Кино об обороне Краснодара снимают на месте событий

[Стадник А.Н. 69]

Я уже говорил, что после Анапы, это стало политическим фарсом и истории не касается. Так что Крымск теперь лучше не ставить в один ряд с городом-санаторием и т.д....

[Sarmat 1]

Я уже говорил, что после Анапы, это стало политическим фарсом и истории не касается. Так что Крымск теперь лучше не ставить в один ряд с городом-санаторием и т.д....

Логично. Алексей,

[Пластун 0]

Тизер фильма об освобождении Краснодара от фашистов

[Мишаня 1]

Тизер фильма об освобождении Краснодара от фашистов

Херь какая! Авантюра дешёвая! Кто заказчик этого?

[Стадник А.Н. 69]

А нет заказчика. Просто от души.

[Мишаня 1]

А нет заказчика. Просто от души.

Не верю!!!

У реконструкторов (ребят в кадре) - это от души! Согласен!

А вот съёмки фильма - должен быть заказчик.

[Стадник А.Н. 69]

Они все из одной команды. Съёмки реально на фотоаппарат. В субботу ещё снимали за музеем на берегу Кубани...

[Мишаня 1]

Они все из одной команды. Съёмки реально на фотоаппарат. В субботу ещё снимали за музеем на берегу Кубани...

Твоя идея?

[Стадник А.Н. 69]

Не-е... Я наливал!

[Мишаня 1]

Не-е... Я наливал!

И колбаску "Кряковскую" подрезал.

[Стадник А.Н. 69]

Все эти съёмки только как перебивка между воспоминаний участников обороны и освобождения Краснодара. Поэтому для реконструкторских съёмок это вполне достаточное качество. Весь проект в свободное от работы время (по выходным) делают три добровольца. Я уже говорил, как сделают выложу.

[tourist 0]

Ну что ж, если это будет в самом деле серьезный документальный проект, то реконструкторские вставки можно пережить. И желатально услышать и увидеть исключительно фактический материал, без истерической пропаганды в пользу присвоений каких-то там званий.Тогда это будет интересно.А слушать какого-нибудь председателя краснодарских ветеранов,который начнет заливать,что Краснодар-почти что Сталинград...Нет уж, увольте.

[Стадник А.Н. 69]

..Нет уж, увольте.

Уговорил. Уволен!

Люди делают то что могут. Хочешь помочь что бы это было ещё профессиональней присоединяйся. А нет, так и не надо...

[tourist 0]

..Нет уж, увольте.

Уговорил. Уволен!

Люди делают то что могут. Хочешь помочь что бы это было ещё профессиональней присоединяйся. А нет, так и не надо...

Понял,учту.

[Asker 7]

Кубани наши войска в результате решительной атаки овладели городом Краснодар...

Из сообщения Совинформбюро

12 февраля 1943 г.

Константин Симонов

Краснодар

Когда дымный рассвет поднимается над опаленным, дымящимся городом и на задворках еще стучат автоматы, и то там, то тут сухо щелкают винтовочные выстрелы, а на восточной окраине города, на булыжной мостовой, толпятся женщины, дети и неведомо откуда добытый букет цветов падает в первую въезжающую в город легковую машину, — должно быть все это, вместе взятое, и называется счастьем.

Да, горят дома, и невероятно изуродованные камни и железо громоздятся кругом, и нет дома, в котором не 'плакали бы о покойнике, но все-таки, что бы ни было, сегодняшний рассвет в Краснодаре — это счастье, трудное, прошедшее через смерть и горе военное счастье.

Счастье всегда приходит неожиданно. Так оно пришло к нам и здесь, среди пожаров и канонады, среди всех трагических [21] случайностей войны, к которым как бы ни привыкали люди, до конца привыкнуть они все равно никогда не смогут.

Уже неделю в городе было слышно, как бьют орудия, и хоть всю эту неделю они были примерно на одинаковом отдалении, но, подобно тому, как надежда сменялась опасениями и снова надеждой, — канонада казалась то очень близкой, то отдаленной, то снова близкой. Люди спали не раздеваясь. Изо дня в день, из ночи в ночь немцы, готовясь к неизбежному падению города, поджигали квартал за кварталом, и женщины с детьми на руках, среди огня, гонимые, переходили из дома в дом, из улицы в улицу, и казалось, что этому не будет конца, и хотелось шептать: «Когда же?» и кричать: «Скорей!»

