Еще ИЛ-2 с Орла

[linnet 2486]

То есть может так статься, что экипаж не установят вообще? Или случай с Моренко ставит точку в деле?

Случай с Моренко лишь один из предполагаемых вариантов. Вполне возможно, что и из других пропавших экипажей стрелки выпрыгнули с парашютом до падения самолета.

Может, что и не установят, если отчетность будет неполной: потери экипажей могут быть указаны отдельно от потерь матчасти, а при наличии огромных потерь в этот день, их сложно будет связать.

[Танкист 40]

Никто не работает сейчас в ЦАМО? Подсмотреть инфу за оплату?

[linnet 2486]

Коллеги поправили. Это, возможно, ошибка!

Куракин Иван Иванович, лейтенант ком-р 1 АЭ 825 ШАП 225 ШАД. 1916 года рождения.

Стрелок Фирсов Алексей Александрович, сержант

Схема поиска вкраце такова:

1. Как уже писал в прошлом году номер двигателя ф243346 в списках потерь 225 ШАД от 14 июля 1943 года. Всего в списке 26 моторов, плюс еще несколько занесенных в более ранние даты. Учет самолетов и моторов к этому времени велся раздельно. В отдельной сводке есть номера такого же количества списанных самолетов. Моторы и самолеты были получены в начале июня с завода №1 в Куйбышеве.

2. Удалось установить в документах полков и дивизии, что 614 ШАП в эти дни потерь не было. В 783 ШАП и 810 ШАП не было потерянных моторов под таким номером. НО по оставшемуся 825 ШАПу за эти дни отсутствовали нужные документы - ни актов расследования потерь, ни списков потерь самолетов и моторов.

3. В оперативных донесениях 825 ШАП за 13.07.1943 года есть номера самолетов и фамилии экипажей (пилот-стрелок), не вернувшихся в этот день с боевого задания. В следущие два дня часть севших на вынужденную посадку экипажей вернулась в полк и в оперативных донесениях даются их описания боев. Нужно отметить, что часть номеров самолетов была неточно сообщена в разных частях донесения и разных донесеениях. То же самое в оперативных донесениях штаба 225 ШАД.

3. Оставалось найти связку самолет-мотор по 825 ШАП. Долго не удавалось этого сделать. В отном деле нашел таблицы таких намеров с начала января через каждые 5-10 дней, но в конце мая они пропали. Примерно тоже самое в другом документе дивизии по списанным самолетом-моторам.

4. Поскольку полк прилетел из Куйбышева на новых самолетах всего за месяц с небольшим до трагичного 13 числа, можно было предположить, что моторы на самолетах еще не меняли. Найденные записи о полевом ремонте самолетов полка это подтверждали. Заказал дела 1-й запасной авиационной бригады в Куйбышеве - там получали с заводов №1 и №18 Ил-2 и формировали из них маршевые авиационные полки а Опергруппе на аэродроме Кряж. Запасные авиационные полки, входившие в бригаду, готовили летчиков россыпью и групами отправляли на фронт. Так вот, в деле бригады нашел список самолетов-моторов, отправленных с 825 ШАПом. Там же были списки летного состава с должностями, налетом, оценками, результаами и пр. (Перед этим были списки по 614 и 810 полкам 225 дивизии.)

Первой строчкой шел самолет №6750 с мотором ф243346. На этом самолете 13.7.43 не вернулись с боевого задания Куракин и Фирсов. №6750 в разных донесениях и местах всегда шел с Куракиным и по нему не было никогда разночтений. Кроме того, в списке самолетов отбывших из 1-й ЗАБригады первые 10 принадлежали 1-й АЭ (по установленным в донесениях номерам) и первые два самолета соответствовали командиру и заму командира 1-й АЭ - начиная с Куракина. Т.е. сомнений, что №6750 - это Куракин, практически нет.

Немного о том бое 13.7.43. Для поддержки наступающих на Орел наземных армий в этот район стянули массу авиации, но посылали ее мелкими группами до 6 самолетов, неспособных замкнуть оборонительный круг в сопровождении 4 истребителей. Немцы к 13.7. стянули в этот район до 60 истребителей, которые и встретили первую пятерку Куракина (один самолет из шестерки, очевидно авария на взлете).

Боевую задачу утром в 5-54 довели до 825 ШАПа - группой в 6 экипажей в 7-45 - 8-00 атаковать артиллерийско-минометные огневые позиции и скопление живой силы в овраге от Грачевки до Козинки. Вторая группа в 6 экипажей в 8-00 - 8-15 атаковать лес от Услань до Хмелек.

