Опубликовано: 6 февраля, 2011 Вы занимаетесь дешевой демагогией. Не знаю, для какой аудитории рассчитанной ... На самом деле. Есть очень простые правила, они международные. Военнослужащие, захваченные в плен, являются не рабами и никакой не собственностью государства, их захватившего, - о чем Вы тут неоднократно бредили... Они остаются людьми, гражданами своего государства, международное право военных конфликтов требует отношения к ним более чем достойного... Их нельзя просто уморить голодом, кормя одной только гнилой картошкой или вообще не кормя, как уморили голодом миллионы военнослужащих РККА Ваши подзащитные нацисты ... Я уж не говорю, что этими людьми, уморенными нацистами, были, скорее всего, наши с Вами соотечественники... Это выглядело бы как будто я взываю к Вашей совести и исторической памяти. Ни совести, ни исторической памяти у Вас нет, к ним не взываю... Я вообще не знаю, зачем с таким как Вы разговариваю... Может для того, чтобы поддержать своего, недалёкого, приятеля? Рабами в СССР были не только пленные, но и собственный народ, - колхозники не могли покинуть свой колхоз, рабочие, - завод, что это, как не рабство? Гнилая картошка - не синоним обязательной голодной смерти, этой-самой гнилой картошкой в войну и после неё кормилась немалая часть населения СССР, ели и лебеду и прочие вкусности... Если, по вашему, у меня нет совести (заявление неаргументированное), то, по моему, у вас, попросту, нет мозгов, чем страдает вся ваша компашка. Что касается исторической памяти, то, в вашем случае, это ни что иное, как матрица, которую вам залили хитрые дяди и вы, как попугай её воспроизводите, не давая себе труда понять, - насколько она некорректна. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 февраля, 2011 ...Рабами в СССР были не только пленные, но и собственный народ, - колхозники не могли покинуть свой колхоз, рабочие, - завод, что это, как не рабство?... У меня по линии матери с десяток дядек и тётек (Сталинградская обл.) и по линии отца столько же (Полтавская обл.). Все начиная с 38 года рождения. Все колхозники. Все кто хотел уехать из деревни уехали. По всей стране. Возможностей было предостаточно. На основании этого делаю вывод что вы нагло лжёте! Это называется клевета! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля, 2011 [list=] Рабы, путем подкупа предколхоза могли получить паспорт и покинуть его, была возможность свалить оттуда молодёжи,- после армии и на учебу, или по оргнабору, остальным хода не было. Остальным это кому???....попрошайкам...бомжам...и гоп-стопникам???... Захотел работать..езжай...а зачем бродяжничество разводить...оно вроде как во многих странах не законно... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля, 2011 [list=] Рабы, путем подкупа предколхоза могли получить паспорт и покинуть его, была возможность свалить оттуда молодёжи,- после армии и на учебу, или по оргнабору, остальным хода не было. Остальным это кому???....попрошайкам...бомжам...и гоп-стопникам???... Захотел работать..езжай...а зачем бродяжничество разводить...оно вроде как во многих странах не законно... VAVILON, это Ваша позиция? А что белать было человеку если ему остопиз..и поросячи хвосты, сломанный комбайн СК-3 и тратор МТЗ-50, льющий веретёнку и соляру изо всех щелей? Если задолбало то, что нет в кране воды, потому как и крана-то нет? Газа нет... нет парового отопления, магазинов, кинотеатров - только в клубе по пятницам передвижка с фильмами пятой категории под свист и улюлюканье "САПОЖНИК!".... то, что даже двух советских каналов нет.. т.е. телевизор есть, но телевидения нет.... Что делать-то, когда такие же как ты, которые корову ни в глаза ни в вымя ниразу живут в трёх шагах от кино, в пяти от театра, вечером смотрят телевизор, сапог резиновых не имеют, покупают на честно заработанное в магазине с 8:00 до 20:00, а не в автолавке по четвергам?...Когда таки же как ты, в принципе, но по факту другие имеют ванну, стиральную машину, метро, троллейбусы, работу в отапливаемом цехе, а не... Продолжать? ...