Весь вечер в станице Пашковской и в предместье заливались пулеметы. Это было уже совсем близко, а все-таки и верилось и не верилось. Среди ночи в первые дома стали стучать и на вопрос: «Кто?» отвечали: «Мы» — одно короткое слово, к которому ничего не надо прибавлять, а люди плакали и боялись верить, и открывали двери дрожащими руками, и целовали незнакомых бойцов в колючие щеки, и, словно еще стараясь на ощупь проверить, — правда ли все это, осторожно трогали пальцами грубое сукно солдатских шинелей.

Я приехал в город на рассвете, а сейчас ночь, но за весь этот день мне так и не удалось ни с кем поговорить связно, основательно, до конца. Сегодня здесь все волнуются, все перебивают друг друга, все говорят обрывками фраз, вспоминают, забывают и снова вспоминают, и вдруг среди речи плачут и опять торопятся говорить, скорее говорить о самом главном, а самое главное, пожалуй, и не выговоришь словами, потому что это счастье. Счастье лучше слушается сердцем, чем выговаривается.

На окраине еще стреляют, и орудия бьют где-то близко, рядом, но кажется, что весь город вышел из домов, пощаженных пожаром; женщины суют бойцам в руки свертки с табаком и домашние, еще теплые пышки, выносят на дорогу крынки молока, потчуют проходящих солдат всем, что еще осталось в сожженном и ограбленном городе. Одни кричат «ура», другие говорят какие-то ласковые, первые приходящие на память слова, третьи не в силах говорить — просто машут, машут руками. [22]

Мосты взорваны. Чтобы добраться до центра города, мы долго крутимся между железнодорожными путями и наконец выезжаем на центральные улицы. Немцы готовились к неизбежному падению города, но последний удар войск генерала Рослого был все-таки неожиданным своей стремительностью. Впереди них горел и взрывался город, и весь этот день они, линию за линией, прорывали немецкую оборону с поспешностью людей, спасающих от огня и гибели свое родное гнездо. Части полковника Богдановича за последние сутки в непрерывном бою прошли больше двадцати пяти километров. Смертельно усталые, они ворвались на окраину, но здесь та неведомая сила, какая в такие минуты рождается в сердцах русских людей, окрылила их, и они пронеслись через город, на плечах отступающих немцев, одним дыханием, одним порывом. На асфальте центральной улицы города — Красной, — опрокинувшись навзничь, лежат мертвые немцы, убитые час назад в последнем уличном бою. Вокруг них толпятся люди, мимо них безжалостно и спокойно проходят даже дети. Может быть, когда-то эти люди не могли равнодушно смотреть на кровь и страшились вида мертвого тела, но сейчас они спокойно смотрят на поверженных врагов, и я читаю в их глазах то простое, солдатское, чувство, которое за последние полтора года стало привычкой в армии. Они не жалеют, не содрогаются. Они считают: еще один убитый немец, еще один, еще два, -должно быть, так и надо, так и справедливо.

В поисках местной типографии мы выезжаем на одну из тихих, обойденных пожаром улиц. Где-то в конце ее слышатся звуки перестрелки, потом все стихает. Мы останавливаемся у ворот, чтобы спросить, куда ехать. Мой спутник на секунду вылезает из машины. Стоящая у ворот старая женщина подходит к нему, внимательно смотрит и вдруг, обняв, по-старинному, трижды неторопливо целует его.

— Сынок, сынок — говорит она, — не помнишь, сынок, а?

Я в первую секунду думаю, что, может быть, правда -это его мать, но нет: оказывается, он просто ночевал в их дворе в последний день, еще тогда, при наших, когда мы оставляли Краснодар.

— Вернулся, сынок, — говорит она. — Здоровый.

И хотя теперь я уже точно знаю, что он не ее сын, а случайный военный постоялец, но по интонации ее голоса, [23] по тому, как она произносит это слово «сынок», мне снова кажется, что он все-таки ее сын.

По мостовой, прямо к нашей машине, задыхаясь, бежит простоволосая, в сбившемся платке, женщина.

— Поедемте, — говорит она. — Там у нас во дворе немцы ранили командира, вот прямо сюда, — и она тычет себя в грудь выше сердца. — Поедемте, мы перевязываем его сейчас, но кровь так и бежит.