В итоге их пятерки Куракина вернулся экипаж Фомичева-Тмошенко с вынужденной посадкой на фюзеляж в районе 2 км южнее Машково. Над целью в районе Грачевки сбили Ил-2, летчик выпрыгнул с парашютом. Фомичев сообщил, что Гайдук, но днем позже исправили, что это был Кириличев в районе совхоз Ржаное.

Фомичев наблюдал остальные 3 Ил-2 группы, уходившие от цели в сторону фронта. Из одного из них в районе Троицкое выпрыгнул с парашютами экипаж. Это был майор Цесаренко (штурман полка), которого в районе Городило севернее 10 км Вяжи обстреляла наша ЗА. Цесаренко и сержант Литвиненко выпрыгнули с парашютами в районе Жашково.

По словам Цесаренко, ведущего Куракина атаковали два ФВ-190 спереди и сбоку. Самолет Куракина задымился и с резким снижением ушел на свою территорию, одновременно майор Цесаренко наблюдал, как атакующие истребители противника загорелись и упали в районе цели от огня лейтенанта Куракина и его воздушного стрелка сержанта Фирсова.

От цели до места находки в районе Стрельниково километров 12 на ССЗ. Фронт был и на восток и на северо-восток. Или решил обойти основные места боев с МЗА на востоке или его туда истребители загнали..

Есть надежда на копирование фото из личного дела Куракина. Осторожно выражаюсь, возможно это не тот Куракин, на руки личные дела дают только родственникам с родословной.

Куракин призван из Воронежа, место рождения стоит какое-то странное в Тамбовской области. На ум ничего похожего в окружающих областях не идет - г. Серженск Мельнеанненского района Тамбовской области. Жена Евдокия Николаевна в Грозном, теперь вряд ли там родственников найдешь....

Изменено 14 апреля, 2012 пользователем

[linnet 2486]

Из ОБД страницы с Куракиным

[linnet 2486]

и Фирсовым

[olenevod 59]

Борис! Молодец, нет слов...

[Танкист 40]

Спасибо за огромный труд! Пойти по пути запасных бригад- я бы наверное и не догадался бы!

[Алексей Пекарш 67]

К сожалению, если останки летчика действительно были в кабине - это не Куракин. Куракин, судя по ОБД и "подвигу народа", вернулся в полк.

[linnet 2486]

Спасибо, Алексей! Хорошо, что вовремя поправили.

У меня на Куракин ИИ 1916 лейтенант эта информация не выскакивала!

Получается, что ошибки в номерах самолетов в привязке с экипажам!

Вероятно, Куракин и был тем первым, что выбросился с парашютом.

[linnet 2486]

Хуже всего, что Танкист прочел неверную информацию. Теперь он на сайт через дня три зайдет, не раньше!

Изменено 14 апреля, 2012 пользователем

[linnet 2486]

Вот из Подвиг народа наградной документ. Спасибо, Алексею за наводку. Я же в поисковике набирал лейтенант, а ему в марте 1944 года как Старшему лейтенанту дали орден. Там же описано 13.7.43. Он не выбрасывался с парашютом, а сел на вынужденную.

[linnet 2486]

Если это самолет из первой АЭ и первой вылетевшей пятерки Ил-2:

Найден самолет глубоко в земле.

Куракин сел на вынужденную

Цесаренко самолет покинул уже над нашй территорией.

Фомичев сел на вынужденную на нашей территории

Кирилычев (по первой версии - Гайдук) выбросился с парашютом над совхозом Ржаное.

Гайдук, вроде шел к линии фронта. НБЗ.

Остается Гайдук, но тут уж ничему нельзя верить.

Возможно это из другой эскадрильи или из другой группы?

[Алексей Пекарш 67]

Все-таки - наградной лист - это специфический документ, зачастую подрихтованный для красоты. Да и рассказ Куракина о том, как он попал в плен, тоже мог быть подрихтован.

[linnet 2486]

Все-таки - наградной лист - это специфический документ, зачастую подрихтованный для красоты. Да и рассказ Куракина о том, как он попал в плен, тоже мог быть подрихтован.

Согласен, тем более видны ошибки - не 8 самолетов он вел, а 5. Но в нашем случае роли не играет, в бессознательном он состоянии попал в плен или нет. Явно он сел на вынужденную, а не выпрыгнул с парашютом. Такое вряд ли меняли. Посмотрел я и наградные на Валуева. То же самое написано, только он с парашютом выпрыгнул.