то, что паспорта не давали можно оправдать - дали и многие свалили... но вот отрицать это - глупость полная. Гем тут прав... я часто с ним не согласен, но если он безоценочно даёт простую инфу, которая верна - спорить с ним зачем??.. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля, 2011 (глядя на название темы) казалось бы, при чём тут Манштейн... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля, 2011 (глядя на название темы)казалось бы, при чём тут Манштейн... Он кончился страниц 10 назад... На сохранившиеся директивы Гитлера, OKW и дневнеки Гальдера я ссылку дал. Там всё понятно. Об отношении к своим и чужим выяснили. Вражеских раненых кончали все. Своих иногда, но приказов на бумаге нет и быть не может... Тема живёт сама по себе, вне зависимости от названия. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля, 2011 [list=] Рабы, путем подкупа предколхоза могли получить паспорт и покинуть его, была возможность свалить оттуда молодёжи,- после армии и на учебу, или по оргнабору, остальным хода не было. Остальным это кому???....попрошайкам...бомжам...и гоп-стопникам???... Захотел работать..езжай...а зачем бродяжничество разводить...оно вроде как во многих странах не законно... Да уж, Вы далеки от советской действительности. Захотел работать и поехал?! Хех, ага сейчас, только лапти переобую. Вы слово "Лемита" слышали. Это так называли тех, кому высочайше было соизволено отправиться из села на работу. И объем, место набора и прочие тонкости лемита решались на очень не низком уровне. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля, 2011 У меня вся семья из деревни...отец с братьями ещё в начале 60 разъехались по разным городам....то же касается и матери... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля, 2011 У меня вся семья из деревни...отец с братьями ещё в начале 60 разъехались по разным городам....то же касается и матери... 9 мая, вечером... когда уже погаснут угли и начнёт смеркаться сприсите отца о том, как он получал паспорт и почему уехал... в никуда уехал, только что бы уехать... У Вас ещё же есть возможность спросить? Я не знаю, но скоро её, к сожалению, не будет... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля, 2011 Вы слово "Лемита" слышали. Это так называли тех, кому высочайше было соизволено отправиться из села на работу. И объем, место набора и прочие тонкости лемита решались на очень не низком уровне. Извините, но даже если бы я, городской житель(с паспортом), приехал из своего областного города в Москву, я тоже стал бы "лимитой", в московском понимании жизни... Оргнабор, оргнабора, м., сокр.от организационный набор. Альтерантивное: лимитчики (сленг моск., петерб. — с конца XX века). Отходничество (1930-е годы). Привлечение преимущественно рабочих кадров на индустриальные предприятия. Форма перераспределения человеческих ресурсов, рабочих кадров. лимита мн. разг. То же, что: лимитчики. Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля, 2011 У меня вся семья из деревни...отец с братьями ещё в начале 60 разъехались по разным городам....то же касается и матери... 9 мая, вечером... когда уже погаснут угли и начнёт смеркаться сприсите отца о том, как он получал паспорт и почему уехал... в никуда уехал, только что бы уехать... У Вас ещё же есть возможность спросить? Я не знаю, но скоро её, к сожалению, не будет... Богопомазанные цари, благородные дворяне, офицерство и былы... Малоземелье и нужда вынуждали крестьян покидать родные места и ехать для поиска счастья в далекую Сибирь. Сохранился результат опроса 220 семей черниговских переселенцев, в составе которых было 604 мужских и 504 женских душ. Из 220 семей на родине 50 были безземельными, 55 имели по 1 десятине, 40—по две, 26 — по три и лишь две семьи—до 10 десятин. Из 220 семей 97 скота на родине вообще не имели, 154 не имели коров, 127 не имели лошадей и лишь две семьи имели по две лошади. Большинство как черниговских, так полтавских и других переселенцев прибывали без денег, надеялась