Через минуту въезжаем во двор, где у стены лежит один мертвый немец, а второй, застреленный, торчит в странной позе наверху, свесившись из слухового окна чердака.

— Он в него стрелял, вот этот, — говорит женщина, показывая на того, который свесился из чердачного окна, -а один побежал туда, задворками, за ним два бойца побежали... Вы зайдите в квартиру, — кровь из него, бедного, так и бьет.

Мы заходим. На белоснежной хозяйской постели, между сбитых в сторону, залитых темной кровью, кружевных подушек, в разорванной гимнастерке лежит сержант. Грудь его наспех перевязана бинтами, сквозь которые все шире и шире проступает кровавое пятно. Раненый — без сознания, ему очень плохо. Вокруг него молча столпились женщины, и такое сострадание на их лицах, такое неукротимое желание все отдать ему, всем помочь, что мне кажется, он должен выжить силой этой материнской любви, этого желания.

Сын женщины, приютившей раненого, став на подножку машины, доезжает с нами до городской больницы и тут, соскочив, бежит во все лопатки по тропинке, ведущей к хирургическому отделению. Сейчас он там разыщет хирурга, разыщет во что бы то ни стало, и, если тому будет даже шестьдесят лет, он побежит к раненому, задыхаясь и все-таки не отставая от мальчика.

В саду за больницей нас встречает человек, который в первую секунду кажется мне стариком. Он обут в опорки, сквозь черную рваную гимнастерку просвечивает грязное тело. Голова у него седая, он все время трясется и дергается, одна рука у него висит как плеть, и он с трудом двигается, волоча распухшую, страшную, обожженную ногу. Слезы текут по его лицу, он даже не пробует их стереть, — очевидно, [24] давно перестал их замечать. Дрожа и выговаривая слова с таким трудом, что мы едва их понимаем, он спрашивает, как ему дойти до коменданта. Мы долго пытаемся не то чтобы успокоить его, но хотя бы унять дрожь сотрясающегося его тела. Наконец он с трудом овладевает собой настолько, чтобы связно сказать, что с ним произошло. Он военнопленный, он раненый, — вот эта рука у него совсем перебита. Он был на ссыпке в том конце города, где несколько сараев, раньше там ссыпали пшеницу, а в последнее время там был лагерь для военнопленных. Позавчера немцы зажгли его, и там почти все сгорели. Когда стенка обрушилась, он пополз через обломки. Ему придавило ногу, он долго не мог выползти, и она обгорела. Но он все-таки выполз. Он узнал, что сегодня, вот только сейчас, пришли наши. Он почти не может идти, но ничего, он все равно дойдет до коменданта, он расскажет, что они сделали с пленными, вот они. И он рукой, которая на эту секунду становится твердой, показывает в ту сторону, где за садом громоздится огромное кладбище свезенных сюда немцами и скопом подожженных машин. «Они», — тычет он пальцем в сторону машин. И я чувствую, как он ненавидит не только самих немцев, но и все ими порожденное, все это серое, черное, обгорелое подлое немецкое железо.

К середине дня количество пленных в самом Краснодаре переваливает за четвертую сотню. Они уже не помещаются в тесном подвале дома напротив горящего почтамта, куда их начали собирать с утра. Длинной цепочкой, одного за другим, их выводят из подвала. Они, спотыкаясь и хмурясь, поднимаются наверх по каменным ступенькам. Когда они идут по улице, люди, стоящие вдоль тротуаров тесной толпой, молча заглядывают в их лица. Стоит долгое угрожающее молчание, и вдруг среди этого общего молчания седой коренастый старик громко, на всю улицу говорит:

— Ну, что вы на них смотрите? Не нагляделись еще за шесть месяцев? Есть на что смотреть!

И, очевидно, большая человеческая правда есть в этих словах старика, потому что один за другим люди начинают отворачиваться от пленных немцев. И они идут дальше через по-прежнему враждебную , но уже почти равнодушную к ним улицу.

