этом месте уже есть кого записать на стелле:

1. Тополенко Андрей Константинович - пилот

2. Толстых Тихон Иванович - штурман

3. Михайлов Василий Андреевич - стрелок

погибли 07.12.1941 года

но есть ли там "мои два экипажа"?

Мне бы хотелось что бы они были там. Хочу найти своего деда и сказать: "Я нашел тебя деда!"

[Ulisses 0]

добавлю еще информацию. Опять же, может кому пригодится в поиске.

Мне кажется я разгадал загадку, почему на табличке мемориала фамилия моего деда написана неверно.

Во время поиска натолкнулся на документ о захоронениях

в нём есть некий Олейник Василий Яковлевич. Но ни звания, ни даты рождения нет.

начал искать по спискам ЦАМО, нашел несколько человек, но подходит только один.

начинаю вспоминать, откуда мне знаком 74-й штурмовой авиаполк?.. И порывшись в своём, небольшом архиве, фотографию, которую я уже вывешивал тут - табличка на деревенском доме в селе Градобить

ох не зря я поставил на карте точку №4... ох не зря. Вот она и сработала.

Опять же, в эту канву и вписывается история, рассказанная мне местными, которые рассказывают, что однополчане почему-то отказались забирать тело лётчика Олейникова. Скорей всего, не Олейникова, а Олейника. Почему? Ну это уже не знаю, но может потому что от захоронения до места дислоцирования полка было около 10 км?

так это значит, что в этой братской могиле скорей всего есть пилот ИЛ-2 Олейник В.Я., но его стрелок ст.сержант Петрачков Николай Федотович 1921 г.р.

а вот моего деда, скорей всего нет. Как впрочем и других членов двух экипажей ДБ-3ф.

[Ulisses 0]

Добрый день всем!

а не богат ли кто картой рыбинского района с обозначением аэродрома Исанино?

А то у местных нет единой точки зрения... посылают в разные места.

[Прокофьев Илья 642]

Как вариант можно тут поискать: http://maps.aopa.ru/#lon/38.830741/lat/ ... /gm/p/9443

[Ulisses 0]

Спасибо!

тут только современные аэродромы.

мне бы карту постарей... РККА или люфтвафе.

Кстати, еще вопрос, ведь если в Исанино был аэродром, то его должна была защищать какая-то часть ПВО? Не мог же быть аэродром без прикрытия?

И еще, местные говорят, что этот аэродром бомбили немцы. Значит точно должна быть аэрофотосъемка.

P.S. Администрация села Покров, воодушевившись моим поиском, и получив копии документов, установила пока временную табличку с именами экипажа Тополенко на могиле "неизвестным лётчикам". Обещают к 9-у мая сделать новую стелу с фамилиями. Фотки повешу чуть позже.

[Прокофьев Илья 642]

Посмотрю, что есть по-старее...

[Ulisses 0]

Еще обновление темы.

5-го декабря, в день начала контр-наступления под Москвой, в селе Покров Рыбинского района Ярославской области, прошло мероприятие.

На той самой могиле неизвестным лётчикам, похороненным на аэродроме в Исанино, местные власти установили временную табличку с именами экипажа Тополенко А.К., Толстых Т.И. и Михайлова В.А. погибших на подходе к аэродрому 07.12.1941 года.

Руководство района обещало, что к 9-у мая они установят новую стелу с этими именами.

ни кто не забыт, ни что не забыто

[Прокофьев Илья 642]

Что-то изображений не видно...

[Прокофьев Илья 642]

Посмотрю, что есть по-старее...

Странно, но на карте аэродромов МВО на апрель 1942 года Исанино не указано:

[Ulisses 0]

а вот так видно?

[TITANIK 244]

Деревня Исанино расположена между деревнями Дорожная и Михалёво в 11 км. юго-западнее г. Рыбинск.

[Ulisses 0]

Добавлю еще информацию.

Был на майские на месте дислокации 83-го ДБАП.

Благодаря работе местной администрации, был найден местный житель, который смог указать место падения самолёта. Говорит, что самолёт упал во время захода на второй круг и разбился. Лётчика выбросило и он горящий отползал от самолёта. Потом умер от ожогов.

Место падения относительно доступное, поэтому всё уже давным давно растащили.

Но кое что и осталось.

Помогите идентифицировать:

Это хвостовик от авиабомбы. Думаю это ФАБ-100 или ФАБ-250

а вот это явно какой-то лючок от самолёта

все находки сдал в поселковую администрацию. Раз уж мы договорились с ними, о создании музея полка на базе школы села Покров.