на получение пособий и ссуд, многие годы не могли построить деревянные или саманные жилища, жили в землянках. Деревню Никитинку (названную по имени поэта И С. Никитина) стали заселять в 1895 году. В ней водворилось 39 семей из Херсонской, 16— из Черниговской и 15 из Полтавской губерний. В 1910 году проживало 70 семей, 203 мужских и 191 женских душ. Из поселившихся 9 семей на место прибыли без денег, 20 семей принесли по 10—25 рублей. Для обзаведения хозяйством требовалось не менее 500 рублей, переселенцы получали лишь по 50—150 рублей пособий. Основатели Никитинки получили 6800 пудов на пропитание и семена, 1200 бревен на постройки. Через 15 лет в поселке имелось 17 деревянных изб и домов, 28 глинобитных и 23 землянки. Оргнабор по "столыпински". И заселили люди русские (российской империи) пространство от Урала до Тихого океана... Так что давайте отойдём от темы переселения села в СССР, и бегства населения в МСК и СПБ (или за бугор) в настоящёё время, так как переселение БЫЛО, ЕСТЬ И БУДЕТ. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля, 2011 У меня вся семья из деревни...отец с братьями ещё в начале 60 разъехались по разным городам....то же касается и матери... 9 мая, вечером... когда уже погаснут угли и начнёт смеркаться сприсите отца о том, как он получал паспорт и почему уехал... в никуда уехал, только что бы уехать... У Вас ещё же есть возможность спросить? Я не знаю, но скоро её, к сожалению, не будет... Богопомазанные цари, благородные дворяне, офицерство и былы... Малоземелье и нужда вынуждали крестьян покидать родные места и ехать для поиска счастья в далекую Сибирь. Сохранился результат опроса 220 семей черниговских переселенцев, в составе которых было 604 мужских и 504 женских душ. Из 220 семей на родине 50 были безземельными, 55 имели по 1 десятине, 40—по две, 26 — по три и лишь две семьи—до 10 десятин. Из 220 семей 97 скота на родине вообще не имели, 154 не имели коров, 127 не имели лошадей и лишь две семьи имели по две лошади. Большинство как черниговских, так полтавских и других переселенцев прибывали без денег, надеялась на получение пособий и ссуд, многие годы не могли построить деревянные или саманные жилища, жили в землянках. Деревню Никитинку (названную по имени поэта И С. Никитина) стали заселять в 1895 году. В ней водворилось 39 семей из Херсонской, 16— из Черниговской и 15 из Полтавской губерний. В 1910 году проживало 70 семей, 203 мужских и 191 женских душ. Из поселившихся 9 семей на место прибыли без денег, 20 семей принесли по 10—25 рублей. Для обзаведения хозяйством требовалось не менее 500 рублей, переселенцы получали лишь по 50—150 рублей пособий. Основатели Никитинки получили 6800 пудов на пропитание и семена, 1200 бревен на постройки. Через 15 лет в поселке имелось 17 деревянных изб и домов, 28 глинобитных и 23 землянки. Оргнабор по "столыпински". И заселили люди русские (российской империи) пространство от Урала до Тихого океана... Так что давайте отойдём от темы переселения села в СССР, и бегства населения в МСК и СПБ (или за бугор) в настоящёё время, так как переселение БЫЛО, ЕСТЬ И БУДЕТ. Ну Вы и сравнили, столыпинское - езжай, и советское повороти... Лимит от оргнабора отличался большей вольницей. По лимиту можно было выехать относительно по желанию. Наборы проводились как правило по линии ВЛКСМ и партии. А вот оргнабор - это "Собирайся Пупкин, едешь с нами"... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 февраля, 2011 У меня вся семья из деревни...отец с братьями ещё в начале 60 разъехались по разным городам....то же касается и матери... 9 мая, вечером... когда уже погаснут угли и начнёт смеркаться сприсите отца о том, как он получал паспорт и почему уехал... в никуда уехал, только что бы уехать... У Вас ещё же есть возможность спросить? Я не знаю, но скоро её, к сожалению, не будет... К сожалению не могу уже спросить не отца не мать...всех похоронил и брата родного тоже... Но помню отец рассказывал( он жил в псковской области) что пришёл с армии и услышал что в Эстонии строится ГЭС...