Опубликовано: 15 июня, 2011 Ну почему бы и не посмотреть, «как там у людей»? И не сравнить? Тем более, если сравниваем с «передовой демократией в мире»? Буданов при таком сравнении … просто гуманист какой-то… 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 июня, 2011 Ну почему бы и не посмотреть, «как там у людей»? И не сравнить? Тем более, если сравниваем с «передовой демократией в мире»? Буданов при таком сравнении … просто гуманист какой-то… с Вьетнамом, Ираком и Афганстаном в американской истории не кошерно сравнивать Чечню. Это внутренний конфликт. Нет рассовых различий. Одна страна. Вот советская эпопея в Афгане подходит для сравнения. Про то, как молодняк крестили на пленных духах и о традиции коллекционирования ушей там есть... дел нет. И ладно Гем или я что-то молотят в воздух по этому поводу - Геннадия послушайте хоть. Для него не герой Буданов ни разу. На мысли не наводит? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 июня, 2011 Я сравнивал не войну с войной, а НРАВЫ… У нас и у них, у «передовых демократов мира»… И при таком сравнении Буданов гуманистом кажется… Просто Эразм Роттердамский какой-то… А при таком «правосудии», как в деле лейтенанта Келли, Буданова следовало бы еще и наградить специально учрежденной медалью «За Высокий Гуманизм, проявленный по отношению к мирному населению Чечни в ходе боевых действий » … Вопрос о том, герой Буданов или нет лично для меня вообще не стоит. Однозначно герой. И я не вижу никакого противоречия в том, что герой совершил преступление. Да, и такое тоже бывает – герои совершают преступления… Не все однозначно в этом мире. Не все делится только на белое и черное… Ну а то, что Буданов герой свидетельствует хотя бы такой эпизод - 29-31 декабря 1999 г. личный состав 84 ОРБ попал в засаду Хаттаба на окраине Дуба-Юрта. Из 29 солдат 2-й роты 84 ОРБ ГРУ погибло 20. Деблокирующая группа состояла из 60 человек и тоже понесла большие потери. Боевиков было от 700 до 1000. Поддержку разведчикам авиацией не оказали, а запланированный ввод в бой мотострелков отменили. Полковник Буданов без приказа, на свой страх и риск пошёл на помощь разведчикам.Буданов взял с собой только офицеров, да и то, лишь тех, кто добровольно решил пойти на выручку. Если бы танки сожгли, пришлось бы отвечать Буданову. Он не хотел рисковать техникой без приказа сверху, а на получение его ушло бы драгоценное время. Но добровольцев на выручку разведчиков подполковник послал, не понеся потерь в технике и личном составе, спас личный состав разведбата. Спросите у выживших бойцов 84 ОРБ – герой Буданов или нет? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 июня, 2011 ...Нет рассовых различий... Что прямо совсем нет? ...Для него не герой Буданов ни разу. На мысли не наводит? Не наводит. Героизм солдата (офицера) на передовой оценивают офицеры в штабном тылу... Т.е. в более спокойной обстановке, с набитым брюхом, без свистящих пуль... И эти зажиревшие штабные интриганы принимают решение: а был ли мальчик? Сам же исполнитель акта героизма (если он реальный, а не дутый ради медальки) в большинстве своём уходит от пафосной оценки своих действий ибо: или это был подвиг от страха, или на автомате сделал и получилось, или потому что у противника патроны в тот момент кончились и он ленту перезаряжал, т.е. случайность... Причём в последнем случае десяток-другой не героически погибших товарищей медальку не получат... Посему дядя Гена, как человек получивший в разное время много разных медалек, всё это прекрасно знает и понимает. И относится к этому со свойственным ему скептицизмом... Сравнивать действия полковника Буданова во внутреннем конфликте (управляемой гражданской войне) на территории своей страны с действиями оккупационных сил во Вьетнаме мягко говоря не корректно... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 июня, 2011 Буданов отсидел за то, что совершил. Какое это имеет отношение к теме? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 июня, 2011 Я сравнивал не войну с войной, а НРАВЫ… У нас и у них, у «передовых демократов мира»… И при таком сравнении Буданов гуманистом кажется… Просто Эразм Роттердамский какой-то… А при таком «правосудии», как в деле лейтенанта Келли, Буданова следовало бы еще и наградить специально учрежденной медалью «За Высокий Гуманизм, проявленный по отношению к мирному населению Чечни в ходе боевых действий » … Вопрос о том, герой Буданов или нет лично для меня вообще не стоит. Однозначно герой. И я не вижу никакого противоречия в том, что герой совершил преступление. Да, и такое тоже бывает – герои совершают преступления… Не все однозначно в этом мире. Не все делится только на белое и черное… Ну а то, что Буданов герой свидетельствует хотя бы такой эпизод - 29-31 декабря 1999 г. личный состав 84 ОРБ попал в засаду Хаттаба на окраине Дуба-Юрта. Из 29 солдат 2-й роты 84 ОРБ ГРУ погибло 20. Деблокирующая группа состояла из 60 человек и тоже понесла большие потери. Боевиков было от 700 до 1000. Поддержку разведчикам авиацией не оказали, а запланированный ввод в бой мотострелков отменили. Полковник Буданов без приказа, на свой страх и риск пошёл на помощь разведчикам.Буданов взял с собой только офицеров, да и то, лишь тех, кто добровольно решил пойти на выручку. Если бы танки сожгли, пришлось бы отвечать Буданову. Он не хотел рисковать техникой без приказа сверху, а на получение его ушло бы драгоценное время. Но добровольцев на выручку разведчиков подполковник послал, не понеся потерь в технике и личном составе, спас личный состав разведбата. Спросите у выживших бойцов 84 ОРБ – герой Буданов или нет? вы занимаетесь хернёй. Такой, какую пытаетесь вминить в полемике Гему. Перескок с застреленной и износилованной девчёнки на спасение разведбата. У вас сын на аве. А теперь представьте, что героический спаситель попавших под раздачу спецназовцев или просто махры - не важно, награждённый и имеющий право на каракуль, что-то с пацаном вашим сотворил, а какой нибудь инет-упырь поёт потом, что это херня, т.к. герой он был раньше. У меня есть дети... Картину местности Геннадий уже дал. Прочтите. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 июня, 2011 Буданов отсидел за то, что совершил.Какое это имеет отношение к теме? а что имеет отношение? Он и застрелен за то, что совершил... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 июня, 2011 Я сравнивал не войну с войной, а НРАВЫ… У нас и у них, у «передовых демократов мира»… И при таком сравнении Буданов гуманистом кажется… Просто Эразм Роттердамский какой-то… А при таком «правосудии», как в деле лейтенанта Келли, Буданова следовало бы еще и наградить специально учрежденной медалью «За Высокий Гуманизм, проявленный по отношению к мирному населению Чечни в ходе боевых действий » … Вопрос о том, герой Буданов или нет лично для меня вообще не стоит. Однозначно герой. И я не вижу никакого противоречия в том, что герой совершил преступление. Да, и такое тоже бывает – герои совершают преступления… Не все однозначно в этом мире. Не все делится только на белое и черное… Ну а то, что Буданов герой свидетельствует хотя бы такой эпизод - 29-31 декабря 1999 г. личный состав 84 ОРБ попал в засаду Хаттаба на окраине Дуба-Юрта. Из 29 солдат 2-й роты 84 ОРБ ГРУ погибло 20. Деблокирующая группа состояла из 60 человек и тоже понесла большие потери. Боевиков было от 700 до 1000. Поддержку разведчикам авиацией не оказали, а запланированный ввод в бой мотострелков отменили. Полковник Буданов без приказа, на свой страх и риск пошёл на помощь разведчикам.Буданов взял с собой только офицеров, да и то, лишь тех, кто добровольно решил пойти на выручку. Если бы танки сожгли, пришлось бы отвечать Буданову. Он не хотел рисковать техникой без приказа сверху, а на получение его ушло бы драгоценное время. Но добровольцев на выручку разведчиков подполковник послал, не понеся потерь в технике и личном составе, спас личный состав разведбата. Спросите у выживших бойцов 84 ОРБ – герой Буданов или нет? вы занимаетесь хернёй. Такой, какую пытаетесь вминить в полемике Гему. Перескок с застреленной и износилованной девчёнки на спасение разведбата. У вас сын на аве. А теперь представьте, что героический спаситель попавших под раздачу спецназовцев или просто махры - не важно, награждённый и имеющий право на каракуль, что-то с пацаном вашим сотворил, а какой нибудь инет-упырь поёт потом, что это херня, т.