Як-1б из Днепра

[aquadnepr 81]

to Линевич вот что получилось, забыл пару диаметров (штангель маловат), позже домерю.

[Линевич 93]

Ну что тут скажешь, низкий поклон вам от всего сердца

[aquadnepr 81]

Може какие ещё размеры надо?

[linnet 2485]

Похоже, что летчика этого Як-1б из Днепра удалось определить.

Младший лейтенант Солянов Виктор Иванович, 270 ИАП 203 ШАД 1 ШАК 5 ВА.

Был сбит 3 октября 1943 года, истребители сопровождали Ил-2. В документах значится, что врезался в землю в районе цели - Лиховка, это южнее Днепра на 10-15 км. Можно предположить, что другие экипажи ошиблись или с местом падения (мог упасть рядом с Днепром, а потом затопило водами водохранилища) или перепутали Як-1б Солянова с невернувшимся из боя л-том Волковым на Як-7б (упасть у Лиховки мог Як-7б, а Як-1б пропал из вида и упал в Днепр).

Явная ошибка встретилась и при поиске номеров. В приказе 203 ШАД от 8 октября 1943 г. среди списаных самолетов числится и Як-1 №32118 с мотором М-105 пф № 4-87 (напомню, на обломках - 4-86), летчик мл. л-т Солянов.

К счастью, удалось разыскать, наконец, подробные списки состояния и прихода-расхода самолетов и моторов по 1 ШАК за нужный период.

Напомню, что след мотора 4-86 потерялся в июле 1943 года, как переданный из 2 ВА в 1 ШАК. А в делах 1 ШАК найдено следущее:

21.07.1943 мотор 4-86 поступил в 1 ШАК из ПАМ-40 (авиаремонтные мастерские) 2 ВА.

04.09.1943 мотор 4-86 сдан в ремонт в ПАРМ-3, и в тот же день

04.09.1943 самолет Як-1б №32118 сдан в ремонт в ПАРМ-3.

Поясню, что в списках самолеты и моторы учитываются отдельно.

18.09.1943 мотор 4-86 получен 270 ИАП из ремонта в ПАРМ-3, и в тот же день

18.09.1943 самолет Як-1б №32118 получен 270 ИАП из ремонта в ПАРМ-3.

01.10.1943 мотор 4-86 числился в 270 ИАП, и в тот же день

01.10.1943 самолет Як-1б №32118 числился в 270 ИАП.

03.10.1943 мотор 4-86 убыл, как невернувшийся с боевого задания, и в тот же день

03.10.1943 самолет Як-1б №32118 убыл, как невернувшийся с боевого задания.

Мотора 4-87 в списках 1 ШАК вообще не было. Попадавшиеся на обломках номера 03126 и 10117 в списках самолетов 1 ШАК и 4 ИАК и дивизий входящих в них за тот период не числились. Очевидно, детали с этих машин вместе с набитыми номерами или шильдами переставили при очередном ремонте на старенький Як-1б № 32118. Он был в 270 ИАП с марта 1943 года с другим двигателем.

[aquadnepr 81]

Просто нет слов! Низкий поклон и огромное спасибо за проделанную работу!

[Линевич 93]

Може какие ещё размеры надо?

По хорошему надо полную карту обмеров, но спасибо огромное и на том чту уже сдедали. Если надумаете надо обмерить поэлементно, с указанием тощин, диаметров/размеров крепежа. Но это работа не 5 минут. Мне вот полную карту ШКАС уже месяц потихоньку обмеряют.

[Прокофьев Илья 642]

Похоже, что летчика этого Як-1б из Днепра удалось определить.

Младший лейтенант Солянов Виктор Иванович, 270 ИАП 203 ШАД 1 ШАК 5 ВА.

Был сбит 3 октября 1943 года, истребители сопровождали Ил-2. В документах значится, что врезался в землю в районе цели - Лиховка, это южнее Днепра на 10-15 км. Можно предположить, что другие экипажи ошиблись или с местом падения (мог упасть рядом с Днепром, а потом затопило водами водохранилища) или перепутали Як-1б Солянова с невернувшимся из боя л-том Волковым на Як-7б (упасть у Лиховки мог Як-7б, а Як-1б пропал из вида и упал в Днепр).

Явная ошибка встретилась и при поиске номеров. В приказе 203 ШАД от 8 октября 1943 г. среди списаных самолетов числится и Як-1 №32118 с мотором М-105 пф № 4-87 (напомню, на обломках - 4-86), летчик мл. л-т Солянов.

