Опубликовано: 27 ноября, 2011 Друзья, под Тулой нашли место падения самолета и останки летчика. Окрестности деревни Ново-Знаменка Ленинского района Тульской области (примерно 20 км от Тулы). Что за тип самолета? Нет ли у кого данных по боям в том районе? Что за детали на фото? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 ноября, 2011 Добрый вечер! Похоже на двигатель с воздушным охлаждением. Вы вытащили редуктор? На нем должен быть номер мотора. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 ноября, 2011 На завтра намечена экспедиция по извлечению двигателя. Нужны будут спецы по идентификации пилота и номера машины. Кто возьмется? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 ноября, 2011 Друзья, СРОЧНО В НОМЕР!!! Это самолет Пе-3!!! Судя по гильзам, разбился не ранее 1944 года!!! Пе-3, если верить Инету, было выпущено около 400, а это значит, что поиск значительно упрощается. Но кто поможет пробить судьбу экипажа или хотя дать какую-нибудь наводочку??? Может, olenevod окажет содействие? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 ноября, 2011 для начала нужна привязка места падения по району. т.е. деревня или поселок, вообщем что рядом есть. потом нужны номера. самолета или двигателей. дальше ограничить список подразделений, которые использовали данный тип машин. только после этого уже можно что-то конкретно делать в плане поиска информации. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 ноября, 2011 Не то чтобы сомнения... Почему решили, что именно Пе-3? 1944 по гильзам уверенно опознается? Или единично и неточно? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 ноября, 2011 Не то чтобы сомнения...Почему решили, что именно Пе-3? 1944 по гильзам уверенно опознается? Или единично и неточно? +1 Сколько видел (по документам) погибших ПЕ-3, так это 41-42 год. Правда в 1943 год особо "не влезал". Какой спец определил марку самолета? По каким признакам? Фотографии представьте пожалуйста для обсуждения. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 декабря, 2011 д.Ново-Знаменка Ленинского района Тульской области. Недалеко был аэродром Волынцево. Среди прочих находок-бетонная бомба. По остаткам боеприпасов и редуктору поняли, что не ЛаГГ и не Як, а именно Пе-3. На гильзах-42, 43 и 44. Попрошу товарища тогда обосновать поточнее, почему он решил, что Пе-3. Ну а пока что есть, то есть. Надеемся, что кто-то из форумчан прольет свет на случившееся. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 декабря, 2011 какой боекомплект? насколько помню, основное отличие пе-3 от пе-2 по боеприпасам, наличие 20мм ШВАКов. тогда набор должен быть 7.62 , 12.7 , 20мм. это если отталкиваться, что это именно пешка. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 декабря, 2011 Точнее НОВАЯ Знаменка. Если нашли ЦЕМЕНТНУЮ бомбу, это говорит об учебном бомбометании. Тогда вероятность большая, что это самолет, выполнявший учебный полет с аэродрома неподалеку, а не пролетная машина неизвестно откуда неизвестно куда. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 декабря, 2011 Если это учебное бомбометание то почему лётчика не похоронили? Неужели бы не нашли самолёт? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 декабря, 2011 какой боекомплект? насколько помню, основное отличие пе-3 от пе-2 по боеприпасам, наличие 20мм ШВАКов.тогда набор должен быть 7.62 , 12.7 , 20мм. это если отталкиваться, что это именно пешка. Цитирую: "Пушки ШВАК иногда ставили в носовой части обычных Пе-2 вместо пулеметов Березина". 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 декабря, 2011 Если это учебное бомбометание то почему лётчика не похоронили? Неужели бы не нашли самолёт? Действительно, в 1944 году в тылу должны были найти и похоронить. Вопрос, как много фрагментов нашли сейчас и насколько тщательно их собирали тогда. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 декабря, 2011 (изменено) Цитирую: "Пушки ШВАК иногда ставили в носовой части обычных Пе-2 вместо пулеметов Березина". ключевое слово "иногда". т.е. теоретически, конечно, не стоит исключать и такой вариант. Если это учебное бомбометание то почему лётчика не похоронили? Неужели бы не нашли самолёт? Действительно, в 1944 году в тылу должны были найти и похоронить. Вопрос, как много фрагментов нашли сейчас и насколько тщательно их собирали тогда. привязка-то пока "не раньше"... разбиться-то он мог и позже... и в 45 и в 46... да и в любом случае пока мало вводной информации... а так мы гадаем на кофейной гуще. Изменено 1 декабря, 2011 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 декабря, 2011 Цитирую: "Пушки ШВАК иногда ставили в носовой части обычных Пе-2 вместо пулеметов Березина". ключевое слово "иногда". т.