Да, нагляделись. Слишком нагляделись за эти шесть [25] месяцев на них и на совершенное ими. И еще продолжаем глядеть, потому что все еще горит город, еще с треском рушатся пылающие бревна перекрытий, и вдоль всех центральных улиц тянутся ряды то взорванных, то обугленных домов, и тротуары завалены битым стеклом, камнями, кусками перегоревшей жести. Даже городской парк — один из лучших парков юга — вырублен под корень. Даже самые маленькие каменные дома сожжены и разломаны. Каждый угол в городе — это своя трагедия, свои муки, свой ужас. Угол улиц Воровского и Шаумяна — виселица. На фонарном столбе — семнадцатилетний мальчик с дощечкой на груди: «Я распространял ложные слухи». Следующий угол — Красной и Ленина — еще один повешенный, еще одна дощечка: «Я не подчинялся приказам немецкого командования». Следующий угол — на столбе женщина: «Я отравила двух немцев». А дальше — развалины бывшего родильного дома, где, так же, как и на ссыпке, немцы три дня назад собрали раненых военнопленных и сожгли. Немецкие автоматчики стояли на углу, не давая ни выскочить из дома, ни подойти к нему. Женщины обежали дом задними дворами, проломали дыру в заборе и все-таки вытащили несколько десятков полуобгоревших раненых. Две или три из них поплатились за это жизнью: они были застрелены тут же у забора заметившими их немцами.

Краснодар — столица Кубани, один из старейших русских городов на Кавказе. Когда немцы входили в город и совали детям в руки грошовые шоколадки, четыре кинооператора с четырех разных углов снимали это. Потом немцы, разломав несколько заборов и домов, раздавали женщинам эти краденые доски на топливо. Женщинам нечем было обогреть своих детей, и они брали доски. Четыре кинооператора с четырех разных углов снимали это. Немцы входили шумно и торжественно. Они входили в Краснодар, желая сделать вид, что эта столица Кубани и при них останется столицей Кубани. Они забыли только одно, — что русский город никогда не станет немецким городом, сколько бы дощечек с названиями они ни переменили на углах улиц и сколько бы портретов Гитлера с надписью «освободитель» они ни расклеили на заборах. Они вынули из нафталина двух дряхлых белогвардейцев, грызущихся между собой из-за того, кому из них предстоит владеть заказанной в Берлине [26] гетманской булавой. Они открыли сбор в «фонд зимней помощи», собрали со всей Кубани семьдесят две тысячи рублей и в течение шести месяцев изо дня в день вербовали «кубанскую армию», которая в конце концов оказалась неполнокомплектной сотней. Они выдавали хлеб и сто пятьдесят рублей в месяц семьям иуд, пошедших служить в германскую армию, но за эти тридцать сребреников, несмотря на все старания, со всей Кубани не набралось и ста предателей. Люди голодали, пухли от голода, но не сдавались, умирали, но не предавали родину. И тогда вместо ворованных досок появились плети, вместо шоколада — виселицы, вместо кинооператоров — дополнительные отряды гестапо. Немцы сначала украсили улицы кубанской столицы виселицами, а потом сожгли эти улицы, взорвали дома, сделали все, чтобы хоть чем-то отомстить русскому народу за его непоколебимость.

Уже ночь. Пулеметов не слышно, все дальше, все глуше бьет артиллерия. Войска уходят на запад, к Таманскому полуострову, — туда, где, отчаянно огрызаясь, дерутся последние на Кубани немцы, где дыбом стоят их разбитые машины, где теснятся, давя друг на друга, на дорогах обозы, где на берегу пролива, ругаясь и дерясь из-за мест в лодках и на катерах, проклинают все на свете осатаневшие немецкие солдаты.

А на тихих ночных улицах Краснодара, над воротами домов, то там, то здесь трепещут маленькие полотнища наших красных флагов. Они маленькие потому, что прятать этот кумач — значило рисковать жизнью, и его рвали на небольшие кусочки, его засовывали в белье, под матрацы, в шкапы. Но едва-едва засинел рассвет и первые отряды наших войск пошли через город, кусочки кумача, заботливыми руками прикрепленные на самодельные палки, уже вились над горящими, дымными, многострадальными, но свободными улицами города.

И, должно быть, только тот, кто испытал на себе все, что пережили находившиеся здесь эти полгода, поймет, что такое красный цвет этого обрывка кумача, висящего над воротами его сожженного дома. Это больше, чем радость, — это счастье.

1943 год

[Asker 7]

Крымск может стать городом воинской славы

[Стадник А.Н. 69]

Посмотри на дату загрузки файла.