К счастью, удалось разыскать, наконец, подробные списки состояния и прихода-расхода самолетов и моторов по 1 ШАК за нужный период.

Напомню, что след мотора 4-86 потерялся в июле 1943 года, как переданный из 2 ВА в 1 ШАК. А в делах 1 ШАК найдено следущее:

21.07.1943 мотор 4-86 поступил в 1 ШАК из ПАМ-40 (авиаремонтные мастерские) 2 ВА.

04.09.1943 мотор 4-86 сдан в ремонт в ПАРМ-3, и в тот же день

04.09.1943 самолет Як-1б №32118 сдан в ремонт в ПАРМ-3.

Поясню, что в списках самолеты и моторы учитываются отдельно.

18.09.1943 мотор 4-86 получен 270 ИАП из ремонта в ПАРМ-3, и в тот же день

18.09.1943 самолет Як-1б №32118 получен 270 ИАП из ремонта в ПАРМ-3.

01.10.1943 мотор 4-86 числился в 270 ИАП, и в тот же день

01.10.1943 самолет Як-1б №32118 числился в 270 ИАП.

03.10.1943 мотор 4-86 убыл, как невернувшийся с боевого задания, и в тот же день

03.10.1943 самолет Як-1б №32118 убыл, как невернувшийся с боевого задания.

Мотора 4-87 в списках 1 ШАК вообще не было. Попадавшиеся на обломках номера 03126 и 10117 в списках самолетов 1 ШАК и 4 ИАК и дивизий входящих в них за тот период не числились. Очевидно, детали с этих машин вместе с набитыми номерами или шильдами переставили при очередном ремонте на старенький Як-1б № 32118. Он был в 270 ИАП с марта 1943 года с другим двигателем.

Борис! СПАСИБО! Молодец! Классная работа!

[aquadnepr 81]

Може какие ещё размеры надо?

По хорошему надо полную карту обмеров, но спасибо огромное и на том чту уже сдедали. Если надумаете надо обмерить поэлементно, с указанием тощин, диаметров/размеров крепежа. Но это работа не 5 минут. Мне вот полную карту ШКАС уже месяц потихоньку обмеряют.

Не боись справимся!

Если есть карта по ШВАКу и УБСу то давайте - что смогу сниму размеры. Просто пока это сделать проще.

Теперь благодаря всем кто помогал в поиске летчика, а особенно linnetу, вопрос по оформлению экспозиции ускорится и стенд с деталями уедет в городской музей, а там замеры будет снять сложнее.

[aquadnepr 81]

Уважаемы Борис, еще раз огромное спасибо!

Можно теперь получить точные ссылки на документы в ЦАМО по каждому движению мотора и самолета.

Напомню, это необходимо нам для оформления гос отчета и увековечиванию имени летчика.

И возможно ли получить копии личного дела летчика и его фотографию?

[linnet 2485]

Уважаемы Борис, еще раз огромное спасибо!

Можно теперь получить точные ссылки на документы в ЦАМО по каждому движению мотора и самолета.

Напомню, это необходимо нам для оформления гос отчета и увековечиванию имени летчика.

И возможно ли получить копии личного дела летчика и его фотографию?

Ссылки на архивные дела я сделаю вечером.

Личные дела на мл. лейтенантов ВВС, как правило, не сохранились. Уж я сколько раз проверял. Сейчас тоже сделали запрос. Но даже если дело сохранилось, его выдают только родственникам.

Можно будет попробовать родню поискать, но как это сделать, я не знаю. Из Ржева семья, наверное, уехала задолго до войны и на этом пепелище вряд ли следы найдешь. Адрес матери в Москве, на Кузнецком мосту там давно уже нет жителей, тем более в доме 2.

[Прокофьев Илья 642]

Мужики! Выкладывайте ветку поиска по родным на Солдат.РУ!

Например: я вчера (точнее сегодня) в час ночи, выложил данные по летчику, а к обеду уже разговаривал с его братом на Украине!

[aquadnepr 81]

Спасибо за совет так и зделаем.

P.S. Илья. можно ссылку на методичку, а то шось доки не знайшов! Плиз!

[aquadnepr 81]

Зарегистрировался на Солдате.ру. Жду активации.

Ещё вопрос:

Можно ли по имеющимся данным установить не заводской номер самолета, а строевой (простите если не так выразился), тот что был на фюзеляже. Это для оформления стенда - хотим заказать картину.

