О клеймах, устройстве, разборке и разрезах 5 cm PzGr 40.

[Jhonni 4]

У меня коробка со взрываками гансючими...

Так вот прокладки кольцевые (уплотнительные) сделаны из картона, который ранее был бытовой упаковкой.

Quadratisch. Praktisch. Gut.

[Грузило 0]

У меня коробка со взрываками гансючими...

Так вот прокладки кольцевые (уплотнительные) сделаны из картона, который ранее был бытовой упаковкой.

Quadratisch. Praktisch. Gut.

Получается я зря чертёж от Guta брехнёй относительно головной части назвал.

Беру те слова обратно, извини GUT, твой чертёж GUT!

[ЛЕШИЙ 0]

Ага... и как последние охотники немцы трамбовали свои осколочные реактивные снаряды... шо бы агитлитература не пропадала, да

Новоросским камрадам спасибо за фото.

Нижнее фото не с Новороссийска

[Грузило 0]

Ага... и как последние охотники немцы трамбовали свои осколочные реактивные снаряды... шо бы агитлитература не пропадала, да

Новоросским камрадам спасибо за фото.

Нижнее фото не с Новороссийска

На том фото видно, что в Лапландии в том месте с водой напряжёнка, мы в карьерах экскаватор полузатопленый нашли, так там даже гидроцилиндры не сразу раскручивались, а у вас и резьба сухая, а отвернули.

Интересно в каком сохране у вас эти полтинники поднимают?

У нас чаще в таком

На фото хорошо виден оргинальный пластиковый фиксатор сердечника, вероятно позже заменённый рационализаторами гансгазетами.

На пластике отформовалась фактура внутренней поверхности обтекателя из магниевого сплава.

Надо будет фотик настроить на впечатывание* даты и времени, так как скоро будет много фоток когда начну делать разрезы в 1/4, как GUT посоветовал.

* чтобы потом в фотках не путаться.

После обеда опять по снаряды поеду, с утра там народ кислородом дышит, место почти в городе.

Любопытные легко ведутся на ответ-Металлолом добываю, сейчас этим никого не удивишь, главное копать не в натовском прикиде и без машины.

[ЛЕШИЙ 0]

У нас бронебойные 50мм редкость....А катушки так тем более (не танкоопасный участок).

Находят редко,сохран примерно как на фото.

[Грузило 0]

Даже следы токарной обработкт видны... нам бы такой сохран. Всё, еду свои искать.

[Грузило 0]

Съездил, 27 штук нашёл. Потрошили их там в войну или немного после, и под ноги и рядом бросали. Гильз нет, пара гнилых в тюль, одно донце взял, завтра немного почищу, фото выставлю.

На фото место меньше 2 х 3 метра на котором 18 штук нашёл.

Они на фото торчком поставлены там, где лежали, плоховато видно…

[Gut 0]

Сделано очень красиво! Автор Fjordhouse из Норвегии.

[Грузило 0]

Интересное решение, нижнее изображение фото, а разрез графика.

Надо так в реале сделать, только всю гильзу не резать, можно сделать выборки в районе донца и дульца гильзы.

Может кто позже продаст 3-5 полтинников в гильзе?

[Грузило 0]

На чертеже от GUT 25.11.2011 09:09, на обтекателе видны два паза под ключ, но если это так, то боковые линии конусной части обтекателя напротив этих пазов должны были отсутствовать

Возможно это ошибка чертёжника, или там не пазы, а сверловка под накидной ключ, но в любом случае их наличие указывает на то, что под обтекателем будет бумага, а не пластиковый фиксатор, так как пустой обтекатель под пластик легко закручиваются и от руки, а вот бумагу сдавить труднее...

Вопрос к Джонни, а на вашем 37-м с газетой в обтекателе были похожие пазы или отверстия* для закручивания головной части?

* второе отверстие для балансировки?.

[Грузило 0]

Запас на зиму сделать успел,

в лесу ещё штук тридцать оставил.

Полные колпаки редкость, магний.... эти слегка щёткой шоркнул, без химии

поэтому наверное лучшие буду разбирать, подскажите пожалуйста народу разборные или с разрезом как у Норвега, будут интересны?

[Грузило 0]

Пробный разрез ¼ сделал.

На следующих сколов на пластике не будет.