А случайные прохожие сотрудники администрации...

Баян короче...

[Стадник А.Н. 69]

Вот почти свежая новость: http://www.glava.krd.ru/news/487/

[Asker 7]

22 Марта, 15:13

Краснодар может стать городом воинской славы

Решение о присуждении звания примет специальная комиссия

В ее составе - представители администрации президента и комитета «Победа». Вчера, 22 марта, они приехали в краевую столицу.

За два дня своего визита комиссия ознакомится с историей города в годы войны. Кроме того, она посетит лицей № 48, где установлен бюст полководца Александра Суворова.

Звание города воинской славы присваивается территориям страны, где шли ожесточенные сражения, а их защитники проявляли мужество и отвагу.

Краснодар был занят немецкими оккупантами шесть месяцев. За это время погибли более 13 тысяч горожан. Солдаты Красной армии освободили краевую столицу от фашистов 12 февраля. На Кубани звание города воинской славы присвоено Анапе и Туапсе, сообщает «9 канал»

25 Марта, 12:18

Краснодар может стать последним городом воинской славы

Решение об этом должны принять члены комитета "Победа"

- Краснодар действительно заботится о сохранении своей истории, следит за памятниками, ведет работу в школах, - оценил столицу Кубани начальник департамента управления по вопросам госслужбы и кадров администрации президента РФ Юрий Тихомиров.

Напомним, в крайцентр пожаловали высокие гости - члены комитета "Победа". Именно они решают, достойно ли то или иное место носить звание "Город воинской славы".

К приезду комиссии власти наградили самых активных участников краевого военно-патриотического месячника. В нем участвовали более шестисот тысяч жителей Кубани: от воспитанников детсадов до членов ветеранских организаций.

На саму же встречу пригласили и участников Великой Отечественной, и офицеров Российской армии, и представителей молодежных организаций, и общественных активистов - всего более 100 человек.

- Мысль о том, что Краснодар достоин носить высокое звание «Город воинской славы», объединила всех, кто любит это место, ценит его историю, заботится о его развитии и процветании, - заявил рулевой крайцентра Владимир Евланов.

Представители Администрации Президента кивали головами - похоже было, что они высоко оценили уровень военно-патриотического воспитания в городе, работу школьников и волонтеров с ветеранами, внимание местных жителей к памятникам военной истории. Члены комиссии отметили: у Краснодара, с его историей, действительно есть хорошие шансы на присвоение почетного звания.

- 2012-й год станетКраснодар может стать городом воинской славы Комментарии: 0

Шокированные победой Анапы в прошлом году историки не исключают, что крайцентр тоже может выиграть

На днях в крайцентре гостили эксперты оргкомитета «Победа» - именно они определяют, какое место в стране достойно носить звание «Город воинской славы».

- У меня остались хорошие впечатления от Краснодара, - сказал перед отъездом представитель Администрации Президента РФ Юрий Тихомиров. - Особенно приятно видеть вашу заботу о сохранении истории и воспитании патриотизма в школах.

Итоги будут известны через пару недель: победителей определят в Москве на тайном голосовании. Интрига в том, что почетный титул уже носят 37 городов, а всего в списке их будет 40. Если наш город не попадет в финальную тройку, такое признание нам уже не светит.

Подготовка к борьбе не стоила городу больших денег, по сути, потратились лишь на сбор материалов и печатную продукцию. Главные козырные карты кубанской столицы - уважение к ветеранам и успешный месячник оборонно-массовой работы, в ходе которого прошло почти 15 тысяч встреч, конкурсов, концертов.

- Важно и то, что казачество всегда стояло на передовой, начиная от Русско-турецкой войны, заканчивая Великой Отечественной, - напоминает главный специалист городского управления по делам молодежи Александр Грицук.

Однако некоторые историки признают, что эти акценты могут сыграть злую шутку. Ведь представители субэтноса воевали не только за красных, но и на стороне фашистов. В казачьих частях немцев было до ста тысяч человек, и Гитлер очень доверял таким отрядам. Но возможно, что при голосовании на это закроют глаза. Тем более что выбор победителей порой не поддается объяснению.