вот и поехал...его старший брат уже к тому времяни уехал жить и работать в Волгоград...а средний никуда не захотел и остался в колхозе где и жил до смерти... Мамка рассказывала (она с Карелии откуда то...помню...там доты финские у них ещё стояли) что набирали молодёж на ткатскую ф-ку в Эстонию...она согласилась и поехала...старший брат её тоже ту да же поехал...а после учёбы и младшая сестра приехала... Вот в принципе и всё... Здесь в Эстонии отец закончил среднее образование...когда родился брат ...дали новую двухкомнатную квартиру!...я там тоже успел пожить...так как в начяле восьмидесятых их предприятие построило свой новый дом и мы переехали туда...где и живу я по сей день..со своей семьёй... Мамке дали садовый участок где они построили двухэтажный дом...на свои зарплаты...простых рабочих...и который я теперь с трудом тяну в счастливом свободном государстве... Короче всё что у меня есть...спасибо СССР... Да и всё детство ездил к бабушке в деревню...пил порное молоко стаканами...и закусывал сотами мёда... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 февраля, 2011 Ну Вы и сравнили, столыпинское - езжай, и советское повороти... Лимит от оргнабора отличался большей вольницей. По лимиту можно было выехать относительно по желанию. Наборы проводились как правило по линии ВЛКСМ и партии. А вот оргнабор - это "Собирайся Пупкин, едешь с нами"... Уважаемый Drey, во времена своей молодости, я (по оргнабору ) работал и на Д.Востоке, и в Якутии, и на тюменском севере. Так что слово "оргнабор"(как и контингент приезжающий по этому набору) знаю как говорится не по наслышке. У Вас же - люди БАМа, Целины, Самотлора, Саяно-Шушенской ГЭС, ЗиЛа, АЗЛК и т.п. - " ЛИМИТА". Ещё раз, Оргнабор, оргнабора, м., сокр.от организационный набор. Альтерантивное: лимитчики (сленг моск., петерб. — с конца XX века). Отходничество (1930-е годы). Привлечение преимущественно рабочих кадров на индустриальные предприятия. Форма перераспределения человеческих ресурсов, рабочих кадров. лимита мн. разг. То же, что: лимитчики. Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова. Слово "ЛИМИТЧИК" в моём понимании, это неуважительное отношение к людям занимающим менее оплачиваемую работу и менее достойные жилищные условия, а так же не имеющих ПОСТОЯННУЮ МОСКОВСКУЮ(в данном случае) ПРОПИСКУ. Вот и "Материал из Википедии" мои слова подтверждает- Лими́т пропи́ски — форма привлечения неквалифицированной рабочей силы (в том числе оргнабор) на промышленные предприятия в крупных городах в СССР в 1950-80-х годах. «Лимита́» (или «лими́тчики») — общее название (зачастую пренебрежительное) людей, которые заключили контракт с предприятием по такому «лимиту прописки». http://ru.wikipedia.org/wiki/Лимитчик Теперь надеюсь Вам стало более понятно слово "Оргнабор". И чем он отличается от "Лимита" ???(бросьте свои московские замашки ). Или Вы по прежнему считаете , что массовое переселение в конце 19, начале 20 века крестьянства за Урал не насило ОРГАНИЗОВАННОГО характера управляемого государством? Один из примеров ОРГНАБОРА в СССР , так называемая "вербовка", когда представитель предприятия, т.н. "купец" объезжал свои родные места(в первую очередь), потом близлежащии города и сёла и вербовал на "стройки народного хозяйства" людей (иногда семьями) требующихся на данном предприятии для выполнения поставленных "партией и правительством задач". Оплата и условия проживания "ЗАВЕРБОВАННОГО"(завербовавшегося) зависили от квалификации , и от "дефицита" специальности последнего. Я вышел pостом и лицом, спасибо матеpи с отцом, С людьми в ладу, не понукал, не помыкал. Спины не гнул, пpямым ходил и в ус не дул, и жил, как жил, И голове своей pуками помогал. Бродяжил и пришёл домой уже с годами за спиной, Висят года на мне, ни бросить, ни продать. Но на начальника попал, который бойко вербовал, И за Урал машины стал перегонять. Дорога, а в дороге - МАЗ, Который по уши увяз, В кабине тьма, напарник третий час молчит,- Хоть бы кричал, аж зло берёт, Назад пятьсот, пятьсот вперёд, А он зубами "Танец с саблинми" стучит! Кто не знает автора - обращайтесь, отпишу в "личку" 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 февраля, 2011 Ну Вы и сравнили, столыпинское - езжай, и советское повороти... Лимит от оргнабора отличался большей вольницей. По лимиту можно было выехать относительно по желанию. Наборы проводились как правило по линии ВЛКСМ и партии. А вот оргнабор - это "Собирайся Пупкин, едешь с нами"... Уважаемый Drey, во времена своей молодости, я (по оргнабору ) работал и на Д.