Моя ранее высказанная в этой теме версия заливки смолы под давлением подтвердилась, в кончике наконечника вскрылся канал для выхода воздуха при нагнетании смолы.

На оснастку много денег потратил, Интернет не оплатил и в полночь меня должны вырубить, в разделе продаж тему открыть не успею. По этой причине уважаемые модераторы разрешите здесь цену назову, может кто купит

Номер карты 4276 8080 1928 4137

Делать есть из чего.. Первым трём покупателям скидка 500р.

Считаю что свою вину за те погубленные почти 100 штук искупил, не думаю, что такие разрезы уже были сделаны, если кому нужны другие разрезы заказывайте, можете и из своих снарядов.

[Jhonni 4]

у меня на 37мм есть два глухих отверстия под ключ, на обтекателе.....

[Грузило 0]

у меня на 37мм есть два глухих отверстия под ключ, на обтекателе.....

Значит можно сделать вывод, что если на обтекателе есть отверстия под ключ, то под обтекателем газеты.

На полтинниках пластиковые головы имеют разную высоту резьбовой части. Резьба литая, сам обтекатель эрзацтекстолитовый-тряпку как зря в форму напихали, на дно формы жестяной колпак с тремя отверстиями положили и смолы прыснули.

Металл катушки просто губка, в толще металла есть множество продольно расположенных прокату полостей длиной более 10мм при диаметрах 0.5-1.2мм.

[Грузило 0]

ОТЧЕТ ПО ТЕМЕ № 21-1

« НОВЫЙ ТИП БРОНЕБОЙНЫХ СНАРЯДОВ НЕМЕЦКОЙ ФАШИСТСКОЙ АРМИИ »

ПОДКАЛИБЕРНЫЕ КАТУШЕЧНЫЕ БОЕПРИПАСЫ

В сентябре 1941 г. в боекомплектах некоторых захваченных в оборонительных боях под Москвой немецких и чешских танков были обнаружены новые типы снарядов катушечной формы.

По предварительному заключению НИИ-13 от 3.10 – эти снаряды предназначались для использования в артиллерийских орудиях с коническим каналом ствола и такие пушки калибра 28-мм были позднее захвачены в боях. Но таких орудий калибра 37-мм и 50-мм обнаружено не было.

В то же время донесения из действующей армии показали, что пробивная способность немецких фашистских 37-мм и 50-мм танковых и противотанковых пушек увеличилась настолько, что толстая броня танков Т-3 и КВ стала пробиваться ими.

По показаниям пленных стало ясно, что вышеозначенные катушечные боеприпасы применяются не только для орудий с коническим каналом ствола, но и в орудиях обычного типа, значительно увеличивая их бронепробивную способность. Эти боеприпасы были введены с августа-сентября 1941 г. в боекомплекты танковой и противотанковой артиллерии германской фашистской армии к орудиям калибра 28-мм, 37-мм и 50-мм.

Это специальные бронебойные снаряды обр. 40, известные у нас под названием "подкалиберных". Общий вид одного из них и конструктивные эскизы приведены на рис. №№ 1,2 и 3 «Приложения».

Основными элементами этого типа снарядов являются :

1) бронебойный сердечник, обладающий очень высокой твердости ( Rc 89 ), большим удельным весом (15-16) и по химическому составу представляет собой сплав, основной частью которого является карбид вольфрама (химический состав его дается в табл.1 ).

Табл. 1

Твердость и химический состав металла немецких снарядов

№ Калибр Тверд. по Содержание в металле

пп Бриннелю C Si Mn Cr Ni S W

1 Серд. 37-mm сверхтверд 5,3 3,95 - - - - 85,5

2 Серд. 50-мм сверхтверд 4,88 3,6 - 0,5 - - 69,8

3 Катушка 4,8 – 5,0 0,2 0,16 0,52 0,0 0,08 0,022 -

Диаметр сердечника для 37-мм снаряда – 16 мм, для 50-мм – 20 мм.

2) Корпус снаряда в форме катушки изготовляется из поделочной стали с твердостью 4,0-5,0 (Ф лунки Бринелля).

Донная часть корпусa имeeт диаметр несколько меньший, чем верхняя. В донной части установлен трассер. Никакого разрывного и зажигательного заряда в составе снаряда нет.