Ну а теперь самое главное, местная администрация сдержала своё слово и, как мне и обещали, заменили стелу на мемориале. Теперь вместо наклейки с фамилиями летчиков экипажа Тополенко, там высечены все имена.

[Ulisses 0]

а вот и 9-е мая в селе Покров, там где я нашел безымянную могилу неизвестным лётчикам, и там где теперь есть имена.

На фото пожилой мужчина держит портрет лётчика Тополенко - это его сын. Теперь он знает, где похоронен его отец. А могила перестала быть безымянной.

[Прокофьев Илья 642]

Хорошая работа!

[Сержант 3]

На втором фото лючок, замок характерен семейству ИЛ.

[Ulisses 0]

Прошел ещё год. Тема не отпускает. Про своего деда узнал мало.
Зато нашел много информации по полку. Оказывается, помимо 83-ДБАП, был создан полк 83А, который в последствии был переименован на 452-й ДБАП. Кстати, по спискам потерь эти два полка идут друг за другом. И... некоторые погибшие числятся то в одном полку, то в другом.
Но теперь, у меня есть список 83-го полка - это 117 человек. Судя по всему это весьма полный, но не окончательный список. Потихоньку его дополняю.
и собран список на 35 самолётов этого полка. Есть номера, но не везде есть номера двигателей.
Если кому что надо, спрашивайте.
Еще, случайно, обнаружилась еще одна могила с экипажем 83-го ДБАП: Тревгода М.А. пилот, Герасименко М.А. штурман, Клопоток М.Г. стрелок-радист, Нейланд О.П. стрелок-радист. Буду вести работу, что бы восстановить там имена этих лётчиков.
 

 

[Дьяк 1312]

14 минуты назад, Ulisses сказал:

... Еще, случайно, обнаружилась еще одна могила с экипажем 83-го ДБАП: Тревгода М.А. пилот, Герасименко М.А. штурман, Клопоток М.Г. стрелок-радист, Нейланд О.П. стрелок-радист. 

Я всё правильно понял - случайно обнаружилась? Это как?

Изменено 5 декабря, 2017 пользователем Дьяк

[Ulisses 0]

ну-у-у... если более подробно, то консультировал по теме 83-го ДБАП сотрудника музея героев. Поделился информацией по лётчикам и пр. В ответку получил... журнал "Военная Археология" со статьёй о найденных двух экипажах, один из которых предположительно из 83-го ДБАП. Связался с автором. Встречался. Общались. Смотрели документы, сверяли с моим списком. ОЧЕНЬ велика вероятность что это этот экипаж.

[Дьяк 1312]

С Ярославцевой встречались?

Она не автор поиска. Начало здесь: http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=86&t=36737

И цель была - совсем не публикация в "Военной Археологии".

Изменено 5 декабря, 2017 пользователем Дьяк

[Марья См 76]

10 часов назад, Ulisses сказал:

ну-у-у... если более подробно, то консультировал по теме 83-го ДБАП сотрудника музея героев. Поделился информацией по лётчикам и пр. В ответку получил... журнал "Военная Археология" со статьёй о найденных двух экипажах, один из которых предположительно из 83-го ДБАП. Связался с автором. Встречался. Общались. Смотрели документы, сверяли с моим списком. ОЧЕНЬ велика вероятность что это этот экипаж.

Для того, чтобы восстановить этот экипаж была проделана большая работа. И "автор" тут не при чем, зато опубликовался в "ВА". Исходные документы не у нее. Игорь Сергеевич Тихонов брался увековечить экипаж (что с московскими чиновниками сделать совсем не легко), но так и не успел (светлая ему Память!).

[Ulisses 0]

да, я знаю эту историю.
Но у меня и другой опыт есть. В Рыбинске, местная администрация, без всяких затей, по тем документам, что я предоставил, изготовила и установила стелу с именами лётчиков.

[Гость Светлана Людаева]

Добрый день! Олег Нейланд - мой дядя. брат моей мамы ( у них большая разница в возрасте). Четыре года пишу письма во все инстанции об увековечивании памяти летчиков. Встречалась с Ярославцевой, Тихоновым,  журналистами. Уже почти согласилась Префектура установить доску памятную, и даже спонсоров найти. В последний момент вдруг передумали - недостаточно доказательств. А ведь так обнадежили! Сейчас им пишут письма все родственники, замучаются отвечать. Общаюсь на эту тему с Марком Михайловичем Тревгодой, он тоже стучится в непрошибаемый чиновничий аппарат.

[Ulisses 0]

@Гость Светлана Людаева
Светлана, добрый день!
напишите мне в личку. Давайте обменяемся координатами, что бы делиться новостями по 83-й ДБАП