Востоке, и в Якутии, и на тюменском севере. Так что слово "оргнабор"(как и контингент приезжающий по этому набору) знаю как говорится не по наслышке. У Вас же - люди БАМа, Целины, Самотлора, Саяно-Шушенской ГЭС, ЗиЛа, АЗЛК и т.п. - " ЛИМИТА". Ещё раз, Оргнабор, оргнабора, м., сокр.от организационный набор. Альтерантивное: лимитчики (сленг моск., петерб. — с конца XX века). Отходничество (1930-е годы). Привлечение преимущественно рабочих кадров на индустриальные предприятия. Форма перераспределения человеческих ресурсов, рабочих кадров. лимита мн. разг. То же, что: лимитчики. Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова. Слово "ЛИМИТЧИК" в моём понимании, это неуважительное отношение к людям занимающим менее оплачиваемую работу и менее достойные жилищные условия, а так же не имеющих ПОСТОЯННУЮ МОСКОВСКУЮ(в данном случае) ПРОПИСКУ. Вот и "Материал из Википедии" мои слова подтверждает- Лими́т пропи́ски — форма привлечения неквалифицированной рабочей силы (в том числе оргнабор) на промышленные предприятия в крупных городах в СССР в 1950-80-х годах. «Лимита́» (или «лими́тчики») — общее название (зачастую пренебрежительное) людей, которые заключили контракт с предприятием по такому «лимиту прописки». http://ru.wikipedia.org/wiki/Лимитчик Теперь надеюсь Вам стало более понятно слово "Оргнабор". И чем он отличается от "Лимита" ???(бросьте свои московские замашки ). Или Вы по прежнему считаете , что массовое переселение в конце 19, начале 20 века крестьянства за Урал не насило ОРГАНИЗОВАННОГО характера управляемого государством? Один из примеров ОРГНАБОРА в СССР , так называемая "вербовка", когда представитель предприятия, т.н. "купец" объезжал свои родные места(в первую очередь), потом близлежащии города и сёла и вербовал на "стройки народного хозяйства" людей (иногда семьями) требующихся на данном предприятии для выполнения поставленных "партией и правительством задач". Оплата и условия проживания "ЗАВЕРБОВАННОГО"(завербовавшегося) зависили от квалификации , и от "дефицита" специальности последнего. Я вышел pостом и лицом, спасибо матеpи с отцом, С людьми в ладу, не понукал, не помыкал. Спины не гнул, пpямым ходил и в ус не дул, и жил, как жил, И голове своей pуками помогал. Бродяжил и пришёл домой уже с годами за спиной, Висят года на мне, ни бросить, ни продать. Но на начальника попал, который бойко вербовал, И за Урал машины стал перегонять. Дорога, а в дороге - МАЗ, Который по уши увяз, В кабине тьма, напарник третий час молчит,- Хоть бы кричал, аж зло берёт, Назад пятьсот, пятьсот вперёд, А он зубами "Танец с саблинми" стучит! Кто не знает автора - обращайтесь, отпишу в "личку" Сударь, Вы крайне не осведомлены об оргнаборе и лимите, не смотря на то, что Ваши родители к данному процессу причастны. И при этом Вы пытаетесь меня поучать. Я имею представление об этих процессах не из справочников, а из жизни и довольно подробно. Оргнабор это одно. Оргнабором занималась специальная организация в Союзе. Получил "приглашение", тогда с ним в сельсовет за паспортом (проезд на халяву, договор с заводом на три года). Лимит - есть паспорт на руках, выбирай куда ехать (за свои, квартира и прописка после срока отработки. Срок не выдержал - все анулируется). В общем масса всяких различий. В Москве слово "лимитчик" стало пренебрежительным благодаря тем, кто не смог приехать в Москву. Среди жителей Москвы, полагаю, около 70% - приезжие. Да и вопрос квалификации тоже спорный. Набирали и спецов. В любом случае столыпинская программа переселения и советское "перераспределение человеческих ресурсов" схожи только тем, что присутствует в обоих случаях факт некого перемещения. Не более... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 февраля, 2011 Оргнабор это одно. Оргнабором занималась специальная организация в Союзе. Получил "приглашение", тогда с ним в сельсовет за паспортом (проезд на халяву, договор с заводом на три года). СПЕЦИАЛЬНЫЕ организации этим не занимальсь(за исключением партийных органов, и набора на т.н. "комсомольские-ударные", т.е. так называемого "шефства" того же комсомола над предприятием, или объектом(на уровне ГКВЛКСМ, РКВЛКСМ), БАМ(и т.п.) на уровне ЦК ВЛКСМ). Занималось предприятия, от министерства и ниже. Лимит - есть паспорт на руках, выбирай куда ехать (за свои, квартира и прописка после срока отработки. Срок не выдержал - все анулируется). В общем масса всяких различий. В Москве слово "лимитчик" стало пренебрежительным благодаря тем, кто не смог приехать в Москву. В Москве ( и других крупных городах) на предприятих был введён "лимит на прописку при оргнаборе). Т.е,, как я понимаю(если не прав поправьте) - Заводу ЗиЛ надо 100 токарей(на лицо организованный ОК набор на работу), з/п небольшая, "местные" не идут. Тогда, для привлечения раб.силы ЗиЛ "выбивает" "лимит на прописку"(далее как у Вас). Так что, любой желающий стать "лимитчиком" не мог. Для этого нужна необходимость предприятия в его услугах и квота на "лимит". Поэтому, я Вас не понимаю, в Я имею представление об этих процессах не из справочников, а из жизни и довольно подробно. Вы читаете что Вам отвечают? Или смысл некоторых слов Вам надо описывать со словарной точностью? ( Drey - надеюсь без обид, ничего личного, просто приём диспута ) Да и вопрос квалификации тоже спорный. Набирали и спецов. требующихся на данном предприятии для выполнения поставленных "партией и правительством задач". Оплата и условия проживания "ЗАВЕРБОВАННОГО"(завербовавшегося) зависили от квалификации , и от "дефицита" специальности последнего. В любом случае столыпинская программа переселения и советское "перераспределение человеческих ресурсов" схожи только тем, что присутствует в обоих случаях факт некого перемещения. Не более... Первыми поселенцами фронтирной зоны стали служилые люди - казаки конные и пешие, стрельцы, пушкари, направляемые сюда по царскому указу. В дальнейшем их среда пополнялась за счет ссыльных и казацкой старшины с Украины и Дона Мусикевич А. Ф. Казачество и освоение восточных районов России в XVI - начале ХХ веков // Урало-сибирское казачество в панораме веков. Томск, 1994. С. 16-18. в 1590 г. переселявшимся за Урал крестьянам Усольского уезда казна выдавала по 25 руб. на семью, а земские власти добавляли еще по 110 руб. Никитин Н. И. Сибирская эпопея XVII века. М., 1987. С. 103. Получил "приглашение", тогда с ним в сельсовет за паспортом (проезд на халяву, договор с заводом на три года) Пожалуйте Сударь Как это выглядело на практике, можно судить по грамоте царя Михаила Федоровича верхотурскому воеводе М. Плещееву (1630 г.): "…Велено на Вологде, на Тотьме, на Устюге Великом и в Соли Вычегодской прибрати из вольных и гулящих людей в Сибирь, в Тобольск 500 человек казаков, да в тех же городах в Сибирь же, в Енисейский острог велено прибрать служилым людям и пашенным крестьянам на женитьбу 150 человек женок и девок". Всем "организованным" переселенцам выдавалось жалование, "подорожные" и отправляли их на государевых подводах из города в город, "не задержав ни часу" Цит. по: Шильниковская В. П. Устюг Великий. М., 1987. С. 250. территория Русского государства была всегда заселена менее плотно . Поэтому перемещения населения в XVII-XIX вв. скорее следует назвать не миграцией, а мобилизацией населения государством для выполнения поставленных им же задач. О некоторых моментах осмысления значения фронтира Сибири Америки в современной отечественной историографии // Резун Д. Я, Ламин В. А., Мамсик