к. герой он был раньше. У меня есть дети... Картину местности Геннадий уже дал. Прочтите. Личная оценка это одно. Но оценка стороннего наблюдателя – это совсем другое. Как Вы думаете, почему судьями никогда не назначают родственников пострадавшей стороны? А потому и не назначают, что необходима объективная оценка, взгляд со стороны… Вот и я сужу о Буданове не по одному эпизоду с Эльзой Кунгаевой, в по фактам его биографии, где много и положительного и того, что говорит о Буданове, как о герое… Сколько чеченских Будановых изнасиловали чьих-то русских дочерей? И если бы в числе этих русских девочек оказалась бы Ваша дочь (не дай Бог, конечно), то Вы бы первый были бы ЗА Буданова… Скажете, не так? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 июня, 2011 получивший в разное время много разных медалек Лёша, а ты мои медальки не тронь. Да и вообще начал думать, что на гражданской медалек и крестиков не должны давать. Герой, не герой Буданов ? Герой (как многие считают) , ставший насильником. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 июня, 2011 Гена, прости что привёл тебя как пример... Это не корректно по отношению к тебе лично, но этот пример понятен форумчанам, т.к. ты не абстрактный человек из новостей... По наградам за войну внутри страны имею такое же мнение... Аднако это не касается бородатых арабов-наёмников! Ибо это уже интервенция под видом борьбы за свободу! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 июня, 2011 что на гражданской медалек и крестиков не должны давать.и денег тоже 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 июня, 2011 что на гражданской медалек и крестиков не должны давать.и денег тоже А Конину за что покупать ? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 июня, 2011 На заслуженую пенсию 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 июня, 2011 блин, как запАрила Ваша демагогия, уважаемые соратники! я ненавижу себя за малодушие, когда зимой 95-го стоя перед Гагаринским военкоматом Москвы, сжимал в руке студенческий билет МГТУ им.Н.Э.Баумана, думал о маме, о братишках... Плакал вспоминая кадры с отрезанными головами русских пацанов, но не сделал того, что надо было - не взял в руки оружие на законных основаниях и не выполнил свой воинский и человеческий долг! А мой одноклассник Ильшат Ш. выполнил! Товарищ полковник, у меня сейчас ребёнок и будет ещё, мне 35 лет, я уже давно не думаю о маме и папе и братишках так много и так сопливо. Надеюсь, мне представится ещё возможность и за тех пацанов и за Вас. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 июня, 2011 Плакал вспоминая кадры с отрезанными головами русских пацанов, но не сделал того, что надо было - не взял в руки оружие на законных основаниях и не выполнил свой воинский и человеческий долг! А раз не взял , то и не надо шлёпать. А то как-то сопливо получается. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня, 2011 Буданов отсидел за то, что совершил.Какое это имеет отношение к теме? а что имеет отношение? Он и застрелен за то, что совершил... Это уже внесудебное правосудие. Такое должно пресекаться. Своё Буданов отсидел. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня, 2011 Это уже внесудебное правосудие. Такое должно пресекаться. Своё Буданов отсидел. ....потому у греков для всего свои боги... для правосудия Фемида, для возмездия Немезида... вещи иногда не пересекающиеся... на себя не мериют, но мне полученный в этом деле приговор и потом УДО только добавили бы мотивации для переноса молитв с Фемиды на Немезиду... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня, 2011 Военные всегда совершают (по гражданским меркам) преступления... Буданов был наказан не за то что он совершил, а для того что бы показать Западу (а точнее "демократическому" обществу) что у нас есть правосудие и на войне (вьетнамский вариант в Чечне). Тем самым был создан опасный прецедент борьбы с собственными военными... Но большей части общества на это было наплевать... Как итог - чечены на улицах Москау вовсю лезгинят... Давайте дальше военных опускать? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня, 2011 Военные всегда совершают (по гражданским меркам) преступления... Буданов был наказан не за то что он совершил, а для того что бы показать Западу (а точнее "демократическому" обществу) что у нас есть правосудие и на войне (вьетнамский вариант в Чечне). Тем самым был создан опасный прецедент борьбы с собственными военными... Но большей части общества на это было наплевать... Как итог - чечены на улицах Москау вовсю лезгинят... Давайте дальше военных опускать? В Москве лезгинит та половина чечен, которую власть в жопы целует, это "наши" чечены, прикормленные, с другой половиной наши силовики геройствуют в Чечне, обеспечивая первой половине возможность лезгинить в Москве и других городах РФ. Это плата за лояльность. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня, 2011 И на самом деле нафиг не нужна такая плата за лояльность. Отсоединить Чечню от России. Там тут же начнется внутричеченская война. Отгородиться от них стеной, как Израиль от арабов отгородился. Построить такую стену много дешевле, чем платить ту унизительную контрибуцию, которую сейчас платим. Ни одной Псковской или Калужской области не снились такие деньги, которые федеральный центр выделяет Чечне. За что? И это не путь разрушения России, а путь ее укрепления, потому что Чечня после отсоединения превратится в зоопарк. И другим националистам это послужит наглядным уроком. А вообще по каналу "Культура" идет фильм "В окопах Сталинграда"... Советую посмотреть. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня, 2011 Чечня обещает третью чеченскую если Москва вздумает отсоединиться... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня, 2011 Чечня обещает третью чеченскую если Москва вздумает отсоединиться... "Он пугает, а мне не страшно" (с) Насколько я знаю чеченцев, они искренне и от всей души не считают русских за людей. Это у них от всей души. Это их естественное состояние... Назовите мне хотя бы одну причину, почему я должен считать за людей чеченцев? Стена, Стена, как в Израиле... И пулеметные вышки по периметру Стены. Если кто из чеченцев не захочет жить в зоопарке, в первобытно-общинном строе - те пусть живут с нами, но для остальных диких абреков - Стена и пулеметные вышки по периметру. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 июня, 2011 (изменено) Чечня обещает третью чеченскую если Москва вздумает отсоединиться... "Он пугает, а мне не страшно" (с) Насколько я знаю чеченцев, они искренне и от всей души не считают русских за людей. Это у них от всей души. Это их естественное состояние... Назовите мне хотя бы одну причину, почему я должен считать за людей чеченцев? . Причина 1-я: вряд ли вы знаете о том, что думают все чечены. Причина 2-я: чечены, люди по праву рождения, такие же, как и все остальные люди, то, что какой-то ссущийся опоек, волею судеб, оказавшийся на российском троне, не смог разрулить конфликтную ситуацию с президентом Чечни и не нашел других способов для этого, кроме военного, в результате чего Россия ведет почти двадцатилетнюю гражданскую войну конца-края, которой не видно, совсем не значит, что весь чеченский народ, немедленно, вследствие этого, превратился из людей в зверей, это, - результат пропаганды, не более того... Изменено 18 июня, 2011 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 июня, 2011 . Отсоединить Чечню от России. . С какого перепугу ? С такими мыслями вы мне все достижения и завоявания - дедов и ппра-прадедев разбазарите. не к чему раскидываться рос. территорией - выбросить их за кордон - няхай там " лязгинят". Проходили уже при царе горохе и при т.Сталине. Ни одной Псковской или Калужской области не снились такие деньги, которые федеральный центр выделяет Чечне. За что? . Да политика Москвы в этом плане на сегодня проститутская ,надеюсь всё переменится к лучшему. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 июня, 2011 ...