[linnet 2485]

Зарегистрировался на Солдате.ру. Жду активации.

Ещё вопрос:

Можно ли по имеющимся данным установить не заводской номер самолета, а строевой (простите если не так выразился), тот что был на фюзеляже. Это для оформления стенда - хотим заказать картину.

Упоминания тактического номера самолета встречаются иногда, но очень редко. Обычно, когда случается какая-то авария/катастрофа с участием нескольких сторон и откладываются их объяснительные, где иногда упоминают и тактический номер.

В данном случае я пока не нашел даже акта расследования боевой потери на Солянова. В фонде 203 ИАД такие дела не представлены совсем, а в подобном деле 1 ШАК акта по Солянову нет.

[Прокофьев Илья 642]

Спасибо за совет так и зделаем.

P.S. Илья. можно ссылку на методичку, а то шось доки не знайшов! Плиз!

Это надо СуМАТОХУ попросить Он знает, где все нычки на форуме закачены!

[aquadnepr 81]

Зарегистрировался на Солдате.ру. Жду активации.

Ещё вопрос:

Можно ли по имеющимся данным установить не заводской номер самолета, а строевой (простите если не так выразился), тот что был на фюзеляже. Это для оформления стенда - хотим заказать картину.

Упоминания тактического номера самолета встречаются иногда, но очень редко. Обычно, когда случается какая-то авария/катастрофа с участием нескольких сторон и откладываются их объяснительные, где иногда упоминают и тактический номер.

В данном случае я пока не нашел даже акта расследования боевой потери на Солянова. В фонде 203 ИАД такие дела не представлены совсем, а в подобном деле 1 ШАК акта по Солянову нет.

Очень жаль. А что можете посоветовать: не рисовать тактический номер или рисовать любой?

Хотим использовать этот рисунок, связались с автором (он рисовал его для фильма).

[CyMATOXA 222]

То, что есть - лежит тут:

http://wiki.trizna.ru/index.php?title=%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B0

Ещё дома пороюсь, может что есть

Можно попробовать здесь поискать и поспрашивать

http://wp.scn.ru/

[aquadnepr 81]

СуМАТОХА, спасибо! Я отомщу номерными деталями для определителя!

[LoG 2]

ну вот...еще один лётчик вернулся из полёта...

по картинке...

на июнь 43го:

машина капитана С.Д.Луганского 270 иап.

номер машины почти в хвосте... можно "закрыть" пламенем это место...

[Сергей Кузнецов 496]

А что можете посоветовать: не рисовать тактический номер или рисовать любой?

Приветствую!

Если в полку не был установлен свой стиль тактических/бортовых номеров, то рисуйте как стандартный заводской. Т.е. номер самолета в серии.

[linnet 2485]

ну вот...еще один лётчик вернулся из полёта...

по картинке...

на июнь 43го:

машина капитана С.Д.Луганского 270 иап.

номер машины почти в хвосте... можно "закрыть" пламенем это место...

Я как раз видел фото, с которого сделан рисунок и в личке его описал. Не знал только, что на июнь 1943 года.

[Сергей Кузнецов 496]

Я как раз видел фото, с которого сделан рисунок и в личке его описал. Не знал только, что на июнь 1943 года.

Вот еще один Як-1б того же полка осматривают гренадеры СС, июль 1943 г. Стрела на борту присутствует.

[LoG 2]

Я как раз видел фото, с которого сделан рисунок и в личке его описал. Не знал только, что на июнь 1943 года.

сам не помню где видел, но отложилось что июнь.

ЯКи они получили в начале 43го (до этого у них были ЛАГГи), в начале января 44го у него уже был "подарочный" ЯК.

ну а более точно можно подсчитать по "звездочкам" - 11. в августе у него уже был 20ый сбитый...

если посчитать приблизительно (точного списка у меня нету) то выходит конец весны-начало лета.

как-то так...

[linnet 2485]

А что можете посоветовать: не рисовать тактический номер или рисовать любой?

Приветствую!

Если в полку не был установлен свой стиль тактических/бортовых номеров, то рисуйте как стандартный заводской. Т.е. номер самолета в серии.

У Солянова был номер самолета 32118, т.е. номер 32 в серии 118. Получается, нужно 32 нарисовать?

Кстати, полк получил матчасть Як-1б в марте 1943 года. У командира 2 АЭ Луганского был самолет 24123. Если предположить, что прототипом рисунка послужил тот же самолет, то использована вторая цифра серии - 4, а не 24.