Т. С., Шиловский М. В. Фронтир в истории Сибири и Северной Америке в XVII-ХХ вв.: общее и особенное. Новосибирск, 2001. С. 50-51. Стимулирование крестьянской миграции в Сибирь в условиях роста аграрного перенаселения в Европейской России вело к резкому росту количества переселяющихся. Так, число проследовавших в регион в 1885-1905 гг. составило 1,5 млн. человек (по 7 тыс. в год); за 1906-1910 гг. равнялось 2,5 млн., а в 1911-1913 гг., уменьшившись два раза, достигло 302,4 тыс. человек в год. В 1908 г. переселенческий поток достиг максимальной отметки в 644777 человек, в то время как число возвратившихся составило 45 102 чел . Ни до, ни после страна не знала таких масштабов организованной миграции, потребовавшей существенного напряжения усилий правительственных органов и приведшей, наряду с естественным приростом, к удвоению численности населения Сибири с 1897 по 1916 гг. (с 5,8 до 11,0 млн. чел.). Иванцова Н. Ф. Западно-сибирское крестьянство в 1917 - первой половине 1918 г. М., 1992. С. 36; История Сибири. Л., 1968. Т. 3. С. 308. Так что ОРГНАБОР со времён царизма до наших дней был, есть и будет. Как иначе вести наращивание производства, сельского хоз-ва, укрепление границ? Или Вы предпологаете что везде и всегда "под рукой" людские ресурсы нужных специальностей и в неоходимом колличестве? Теперь для любителей "чернухи" в СССР (в смысле "Сталинского режима","коммуняк" НКВД, и т.п.) Г. М. Карнаухов воспроизводит показательный диалог между политическим ссыльным Казимировым и стариком Дмитрием Кузьмичем Кухаревым, состоявшимся в 1912 г. в селении Братском Иркутской губернии. На вопрос: "Чем же Вам нравится Сибирь, глухая, таежная страна?", старожил ответил: "Только што там в матушке Рассеи хорошего? Кругом жандармы да палки, унижение да изгальство, подневольность да неволя. Человек там ничто: хуже скотины какой - все его лупят да приговаривают. Свободы там нет, мил человек!... А тут, в матушке Сибири, вольность для человека есть. Посмотри кругом: и просторы и земли, реки и леса. Власть притеснительная слабая супротив россейской. В зубы никто не тычет, в глаза не колет. Хоть - хлебопашествуй, хоть - рыбачь, хоть - охотничай, хоть - иди на вольную, куда глаза глядят" .ГАНО. Ф. Р-75. Оп. 1. Д. 146. Л. 4. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 февраля, 2011 Ну, вот Вы многое и прояснили. По поводу различий миграционных процессов. Все, что Вы привели имеет только одно сходство - перемещение. Цели, задачи, способы и мотивации - абсолютно разные. Не говоря уже об эффективности. Необходимость государства решать задачи при помощи переселения, вообще, нет смысла рассматривать, так как это постоянная общемировая данность. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 февраля, 2011 Цели, задачи, способы и мотивации - абсолютно разные. Не говоря уже об эффективности. Совершенно согласен, т.к. при этом надо рассматривать только конкретный случай(например БАМ, или строительство промышленных предприятий в Томской губерни - 1900 г., или строительство Санкт Петербурга....) Необходимость государства решать задачи при помощи переселения, вообще, нет смысла рассматривать, так как это постоянная общемировая данность. от заселения целинных(приграничных ) земель(колоний), до строительства космодромов т.е. организованный набор(и перемещение) рабочей силы для решения задач. Сейчас в "Сколково" оргнабор , поэтому и призывает призедент "при помощи переселения" решать эту задачу. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 февраля, 2011 а что это за тема ЛИМИТА? Почему такое название? Это название про что? Про тех кто писал в ней? или как? перечитал опять и все равно не могу понять кто лимита. Это же из темы "манштейн и госпиталь" а почему же людей обозвали лимитой? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 февраля, 2011 Потому что к Менштейну с его госпиталями данное обсуждение не имеет даже косвенного отношения... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 февраля, 2011 Потому что к Менштейну с его госпиталями данное обсуждение не имеет даже косвенного отношения... То что там идет уже давно обычная ругань вместо обсуждения темы я заметил уже давно,но лимита то кто? Кого лимитой то назвали само обсуждение или участников обсуждения? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 февраля, 2011 В название темы обычно выносится краткая её суть, а не мнение об окружающих... Лёха, перестань кривляться! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 февраля, 2011 В название темы обычно выносится краткая её суть, а не мнение об окружающих...Лёха, перестань кривляться! Я не кривляюсь.Просто по логике раз администратор тему переименовал в такое название как ЛИМИТА,значит автоматически признается факт флуда.А в случае с этой темой флуд просто потопил эту тему. Почему мои темы закрываются по решению скрытых пользователей а другие темы -не мои дробятся и множатся для продолжения флуда? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 февраля, 2011 Я тебе по секрету скажу: скрытые пользователи это агенты Моссада... Так они борются с честными и патриотичными пользователями форума "Тризны"... Берегись! Маленький картавый брат смотрит за тобой! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 февраля, 2011 "zhaloda" Интересно твое мнение услышать об лимите? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 февраля, 2011 а что это за тема ЛИМИТА?Почему такое название? Это название про что? Про тех кто писал в ней? или как? А это про таких как вы, которые в жизни слаще морковки в Коврове ничего не ели, а потом понаехали. А потом, видя как жизнь проходит мимо , начали в этом обвинять всех вокруг. Езжайте в Ковров , чистить клозеты. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 февраля, 2011 а что это за тема ЛИМИТА?Почему такое название? Это название про что? Про тех кто писал в ней? или как? А это про таких как вы, которые в жизни слаще морковки в Коврове ничего не ели, а потом понаехали. А потом, видя как жизнь проходит мимо , начали в этом обвинять всех вокруг. Езжайте в Ковров , чистить клозеты. Если вся лимита свалит из Москвы я думаю она прсто утонет в отходах. Кто мусор уберет то? бездельники из дом-2 так там тоже лимита.О блин замкнутый круг получается. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 февраля, 2011 Если вся лимита свалит из Москвы я думаю она прсто утонет в отходах. Кто мусор уберет то? бездельники из дом-2 так там тоже лимита.О блин замкнутый круг получается. Вот если так, то и не было бы Москвы. Лимита виновата в том , что Москва есть. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 февраля, 2011 В моём городе учитель высшей категории, с классным руководством получает 7 600, в МСК 55 000 руб. Дворник на моей малой родине получает 2 600, в МСК зарплата ему начисляется от 25 000 руб. Далее можно продолжать. Даже не о планктоне речь. Для меня МСК это другая страна. Населения в ней на половину больше чем в Венгрии. Так что уже не лимит, а эмиграция из России в Москву... далее визы, грин-кард и прочие прелести типа таможни и погранцов. Я, если честно, не против. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 февраля, 2011 В моём городе учитель высшей категории, с классным руководством получает 7 600, в МСК 55 000 руб.Дворник на моей малой родине получает 2 600, в МСК зарплата ему начисляется от 25 000 руб. Далее можно продолжать. Даже не о планктоне речь. Для меня МСК это другая страна. Населения в ней на половину больше чем в Венгрии. Так что уже не лимит, а эмиграция из России в Москву... далее визы, грин-кард и прочие прелести типа таможни и погранцов. Я, если честно, не против. Мне кажится что Москва забирает деньги у регионов,одной рукой дает что и оседает в карманах местных чинушь,а остальное в виде налогов забирает назад.А платежи ЖКХ такие же как и в Москве,вот люди и едут за длинным рублем в нее.У нас таже картина Раены загнулись уже, осталась Рига да Венспилс а остольное -жопа. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