Отсоединить Чечню от России... "Что-же ты, царская морда, сукин сын, самозванец, казённые земли разбазариваешь?" (с) http://www.youtube.com/watch?v=KTxJGb5EArg 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июня, 2011 Причина 1-я: вряд ли вы знаете о том, что думают все чечены. Я естественно беру в расчет только умных чеченов. Идиотов-то зачем в расчет брать? А умный чеченец не может не понимать, что без России Чечня вернется Каменный век... чечены, люди по праву рождения, такие же, как и все остальные люди, то, что какой-то ссущийся опоек, волею судеб, оказавшийся на российском троне, не смог разрулить конфликтную ситуацию с президентом Чечни и не нашел других способов для этого, кроме военного, Там в начале 90-х эти "люди по праву рождения" развязали настоящий геноцид против русского и русскоязычного населения. Для чего тогда существует армия и внутренние войска, как не для того, чтобы пресекать подобное как минимум на своей территории? Так что единственное, в чем можно обвинить "ссущегося опоека", это в том, что он не начал вооруженное вмешательство намного раньше - мог бы спасти тысячи русских жизней... Кстати, эти "люди по праву рождения" в массе своей нас с вами за людей не считают... Как там про советских партизан Вы говорили - принцип коллективной вины и коллективной же ответственности, не так ли? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июня, 2011 Очень хорошая, реалистичная статья. Рекомендую. "В прицеле - полковник. Почему же черный жребий пал именно на Юрия Буданова?" http://www.stoletie.ru/tekuschiiy_momen ... -06-14.htm 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июня, 2011 ...Отсоединить Чечню от России... "Что-же ты, царская морда, сукин сын, самозванец, казённые земли разбазариваешь?" (с) http://www.youtube.com/watch?v=KTxJGb5EArg Я не разбазариваю. Уже до меня разбазарили. Или Вы всерьез считаете Чечню российской территорией??? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июня, 2011 ...Или Вы всерьез считаете Чечню российской территорией??? Победы советских солдат Вы не оспариваете и не предлагаете пересмотреть итоги ВОВ. Так почему же это происходит с Кавказской войной? Российские солдаты зря бились с горскими бандитами? Генерал Ермолов не прав? Если на каком то Российском острове обезьяны озверели и начали кидаться кокосами в людей (а попадание кокосовым орехом может вполне быть смертельным), то надо или забрать орехи или убрать обезьян. Даже если они там родились. Чрезвычайно глупо задабривать их конфетками... Ибо по уровню своего развития они это поймут совсем не так как Вы рассчитывали... А нем более отторгать от себя этот остров... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июня, 2011 Причина 1-я: вряд ли вы знаете о том, что думают все чечены. Я естественно беру в расчет только умных чеченов. Идиотов-то зачем в расчет брать? А умный чеченец не может не понимать, что без России Чечня вернется Каменный век... чечены, люди по праву рождения, такие же, как и все остальные люди, то, что какой-то ссущийся опоек, волею судеб, оказавшийся на российском троне, не смог разрулить конфликтную ситуацию с президентом Чечни и не нашел других способов для этого, кроме военного, Там в начале 90-х эти "люди по праву рождения" развязали настоящий геноцид против русского и русскоязычного населения. Для чего тогда существует армия и внутренние войска, как не для того, чтобы пресекать подобное как минимум на своей территории? Так что единственное, в чем можно обвинить "ссущегося опоека", это в том, что он не начал вооруженное вмешательство намного раньше - мог бы спасти тысячи русских жизней... Кстати, эти "люди по праву рождения" в массе своей нас с вами за людей не считают... Как там про советских партизан Вы говорили - принцип коллективной вины и коллективной же ответственности, не так ли? Это вы к чему? Повторно поинтересуюсь, - откуда вам известно, - что эти люди, в массе, думают о нас с вами? Принцип коллективной отвественности к партизанам не имеет никакого отношения, этот принцип применим к крестьянам у которых "общество" отвечало за поступки его членов, вот у них была, - коллективная ответственность. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