е. теоретически, конечно, не стоит исключать и такой вариант. да и в любом случае пока мало вводной информации... а так мы гадаем на кофейной гуще. С крайним утверждением полностью согласен. Давайте фото и ищите номера на редукторе, по крайней мере. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 декабря, 2011 кстати, а на какой глубине редуктор откопали? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 декабря, 2011 Добрый вечер! На Пешках стояли 105 двигатели. У вас на 5 и 6 фотках редуктор от М87 или М88. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 декабря, 2011 На Пешках стояли 105 двигатели. Справедливости ради надо сказать, что было изготовлено и 32 экземпляра Пе-2 с моторами М-82Ф. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 декабря, 2011 На Пешках стояли 105 двигатели. Справедливости ради надо сказать, что было изготовлено и 32 экземпляра Пе-2 с моторами М-82Ф. Совершенно верно. Не знаю отличий редуктора М82 и М88. Но номер на редукторе поставит точки над и. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 декабря, 2011 Добрый вечер! На Пешках стояли 105 двигатели. У вас на 5 и 6 фотках редуктор от М87 или М88. Ил-4 в том районе в 1943 году падал. Экипаж ГСС Назина Ивана Ильича 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 декабря, 2011 на Волынцево вроде дальники стояли на Ил-4? Назин же вроде при взлете с этого аэродрома и разбился? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 декабря, 2011 Сейчас отзвонюсь тому поисковику, который выдвинул версию, что это Пе-3. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 декабря, 2011 Боекомплект: УБ (12, 7 мм), ШВАК (20 мм), бетонная (цементная ) бомба. Под редуктором был храповик, но сквозной дырки в нем не было под вооружение. Редуктор от двигателя М-105. Назин никак не может быть, ибо погиб в 1943 году, а на гильзах-1944 год. Что скажете? Мы на верном пути, что это Пе-3, или...? Или что? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 декабря, 2011 Боекомплект: УБ (12, 7 мм), ШВАК (20 мм), бетонная (цементная ) бомба.Под редуктором был храповик, но сквозной дырки в нем не было под вооружение. Редуктор от двигателя М-105. Назин никак не может быть, ибо погиб в 1943 году, а на гильзах-1944 год. Что скажете? Мы на верном пути, что это Пе-3, или...? Или что? Почему Вы думаете, что это редуктор от М-105? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 декабря, 2011 в общем нужны фото...фото..фото... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 декабря, 2011 Фото будут, но попозже, а пока вот что написал мне тульский исследователь Сергей Новиков. Анализируя Вашу информацию, что поисковым отрядом «Вечность» в районе п. Новознаменка Ленинского района Тульской области обнаружено место падения самолета Пе – 3, у меня возникли сомнения в точности определения модели самолета. Пе-3 — советский двухмоторный тяжелый истребитель цельнометаллической конструкции. Годы производства: август 1941 - март 1944, всего произведено 360 единиц. С началом войны надобности в двухмоторных высотных истребителях поначалу не возникало. Однако периодически возникала необходимость сопровождения или истребительного прикрытия на большом удалении от аэродрома базирования, и для этих задач привлекали бомбардировщики Пе-2. Уже 2 августа 1941 года Петлякову была поставлена задача — в четырёхдневный срок на базе серийного Пе-2 разработать истребитель. И 7 августа истребитель полетел. С самолёта сняли бомбодержатели, а в бомбоотсеке установили дополнительный топливный бак на 250 л (теперь бомбы вешались только на наружную подвеску и в дополнительные отсеки гондол шасси). Убрали место стрелка, зашили верхний люк и установили ещё два бака на 225 литров. Нижний люк кабины стрелка оставили, так как свободное от баков место можно было использовать для перевозки самолётного имущества и наземного техсостава. Вооружение усилили вторым пулемётом БК и неподвижным ШКАС в хвостовом коке (от ВИ-100). Демонтировали тормозные решётки, автомат пикирования, ЭСБР-6, радиополукомпас РПК-2, фотоаппарат, СПУ-3. Радиостанцию РСБ-бис поменяли на истребительную РСИ-4. 