Кстати, 32118 был у заместителя командира 2 АЭ ст. л-та Корниенко.

Солянова в полку, очевидно, тогда еще не было.

[LoG 2]

когда начинаешь вдаваться в подробности....вообще всё чудесатее и чудесатее становится...

270 ИАП. Сентябрь 1943.

Пилот Иван Корниенко - бортовой "4"

http://scalemodels.ru/images/2011/02/1296773136_26.jpg

Пилот Сергей Луганский - бортовой "47".

http://scalemodels.ru/images/2011/02/1296773136_27.jpg

[Сергей Кузнецов 496]

У Солянова был номер самолета 32118, т.е. номер 32 в серии 118. Получается, нужно 32 нарисовать?

Совершенно верно!

Кстати, полк получил матчасть Як-1б в марте 1943 года. У командира 2 АЭ Луганского был самолет 24123. Если предположить, что прототипом рисунка послужил тот же самолет, то использована вторая цифра серии - 4, а не 24.

Кстати, 32118 был у заместителя командира 2 АЭ ст. л-та Корниенко.

Солянова в полку, очевидно, тогда еще не было.

Есть еще фото Корниенко у машины с бортовым № 25 (не заводским).

Фото Луганского у борта № 47 За ВКП(б) было опубликовано в журнале "Огонек" № 40 (примерно сентябрь) за 1943 г. Там же и фото Корниенко, но бортового не видно - только стрела и звездочки.

Если не трудно и возможно, можете мне скинуть на мыло для пополнения базы по Як-1 серийные номера и их движение (прибыл-убыл).

[linnet 2485]

У Солянова был номер самолета 32118, т.е. номер 32 в серии 118. Получается, нужно 32 нарисовать?

Совершенно верно!

Кстати, полк получил матчасть Як-1б в марте 1943 года. У командира 2 АЭ Луганского был самолет 24123. Если предположить, что прототипом рисунка послужил тот же самолет, то использована вторая цифра серии - 4, а не 24.

Кстати, 32118 был у заместителя командира 2 АЭ ст. л-та Корниенко.

Солянова в полку, очевидно, тогда еще не было.

Есть еще фото Корниенко у машины с бортовым № 25 (не заводским).

Фото Луганского у борта № 47 За ВКП(б) было опубликовано в журнале "Огонек" № 40 (примерно сентябрь) за 1943 г. Там же и фото Корниенко, но бортового не видно - только стрела и звездочки.

Если не трудно и возможно, можете мне скинуть на мыло для пополнения базы по Як-1 серийные номера и их движение (прибыл-убыл).

Я специально движение всех самолетов не отслеживаю, только разыскиваемых или как-то связанных. Они все упомянуты в моих постах выше.

Я еще не сдал дело, в котором нашел номера по Солянову. Следущий раз (после праздника) посмотрю по-быстрому:

1. Мог ли быть самолет №4 Корниенко (из поста LoG) в сентябре 1943 бывшим самолетом Луганского 24123? Если 24123 не окажется в списках, то нет. Впрочем, если источник рисунка с самолетом Корниенко журнал Огонек, то как они номер 4 рассмотрели?

2. Какие самолеты был с номерами 25 и 47

[aquadnepr 81]

Вот так вопрос я задал! единого мнения пока еще нет?

Вот нашел в книге - М. Ю. Быков. «Асы Великой Отечественной», стр 789

Он был там в тот день...

Луганский Сергей Данилович

майор /лейтенант/

[/img][/img]1918

Участник советско-финляндской войны 1939-40 гг.(сбитых самолетов противника – 1

в группе).

Авиачасти:

271 иап – октябрь 1941 – май 1942 – ЛаГГ-3

270 иап/152 гиап – июль 1942 – март 1945 – ЛаГГ-3, Як-1, Як-3

Список воздушных побед

07.10.41 – 2/6 – Ме-109 – аэр. Поляковка

21.10.41 – 1 – Ме-109 – ст. Синявка

17.11.41 – 1 – Ме-109 – Азов

24.07.42 – 1 – Ме-109 – Южный фронт

26.07.42 – 2/гр. – “Хе-113” – Мариинская

05.07.43 – 1 – ФВ-190 – аэр. Сокольники

07.07.43 – 1 – Хш-126 – Ново-Александровка

07.07.43 – 1 – Ю-87 – Яковлево

10.07.43 – 1 – Ю-88 – Терновка

14.07.43 – 1 – Ме-109 – Н.Оскочное

23.07.43 – 1 – Хш-123 – Андреевские

25.07.43 – 1 – Ме-109 – Шопино

03.08.43 – 1 – ФВ-190 – Болховец

03.08.43 – 2 – Ме-109 – Стрелецкое

05.08.43 – 1 – Ме-109 – зап. Пушкарное

05.08.43 – 1 – ФВ-190 – Бессоновка

06.08.43 – 1 – Ме-109 – Ново-Николаевка

07.08.43 – 1 – Ю-87 – Крестовой

17.08.43 – 1 – Ме-109 – Ольшаны

18.08.43 – 1 – ФВ-190 – Котляры

23.08.43 – 1 – ФВ-190 – Покатиловка

02.09.43 – 1 – Ме-109 – сев. – вост. Михайловка

05.09.43 – 1 – Ме-109 – юго-вост. Борки

06.09.43 – 1 – Ме-109 – Крестище

07.09.43 – 1 – Ме-109 – Рябухино

09.09.43 – 1 – ФВ-190 – Коряги

10.09.43 – 1 – Ме-109 – Тещина Поляна

03.10.43 – 1 – ФВ-190 – Бородаевский

04.10.43 – 1 – Ме-109 – Лиховка

28.11.43 – 1 – Ме-109 – Знаменка

16.04.44 – 1 – Ме-109 – р-нКрасноармейская

02.06.44 – 1 – Ме-109 – Мунтени

04.06.44 – 1 – Ме-109 – Валя Лупулуй

04.06.44 – 1/3 – Ме-109 – Валя Лупулуй

05.06.44 – 1 – ФВ-190 – Хорлешти

Всего сбитых самолетов– 37 + 5 [33 + 5];

боевых вылетов – 390.

Боевые награды: дважды Герой Советского Союза (02.09.43, 01.07.44); ордена

Ленина (2), Красного Знамени (2), Александра Невского, Красной Звезды (2); медали.

Умер 16 января 1977 г.

[linnet 2485]

Полезный список!

Получается, что снимок, с которого сделан первый рисунок самолета Луганского №4, сделан 23-25 июля 1943 года (11 звездочек), а с №47 - 6-7.09.1943 года (24 звездочки).

Я упоминал, что заказал ксерокс оперативной сводки 270 ИАП за 3 октября 1943 года.

Там указано, что Солянова сбили в воздушном бою с Ме-109 после 11-55, л-т Волков также не вернулся. В этом бою ст. л-т Терещенко сбил одного Ме-109.

Луганский сбил ФВ-190 в бою после 15-00. Еще один ФВ был подбит и ушел с курсом 180 градусов.

Так что соотношение потерь в тот день было равным.

[LoG 2]

Луганский С.Д. "На глубоких виражах"

Вечером 4 июля меня вызвал Федор Телегин. Когда я вошел в отгороженный уголок командира полка, Федор, не дав мне доложить, как того требовал устав, поманил рукой:

— Заходи, заходи. Садись, смотри.

Тут же я узнал, что пришел приказ завтра на рассвете вылетать на Харьков бомбить аэродром.

.....

Я пристроился к ведомому и ударил из пулеметов. "Мессершмитт" задымил. Ведущий взмыл вверх, оставив штурмовик в покое. Я погнался было за ним он вклинился в звени наших штурмовиков, и я оставил его. А где же пострадавший ИЛ? Я увидел его далеко внизу. Изрядно потрепанный "мессершмиттами", штурмовик тянул из последних сил. Благо, мы летели уже над нашей территорией. Я хотел разглядеть хвостовой номер самолета и не смог — было далеко. А штурмовик опускался все ниже и ниже, наконец, летчик искусно посадил машину прямо в поле на фюзеляж...

Забегая вперед, скажу, что вечером этого дня ко мне в столовой подошел невысокий летчик. С первого взгляда я признал в нем земляка, казаха. Летчик был очень молод, и смущение, застенчивость были написаны на его лице.

— Товарищ капитан, — тихонько обратился он ко мне, — скажите, кто у вас летает на сорок седьмом?

Я удивился: номер сорок семь носила моя машина.

— Вы? — обрадовался мой земляк. — Так это же меня вы сегодня выручили! И ведь как здорово выучили!

....

т.е. 5 июля у него точно 47 бортовой... и 4ка получается не может быть его машиной.... ибо в этот день на него записан 6-ой сбитый....