3) Головная часть снаряда закрыта балистическим наконечником из пластмассы (28-37-мм) или легкого сплава электрона (50-мм) и соединяется с поддоном на резьбе.

При выстреле снаряд движется в сборе и в момент удара в броню его наконечник разрушается, а поддон сминается и являясь оправкой для сердечника, помогает последнему пробить броню в два раза превышающую калибр и пройти зa нее.

Данный снаряд обладает высокой пробивной способностью, особенно по броне средней твердости. Его высокая бронебойность объясняется большими начальными ско-ростями ( 1200 м/сек) и высокой твердостью сердечника. Высокая начальная скорость снаряда достигнута за счет максимально возможного уменьшения его веса, для чего, в частности сделана катушечная форма корпуса, весьма неблагоприятная в баллистическом отношении, из-за которой эти снаряды быстро теряют в полете свою начальную скорость.

Следствием высокой твердости сердечников является их чрезмерная хрупкость. По-этому, как это было установлено при испытаниях, в момент проникновения сердечника в броню, корпус или катушка, предохраняют его от преждевременного разрушения.

Испытания снарядов по отечественной броне проводились на Гороховецком полигоне в ноябре 1941 г. и Свердловском полигоне в феврале-апреле с.г. НИИ-8 трофейными снарядами калибра 37-мм и 50-мм штатным зарядом с дистанции 50 и 150 м по броневым листам толщиной 22-мм, 35-мм, 45-мм и 75-мм, а также обстрелом корпуса танка Т-34.

В ходе испытаний могут быть сделаны следующие выводы:

1). Данный тип снарядов весьма полезен с точки зрения увеличения пробивной спо-собности артиллерии малых (до 76-мм включительно) калибров артиллерии.

2). Эффективная стрельба снарядом указанного типа возможна на дальности до 300 м. для 37-мм пушки и 500 м для 50-мм пушки.

3). Против подкалиберных снарядов лучше сопротивляется броня высокой твердо-сти, которая идет на изготовление корпусов танков Т-60 и Т-34, нежели броня средней твердости танка КВ, которая менее стойка к данному типу снаряда.

Твердость брони имеет важное значение, так как значительно уменьшает путь сердечника в броне.

4). По пробитию брони сердечник подкалиберного снаряда разрушается на осколки тем меньшие, чем меньше его диаметр и больше толщина пробиваемой брони. Не имеет смысла изготовление бронебойных сердечников диаметром менее 20 мм для снаряда, предназначенного против брони толщиной 30-мм и более. Так немецкие 37-мм снаряды, пробивая бортовую броню танка Т-34 разрушались в песок, не способный нанести повреждения внутренним механизмам и даже пробить легкую стальную перегородку.

Считаю, что при разработке отечественных подкалиберных снарядов для мелкокалиберных пушек полезным будет помещение за сердечником из карбида вольфрама стального керна закаленного до высокой твердости для усиления заброневого действия снаряда.

5). Имеющиеся сообщения с фронта о неопасных пробитиях бортовой брони танка Т-34 из ПТР и крупнокалиберного пулемета следует, видимо, отнести к числу попаданий 37-мм подкалиберного снаряда.

6). Несмотря на то, что бронебойные снаряды имеют меньшие значения бронепробиваемости, они лучше действуют по боне высокой твердости толщиной 30-60 мм и их за-броневое действие в среднем выше, чем подкалиберных снарядов всех типов.

Считаем, что сегодня много важнее повысить бронебойность 45-мм снарядов путем введения для них неравномерной термообработки (по типу немецкого 37-мм снаряда обр. 38), или приварной головки высокой твердости (по типу 50-мм снаряда обр. 38), что позволит 45-мм пушке пробивать броню до 55-60 мм на дистанции 500 м под углом 30 град.

Конструкцию же подкалиберных снарядов совершенствовать с целью увеличения дальности эффективной стрельбы и ввести на вооружение в случае появления в немецкой армии массового танка с тяжелым бронированием (от 70 мм толщины).

ГЛАВНЫЙ ИНЖЕНЕР ЦНИИ-48 ( ЛЕВИН Е.Е.)

НАЧ. Х-го ОТДЕЛА ЦНИИ-48 ( БАБИЧЕВ Б.И.)