29 августа 1941 года на Центральном аэродроме начались испытания первого серийного Пе-3. С конца августа машины стали поступать на перевооружение 95 БАП. После перевооружения 95 БАП переименовали в истребительный и включили в состав огромного 6 корпуса ПВО, прикрывавшего Москву. Пе-3 использовались для патрулирования над охраняемыми объектами. Также частично перевооружили 9, 40, 54, 208, 511 БАП-ы. Первое успешное боевое крещение получили экипажи Пе-3 95 полка при сопровождении транспортных самолётов, перевозивших английскую делегацию из Вологды в Москву. Удалось отбить три атаки истребителей противника. Первую победу одержал экипаж ст. л-та Фортова из 95 ИАП, сбив бомбардировщик «Юнкерс-88» 3 октября 1941 года (5 ноября этот экипаж не вернулся с боевого задания). По мере приближения немцев к Москве Пе-3 стали применяться в качестве истребителей-бомбардировщиков, для бомбо-штурмовых ударов по наступающим войскам. Активная эксплуатация выявила недостатки самолёта, в первую очередь — слабое вооружение. В октябре-ноябре 1941 года самолёт экстренно дорабатывался силами заводских бригад, ПАРМ и л/с полков — в носовой части смонтировали неподвижную установку с пушкой ШВАК, второй БК переместили на правый борт, на место ШКАСа. Для обороны кормы установили у штурмана шкворневую установку ФТ с пулемётом УБТ. В хвостовой части фюзеляжа установили гранатомёт ДАГ-10 с десятью гранатами АГ-2. На часть машин установили ракетное вооружение — реактивные снаряды РС-32 (4-8 шт.) или РС-132 (4-6 шт.). Впереди пилотского места установили бронеплиту, что сместило центровку самолёта вперёд. На заводе № 39 разработали модификацию Пе-3бис с новым наступательным вооружением из пушки ШВАК и двух УБТ и оборонительной башенной установкой у штурмана с пулемётом УБТ. На самолёт установили автоматические предкрылки и систему «нейтрального газа» (топливные баки по мере выработки топлива заполнялись выхлопными газами из коллекторов моторов). В дальнейшем Пе-3бис получил пулемёты УБТ под центропланом, а в носу оставили только пушку. Стрелковую установку штурмана заменили на новую ВУБ-1 с пулемётом УБТ. Повысили бронезащиту экипажа — общий вес бронеплит доходил до 148 кг. Смонтировали спиртовую противообледенительную систему винтов и стекол фонаря. На стойках шасси удлинили подкосы, что смещало колёса вперёд и облегчало посадку (все «пешки» имели склонность к капотированию). Пе-3 в варианте разведчиков поступили в 1, 2, 3, 4 и 40 ДРАП. Самолёты были оборудованы фотоаппаратами АФА-1 или АФА-Б После завершения битвы под Москвой 40 и 511 полки перевооружили на Пе-2 и А-20В. Также перевооружили 208 и 54 БАП. 95 ИАП до лета 1942 года занимался сопровождением транспортных машин с руководящим составом, а затем его передали в ВВС Северного флота. На севере полк продолжал заниматься бомбо-штурмовыми ударами по надводным и береговым целям, сопровождал конвои и применялся при поиске подводных лодок (безрезультатно), для чего на истребители подвешивались четыре глубинные бомбы ПЛАБ-100. Проводка конвоев была задачей государственной важности, и для защиты кораблей от вражеских торпедоносцев на севере была создана Отдельная морская авиагруппа (ОМАГ) из трёх полков — 95, 13 и 121 ИАП, все на Пе-3 и Пе-3бис. 13 ИАП был расформирован из-за небоевой потери большей части машин. Большая группа самолётов полка попала в снежный заряд и разбрелась. Часть экипажей сумела выпрыгнуть с парашютом или сесть на брюхо и успешно добрались до своих, остальные просто погибли в условиях севера. Отсутствие на стандартном Пе-3 приличного навигационного оборудования делало практически невозможной посадку ночью или в условиях плохой видимости, и потеря самолёта была неизбежной. Под Сталинградом действовала отдельная эскадрилья перехватчиков Пе-2 и Пе-3 с радиолокаторами «Гнейс-2». Экипажи вылетали на перехват транспортных самолётов, осуществлявших снабжение окружённой армии Паулюса. На Черном море работала отдельная эскадрилья на Пе-3. Самолёты применялись для прикрытия кораблей и сопровождения. Эскадрилья к 1943 году уже не имела боеготовых машин и была расформирована. К 1943 году 95 ИАП СФ оставался последней частью, вооруженной Пе-3. Его передали в оперативное подчинение 5 минно-торпедной авиадивизии (МТАП). Истребители сопровождали торпедоносцы и в случае отсутствия вражеских самолётов помогали торпедоносцам, подавляя зенитки на кораблинх пулемётно-пушечным огнём. К концу лета 1944 года на фронте воевало не более 30 разных вариантов Пе-3, и ни один полк не был вооружён ими полностью. В основном самолёты применялись для визуальной и фотографической разведки. По прежнему Пе-3 использовались ВВС СФ (95 ИАП, 28 ОРАЭ). Несколько машин пережили войну и эксплуатировались до 1946 года, а последние Пе-3 дожили до начала 50-х годов. Для нас, в определенной степени, представляет интерес 511-й бомбардировочный авиационный полк, который с