[Танкист 40]

Не, я здесь. Уточню- останки костей были за броневой перегородкой, и так как мы шли с хвоста, то это видимо останки летчика, а не стрелка, так как перед бронеперегородкой останков не было. Подтверждением этому может еще служить подизуродованный и обгорелый ТТ в останках- вряд ли он был у сержанта-стрелка.

И где был Куракин почти месяц, если Орел освободили только 5-го августа, у немцев что-ли полечился и его отпустили воевать дальше?

П.С. а вот, подсмотрел дальше- действительно у немцев...

Несмотря на плен и нахождение у немцев, к ордену представили, а не к штрафбату.

[linnet 2486]

Не, я здесь. Уточню- останки костей были за броневой перегородкой, и так как мы шли с хвоста, то это видимо останки летчика, а не стрелка, так как перед бронеперегородкой останков не было. Подтверждением этому может еще служить подизуродованный и обгорелый ТТ в останках- вряд ли он был у сержанта-стрелка.

И где был Куракин почти месяц, если Орел освободили только 5-го августа, у немцев что-ли полечился и его отпустили воевать дальше?

П.С. а вот, подсмотрел дальше- действительно у немцев...

Несмотря на плен и нахождение у немцев, к ордену представили, а не к штрафбату.

С Орлом был уникальный случай. Там освободили из тюрьмы и госпиталя/больницы наших летчиков и воздушных стрелков. Их, видимо, не успели немцы вывезти на запад. Почти во всех дивизиях, которые смотрел по Курской дуге, есть данные по возвращениям из плена в Орле в части. Куракин и майор Валуев, как следует из наградных, лечились в гражданской больнице в Орле.

[linnet 2486]

Вот список 10 экипажей 8245 ШАП НБЗ 13.7.43

В том числе:

3 экипажа из 1-й группы Куракина в 5 Ил-2 над целью 7:45-8:00 Грачевка

2 экипажа из 2-й группы Валуева в 6 Ил-2 над целью чуть позже лес восточнее Хмелек,

3-й группы Комова в 6 Ил-2 до 16:00 цель Архангельское

4-й группы Валуева в 5 Ил-2 после 16:00 цель Архангельское

Эскадрилья по спискам в Куйбышеве.

группа № самолета все упоминания

1 АЭ

Куракин Иван Иванович л-т ком АЭ 1 6750 6750

Фирсов Алексей Александрович с-т

Комов Вениамин Петрович мл. л-т зам ком АЭ 3 6685 6685

Устюжанин Анатолий афанасьевич

Ракитянский Владимир Павлович л-т ком звена 3? 6709 6709

Конторович Эдуард Владимирович с-т

Гайдук Василий Сергеевич мл. л-т ст. л-к 1 6797 6797 6797

Носик Александр Евсеевич с-т

Бурунов Василий Ефимович мл. л-т 3? 6801 6801

Комаров Павел иванович с-т

Кирилычев Николай Семенович мл. л-т 1 6761 6092

Ушаков Сергей Иванович с-т

3 АЭ

Валуев Иван Иванович м-р ком АЭ 4 6610 Синельников Николай Иванович с-т

Курашев Василий Андреевич мл. л-т ком звена 4? 6793 6773

Сироткин Павел Андреевич с-т

Князев Владимир Михайлович мл. л-т 2 6799 6773 6793

Колесниченко Василий Яковлевич с-т

Пучкин Евгений Иванович мл. л-т 2 1873050 1873050 (187)4452

Картомышев Иван Никифорович с-т

По ошибкам в номерах. Без ошибки несколько раз повторяли номера самолетов Куракина, Комова, Ракитянского, Гайдука, Бурунова. Остальные с ошибками или 1 раз, как Валуев.

В списки потерь 225 ШАПа номера самолетов:

6092

6672 Востриков вернулся

6709

6750

6773(6685)

6793

6795 Цесаренко вернулся

6797

6799 Валькевич вернулся

6801

6810

6885

1874452

С 6773 - 6685 какая-то путаница в отчетах по потерям.

6610 и 6810 наверное одно и то же у Валуева?

6885 наверное и есть 6685 Комова?

Непонятно, 1873040 или 1874452 у Пучкина.

В общем, достаточно много ошибок и нестыковок в различных документах.

Изменено 15 апреля, 2012 пользователем

[Танкист 40]

Если вычесть стрелков и Валуева с Куракиным, все равно остается 8 офицеров-летчиков.