ОТВ. ИСПОЛНИТЕЛЬ ИНЖ. ( ЛАРИН А.Т. )

-//- ИНЖ. ( ТИМОШЕНКО К.Н.)

==================

Не имеет смысла изготовление бронебойных сердечников диаметром менее 20 мм для снаряда, предназначенного против брони толщиной 30-мм и более. Так немецкие 37-мм снаряды, пробивая бортовую броню танка Т-34 разрушались в песок, не способный нанести повреждения внутренним механизмам и даже пробить легкую стальную перегородку.

=============

Наверное по этой причине наши сразу 57мм сделали, или и меньше были?

[Алесеев Григорий Александ 13]

Наверное по этой причине наши сразу 57мм сделали, или и меньше были?

Бронебойный подкалиберный снаряд БР-240П был спроектирован в феврале — марте 1942 года под руководством Бурмистрова И.С. и Константинова В.И. Решением ГКО от 1.04.1942 г. подкалиберный снаряд был принят на вооружение. До конца Великой Отечественной войны было изготовлено около 3,4 млн 45-мм подкалиберных снарядов.

53-БР-240П бронебойно-трассирующий подкалиберный

бронепробиваемость 90 гр.

на дистанции 100 м: 88

на дистанции 500 м: 66

но это для 45 мм 53-К. У М-42 другие показатели.

[Грузило 0]

Наверное по этой причине наши сразу 57мм сделали, или и меньше были?

Бронебойный подкалиберный снаряд БР-240П был спроектирован в феврале — марте 1942 года под руководством Бурмистрова И.С. и Константинова В.И. Решением ГКО от 1.04.1942 г. подкалиберный снаряд был принят на вооружение. До конца Великой Отечественной войны было изготовлено около 3,4 млн 45-мм подкалиберных снарядов.

53-БР-240П бронебойно-трассирующий подкалиберный

бронепробиваемость 90 гр.

на дистанции 100 м: 88

на дистанции 500 м: 66

но это для 45 мм 53-К. У М-42 другие показатели.

Спасибо за подсказку. Посмотрел УБР-240П, оказалось он в два раза тяжелее немецкого полтинника-1840гр! (5cm Pzgr40. 900гр.)

Чертежа не нашёл. Может есть у кого. Хочется на сердечник глянуть.

[Алесеев Григорий Александ 13]

Чертежа не нашёл. Может есть у кого. Хочется на сердечник глянуть.

Замечательный чертёж делал модератор этого раздела Джонни.

На главной странице Сайта ПО Тризна есть ссылка на "Галерею Джонни" http://trizna.ru/galerea/

в ней есть страничка сняряды ПМВ и ВМВ http://trizna.ru/galerea/thumbnails.php?album=15

там есть и 45 мм http://trizna.ru/galerea/displayimage.p ... =15&pos=15

т.е. этот

[Грузило 0]

Чертежа не нашёл. Может есть у кого. Хочется на сердечник глянуть.

Замечательный чертёж делал модератор этого раздела Джонни.

На главной странице Сайта ПО Тризна есть ссылка на "Галерею Джонни" http://trizna.ru/galerea/

в ней есть страничка сняряды ПМВ и ВМВ http://trizna.ru/galerea/thumbnails.php?album=15

там есть и 45 мм http://trizna.ru/galerea/displayimage.p ... =15&pos=15

т.е. этот

Спасибо, чертежи и правда очень хороши, жаль хотя бы основные размеры не проставлены, придётся от калибра пересчитывать.

57-й вообще красавец, всё просто, ни одной лишней детали. И газет тоже. После американско- немецких катушек на него смотришь и за наших конструкторов гордость берёт!

[Gut 0]

БР-243П

Диаметр сердечника 19 мм

Изменено 12 декабря, 2011 пользователем

[Грузило 0]

Прикинул размеры сердечников, у 45-го получился 21 х 80мм почти такой как и у немца полтинника ( 20.93 х 75) - а 57-го 25 х 90мм.

Иду резать немца под 120 гр., а то смотрю на этот в 1/4 и вижу что сердечнику там тесновато, пока снаряд не разберёшь диаметр сердечника меньше смотрится.

Из разреза 180 гр. сердечник вывалится, а 120 гр. компромис.