- Многие мои коллеги удивились, когда Анапу в 2011-м признали городом воинской славы! Советская армия без особых боев сдала город врагу, серьезных сражений там не было, - высказывает свое мнение председатель Новороссийского исторического общества Сергей Новиков. - Так что, если даже Анапу признали победителем, успех может ждать и Краснодар, в отношении которого тоже есть вопросы. В советское время ему бы никогда не присвоили подобное звание: его удостаивались только населенные пункты, где врагу был дан серьезный отпор. А крайцентр даже не был разрушен, немцы преспокойно там разгуливали.

Зато Новороссийску, где проходили самые кровопролитные сражения, звание города воинской славы в 2007-м не дали. Активисты тоже собрали много документов, провели массу акций, потом получили одобрение ЗСК и губернатора и отправили в Москву. А в ответ - тишина. С тех пор новороссийцы не пытались снова вступить в борьбу, тем более что статус города-героя гораздо престижнее: он подразумевает, что в этом месте проходили действительно значимые бои.

- Закон о городах воинской славы - наверное, самый короткий из всех. Там всего два абзаца! - удивляются юристы. - Но в ближайшее время в Госдуме обещают законодательно оформить, что означает такой титул. Нет юридического понятия и для городов-героев - это всего лишь исторически сложившееся название.

Зато победу в Туапсе в 2007-м историки не оспаривают, ведь захват этого района мог открыть немцам дорогу ко всему побережью и в Грузию. Однако никакой финансовой выгоды горожане от этого не получили.

- Что нам дал титул города воинской славы? Престиж - еще один повод привлечь внимание молодежи к истории, войне, ветеранам, - говорят в администрации Туапсе. - Хотя мы надеемся, что войдем в какие-нибудь федеральные программы по ремонту памятных мест. А еще мы своими силами совсем скоро - скорее всего, к 9 Мая - закончим возведение памятной стелы. последним годом, когда присуждаются звания «Город воинской славы». К Празднику Победы 9 мая предстоит присвоить этот статус двум городам, и еще одиному - ко Дню народного единства 4 ноября. Таким образом в стране количество «Городов воинской славы» достигнет 40, - напоминает пресс-служба администрации Краснодара.

http://kuban.kp.ru/daily/25857/2825257/

Как я понял опать бабло пилить будут...

[Стадник А.Н. 69]

Опять выводы преждевременны. Нечего в этой теме пилить. Туапсе почти пять лет эту стелу ставит за свой счёт...

[Стадник А.Н. 69]

http://www.glava.krd.ru/news/548/

[Мишаня 1]

http://www.glava.krd.ru/news/548/

Лёша, а тебя почему на фотографиях не видно?

[Горе 4]

http://www.glava.krd.ru/news/548/

Лёша, а тебя почему на фотографиях не видно?

А он как в песне у Боярского - король эпизода :

....на титрах выпадаю из окна

...Четвёрты с права в кепке я лежал

...на заднем плане в лужу я упал.

... и тут я снова выпал из окна

[Стадник А.Н. 69]

Здоровье не позволяет прыгать из окна...

[Стадник А.Н. 69]

[Asker 7]

Краснодар продолжит борьбу за звание «Город воинской славы»

Краснодар в будущем году вновь будет претендовать на звание «Город воинской славы», об этом членам Совета по делам ветеранов, пенсионеров, инвалидов на общественных началах сообщил мэр Владимир Евланов.

«В будущем году наш город с активным вашим участием будет вновь претендовать на это высокое звание, так как мы считаем, что для этого у кубанской столицы есть все основания и по нашей информации процесс присвоения таких званий в России продолжится», – сказал В. Евланов, слова которого цитирует официальный портал администрации города.

Напомним, звание «Город воинской славы» присваивается в России с 2006 года.

http://news.mail.ru/inregions/south/23/ ... frommail=1

Тема то живет...

[Горе 4]

Даже кинодокумендалистики не нашли про бои за Краснодар. Профанация

[Стадник А.Н. 69]

А много ли её вообще за 41-42?

[Горе 4]

.....а 1943 ? Лёша ведь ты прекрасно знаешь о том , какие были бои за Краснодар в августе 1942 и в феврале 1943. Какая воинская слава ? сдали в 42 и также забрали в 43. Краснодар ни для нас в 42 , ни для немцев в 43 - не имел никакого стратегического значения. Так можно каждый город , через который прошла война - удостаивать этого звания.

[Asker 7]

Если они поднимают эту тему,значит кому-то это нужно...