[linnet 2486]

Если вычесть стрелков и Валуева с Куракиным, все равно остается 8 офицеров-летчиков.

Это в смысле ТТ? Иногда ТТ были и у стрелков.

[linnet 2486]

Приходят на ум ничем не подтвержденные варианты, типа:

Куракин, вылетел утром не на своем самолете (мелкая неисправность), а взял у своего заместителя Комова, котовый после обеда повел свою группу уже на самолете Куракина. Цитата из донесения:

"По рассказу вернувшихся экипажей, 2 Ме-109 атаковали ведущего мл. лейтенанта Комова сзади снизу, самолет мл. лейтенанта Комова задымил и с резким снижением ушел на запад." НА ЗАПАД! Может, писаря перепутали, может летчик не в ту сторону пошел, а потом свернул на север?

[linnet 2486]

Над целью в районе Грачевки сбили Ил-2, летчик выпрыгнул с парашютом. Фомичев сообщил, что Гайдук, но днем позже исправили (по Цесаренко), что это был Кириличев в районе совхоз Ржаное.

Похоже, был прав Фомичев, а не Цесаренко.

Гайдук остался жив и попал в плен. Судя по всему после войны вернулся домой.

[linnet 2486]

Ракитянский тоже в плену. Очевидно, не вернулся.

[linnet 2486]

Пучкин тоже в плену. Судьба непонятна. Фамилию часто искажали, может не все наши документы по нему в ОБД удалось найти.

[linnet 2486]

Бурунов тоже был в плену, вернулся

[linnet 2486]

Можно, конечно, допустить, что один из попавших в плен пилотов был тяжело ранен в воздухе с потерей конечности (от которой остались фрагменты костей в кабине) и сумел выпрыгнуть и жить инвалидом в лагере. Но это вряд ли.

То есть шестеро пилотов попали в плен.

Остаются четыре - Комов, Кирилычев, Курашев, Князев.

[linnet 2486]

Вставляю таблицу сводную с номерами и именами, что удалось найти за все время

Заменил таблицу на уточненную по списанным-возвращенным самолетам и моторам

Изменено 15 апреля, 2012 пользователем

[Танкист 40]

По стрелку- ТТ был у пилота, у стрелка был ППШ с двумя дисками, его мы тоже нашли, но прыгал он без него.

[linnet 2486]

По стрелку- ТТ был у пилота, у стрелка был ППШ с двумя дисками, его мы тоже нашли, но прыгал он без него.

Табельное оружие стрелка - Наган или ТТ в кобуре. ППШ - это ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ оружие на борту, использовалось только в случае вынужденной посадки.

Кстати, не факт, что стрелок прыгал с парашютом. Его могло выбросить из кабины при крушении, так же как и основную часть пилота могло выбросить из кабины и, извините, частично размазать в процессе входа самолета на глубину. Поэтому и нашли только фрагменты костей. Кстати, каких частей скелета, определили?

Вполне возможно, что останки и стрелка и частично пилота похоронили потом где-нибудь поблизости.

На будущее не выбрасывайте даже искореженные части оружия, вдруг на них номера есть и вдруг по учету проходят, как исключение.

Нужно проверить еще дикую версию, что севший на вынужденную самолет Куракина нашли, двигатель сняли и вернули в эксплуатацию. А потом потеряли с другим самолетом почти в том же месте.

[aquadnepr 81]

Браво!

[KILLOG 1]

Фирсов Алексей Александрович (стрелок Куракина) это брат моего деда. Возможно сводный или от разных отцов, так как фамилии у них разные. У нас в семье хранится фотография Фирсова Алексея про которого мы знаем что это брат деда и он был лётчиком. И не вернулся с боевого задания. На сайте obd-memorial.ru я нашёл что он погиб 12.07.43г и служил в 15 Возд. Арм. 825 ШАП. Поиск по фамилии более подробных результатов не дал. И я начал искать на просторах интернета информацию про 825 авиа полк. Наткнулся на Ваш сайт.

Могу сообщить следующее, оказывается моя тётка (племянница Фирсова Алексея) делала запрос. в Военной академии в Твери. Долго он оставался без ответа., а пару лет назад в Тверь приезжали немцы и вручили ей документ о том что он погиб в концлагере. А тётка ни кому об этом не рассказала (думала нам не интересно). А когда ей сообщили мои сёстры про мои поиски она это и выдала и пообещала найти сей документ. Жду информации от сестёр. Если вдруг что всплывёт про Фирсова отпишитесь пожалуйста.

Огромное спасибо за вашу работу.