[Грузило 0]

Новый разрез под 148 градусов сделал ещё 13 го декабря, но 14 го тёща на неделю между небом и землёй в реанимации зависла, но как её там не лечили, один хрен выжила. Во народ довоенный!!! Как сердечники в этих снарядах - сам снаряд с виду гнилой, а внутри крепче не бывает.

Обзор увеличился, но сердечник из катушки не вываливается как при разрезе под 180 гр. В отличие от разрезов под 90 градусов, фрезеровать пришлось с двух установок, естественно при извлечённом сердечнике.

О том как разбирал снаряд обязательно расскажу позже, а то может быть кто то сам хочет эту работу сделать.

Остатки окислов убирал нагревом в углеродной среде при 800 -950 гр.

В зависимости от температуры получены разные цвета поверхности металла, от глубокого чёрнения, (800 гр) до тёмного никеля (950 гр) если потом не крацевать, или блестящего никеля, если слегка пройтись щёткой на шлифмашинке.

Стали хорошо видны клейма.

Но целиком клеймения пока ни на одном снаряде у меня нет.

На одном начало, на другом середина и окончание, да и то по тому самому закону я ещё в раскопе вроде кайлом курице точнёхонько по башке съездил.

Хорошо хоть цифры остались видны. (576 ?)

На этом фото снаряд с катушкой прогретой до 950 гр в течении 2.5 часов.

Цвет пока передать не получается, поверьте на слово смотрится солидно, похоже на цвет меднографитовой щётки, оно и не удивительно, поверхностный слой хорошо науглерожен и как и графит легко даёт блеск, если его чем либо терануть..

По моему чёрные катушки лучше смотрятся с обтекателем из сплава Электрон.

Сборное кеймо выглядит так 42 flt 133 BV потом что то похожее на нашу букву Ш и за ней клеймо приёмщика.

По моему клеймо flt 1 ставится сразу, там знаки по толщине одинаковые, а цифра 33 была добавлена позже. Если это номер партии, то непонятно почему единица стабильна.

Может кто пояснит?

[Грузило 0]

Гут твой возле объектива, что то рука у меня не поднялась тебе не разобраный послать. Завтра вышлю.

[Gut 0]

flt - Ruhr - Metallwarenfabrik GmbH, Neheim / Westf. Арнсберг (Neheim) Вестфалия

Предприятие получило код flt примерно на или немного позднее Июля 1941.

По WaA 576 у меня нет информации...

[Грузило 0]

flt - Ruhr - Metallwarenfabrik GmbH, Neheim / Westf. Арнсберг (Neheim) Вестфалия

Предприятие получило код flt примерно на или немного позднее Июля 1941.

По WaA 576 у меня нет информации...

Ценно!!! Интересно, а от того предприятия в наше время что-либо осталось? Было бы чудо если бы у них в архивах сохранилась инфа по этим подкалиберным. Что то я подсел на них крепко. Чем дальше тем интересней. Хочется узнать всю историю их создания.

[Варвар 35]

Спасибо за тему, Грузило, очень наглядно и познавательно.

Мне пока только один раз удалось поднять такую "катушку", да и то с пластиковым наконечником, теперь конкретно представляю, как она устроена.

[Грузило 0]

Спасибо за тему, Грузило, очень наглядно и познавательно.

Мне пока только один раз удалось поднять такую "катушку", да и то с пластиковым наконечником, теперь конкретно представляю, как она устроена.

Спасибо за спасибо

Но это только начало, там столько интересного,.... даже пластиковые обтекатели разные и по высоте резьбовой части и по способам крепления жестяного колпачка.

Брак кое где виден. К примеру на одной головке при формовке бакелитовой смолы пластик миллиметров на 3-5 наплыл на низ жестяного колпачка и следовательно в полёте тот наплыв мог быть вырван и это могло существенно изменить воздушное сопротивление снаряду, а немцы почему то не обратили на это внимания??? Некоторые жестяные колпачки были с неполной поверхностью в нижней части, а это всего лишь 42 год. Что же они в 45 лепили?

У нас наверное ещё хлеще было. К примеру находил крыло от нашего самолёта на котором вместо заклёпок 5-7мм ставили на 15-20мм и их не расклёпывали, а просто загинали.... на таких фактах можно немножко в то время заглянуть.