конца сентября 1941 г. в дополнение к бомбардировщикам Пе-2 получил на вооружение тяжелые истребители Пе-3, но использовал для штурмовки наземных войск. В ноябре 1941 г. входил в состав 10-й сад. Большинство летчиков полка окончили авиаучилища весной 1941 г, но успели совершать всего по три - четыре полета на Пе-2 или Пе-3. Боевого опыта они не имели. С первого задания 27.11.41 г. не вернулись два Пе-3 - их сбили зенитки, так как противозенитный маневр не осуществлялся. На следующий день три Пе-3, шедшие на высоте 200 - 300 м без прикрытия, оказались легкой добычей "Мессершмиттов". Командир полка быстро учел недочеты в работе и до 10.12.41 г. больше боевых потерь не было. Летчики полка трижды сбрасывали на скопления вражеских войск ротативно-рассеивающие бомбы причинившие большой урон неприятелю. Впервые это произошло 04.12.41 г. В январе-марте 1942 г. выполнял разведывательные задания. 05.02.42 г. аэродром Тула, на котором базировался полк, подвергся атаке группы тяжелых истребителей Bf-110. На земле сгорели три Пе-3 из восьми, которыми располагал полк, еще несколько машин получили повреждения. Поскольку пополнить часть двухмоторными истребителями не представлялось возможным, в конце марта 511-й бап отвели в тыл. Преобразован в 511-й орап. Переформирование и переподготовка производились в начале 1943 г. в 15-м орзап. Здесь полк получил самолеты Пе-2 и в июне 1943 г. направлен на фронт. В начале августа 1943 г. вошел в состав 5-й ВА. 15.09.44 г. за отличия в Ясско-Кишиневской операции полку было присвоено почетное наименование Ясского. Вы в разговоре со мной указали, что найдены боеприпасы к авиационному вооружению 1941, 1942 и 1944 годов выпуска и авиабомба заполненная бетоном. Если предположить, что с момента выпуска боеприпасов 1 января 1944 года и до поступления в воинскую часть прошел как минимум один месяц, то получается, что самолет потерпел катастрофу не ранее февраля 1944 года. В это время оставалось не более 30 самолетов Пе-3, которые применялись для визуальной и фотографической разведки, связи с чем, место их базирования были аэродромы расположенные в непосредственной близости от линии фронта, а не глубокий тыл, которым в то время являлась Тула и область. В это время аэродромы Тулы и области использовались для формирования авиационных соединений, в том числе подразделениями, имевшими на своем вооружении пикирующий бомбардировщик Пе-2. Пе-2 (Пешка) (по классификации НАТО: Buck — «Олень») — советский пикирующий бомбардировщик Второй мировой войны. Самый массовый фронтовой бомбардировщик производства СССР. Начало выпуска – 1940 год, 1 самолет, производство прекращено в 1945 году. Всего за время производства выпущено 11427 самолетов. Варианты – Пе-3, который внешне отличался отсутствием нижней люковой стрелковой установки и тормозных решеток. Авиабомбы заполненные бетоном применяются про учебном бомбометании. На основании изложенного можно сделать вывод, что при вылете с аэродрома Волынцево, для выполнения учебно-тренеровочного полета в районе п. Новознаменка, не ранее февраля 1944 года потерпел катастрофу самолет Пе-2, фрагменты которого и обнаружили поисковики отряда «Вечность». С уважением Новиков С.К. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 декабря, 2011 А всёж как быть с останками пилота. Неужели в тылу в учебке не стали бы искать самолёт вылетевший в конретную точку бомбить бетонными чурками и потерпевший аварию. Что то тут не так. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 декабря, 2011 И вообще... цементные бомбы применяли немцы в 1941 году: 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 декабря, 2011 (изменено) А всёж как быть с останками пилота. Неужели в тылу в учебке не стали бы искать самолёт вылетевший в конретную точку бомбить бетонными чурками и потерпевший аварию. Что то тут не так. Посольку останков мало, то напрашивается вывод: 1) ВОЗМОЖНО, пилот был захоронен после катастрофы, просто часть останков тогда не нашли... А мы нашли то, что не нашли в свое время... 2) Был удар-взрыв, после которого вообще мало что сохранилось... 3) А, может, никто никого и не искал, т.к. самолет мог лететь ночью (или не было связи) и т.д., и т.п. Будем признательны за любую помощь в идентификации машины и летчика. Изменено 2 декабря, 2011 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 декабря, 2011 И вообще... цементные бомбы применяли немцы в 1941 году: Нет, ну тут боекомплект советский, приборы советские. Думаю, Новиков прав. Пока надежда на то, что нам поможет olenevod. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