Да и применение газет для фиксации сердечников в подкалиберных снарядах о многом говорит.

[Грузило 0]

Варвар глянул на ваш снаряд и он у меня в голове застрял...

Если он цел, бошку бы ему отвернуть, отреставрировать её с изготовлением утрат и у вас будет почти новый сборно разборный подкалиберный немец полтинник.

Для начала надо суток двое просушить пластик при температуре 80-100 гр, после просушки между пластиком и металлом катушки появится тонкий кольцевой зазор. Снаряд можно будет ещё немного нагреть и положить в тормозуху в надежде, что она просочится в межрезьбовое пространство при охлаждении и последующем кипячении снаряда в тормозной жидкости.

Затем надо будет снять с пластика лыски под ключ и после обстукивания попытаться отвернуть колпак. Если сразу не пойдёт вскрыть середину обтекателя до сердечника и удалить вокруг сердечника пластик до низа резьбовой части в катушке. Это можно сделать сверлом диаметром мм 2.

Ваша задача оставить в целости резьбу на пластиковом обтекателе, а всё остальное можно заново отформовать из бакелитовой смолы или эпоксидки.

Сердечник можно извлечь разными способами.

1.Нагреть катушку до 500-600 градусов и он из неё под своим весом вывалится.

2. Отвернуть трассер, насыпать немного пороха в канал поддона и стакан под трассер. Завернуть трассер. Нагреть катушку до воспламенения пороха предварительно приняв меры безопасности исключающие поражение людей вылетевшим сердечником.

Параллельно земле сердечник улетал из костра на расстояние около 30-35 метров.

При резком нагреве сердечника возможно его взрывное разрушение на несколько частей, поэтому катушки нельзя греть в уже раскалённых до 500-800 градусов электропечах и резаками тоже!!!!!

Только плавный нагрев. В наших руках всё блин стреляет!!!

[Варвар 35]

Варвар глянул на ваш снаряд и он у меня в голове застрял...

Если он цел, бошку бы ему отвернуть, отреставрировать её с изготовлением утрат и у вас будет почти новый сборно разборный подкалиберный немец полтинник.

Для начала надо суток двое просушить пластик при температуре 80-100 гр, после просушки между пластиком и металлом катушки появится тонкий кольцевой зазор. Снаряд можно будет ещё немного нагреть и положить в тормозуху в надежде, что она просочится в межрезьбовое пространство при охлаждении и последующем кипячении снаряда в тормозной жидкости.

Затем надо будет снять с пластика лыски под ключ и после обстукивания попытаться отвернуть колпак. Если сразу не пойдёт вскрыть середину обтекателя до сердечника и удалить вокруг сердечника пластик до низа резьбовой части в катушке. Это можно сделать сверлом диаметром мм 2.

Ваша задача оставить в целости резьбу на пластиковом обтекателе, а всё остальное можно заново отформовать из бакелитовой смолы или эпоксидки.

Сердечник можно извлечь разными способами.

1.Нагреть катушку до 500-600 градусов и он из неё под своим весом вывалится.

2. Отвернуть трассер, насыпать немного пороха в канал поддона и стакан под трассер. Завернуть трассер. Нагреть катушку до воспламенения пороха предварительно приняв меры безопасности исключающие поражение людей вылетевшим сердечником.

Параллельно земле сердечник улетал из костра на расстояние около 30-35 метров.

При резком нагреве сердечника возможно его взрывное разрушение на несколько частей, поэтому катушки нельзя греть в уже раскалённых до 500-800 градусов электропечах и резаками тоже!!!!!

Только плавный нагрев. В наших руках всё блин стреляет!!!

Последовательность действий понятна, спасибо, может быть когда-нибудь соберусь и сделаю. Впечатлило описание полёта сердечника из костра на 30-35 метров.

[Грузило 0]

Пороха перебавил... там надо то с 3 спичечные головки.

Ну её на... эту экзотику, лучше греть. Без нагрева не получится, там часто клея много наливали, а при нагреве клей выгорает.

Вышибать сердечники устройством типа кинетического молотка тоже не пойдёт. Т.к. сердечники обрываются поперёк даже от незначительных ударов вдоль оси, а при боковых ударах вообще ломаются легче стекла.