Опубликовано: 18 января, 2011 будьте любезны прочитать фразу про детей, которых нечем кормить, и прикусите себе язык побольнее. И вообще не забывайтесь, юноша 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 января, 2011 Вспомнил тут рассказ одного фронтовика, сам его слушал ещё не очень давно, по-поводу изнасилований и морали и "недоступности" немок.Говорит: "Немок насиловали?! Да что за бред?! Ты спроси у любого европейца: какие бабы самые доступные в Европе? и он тебе ответит - немки, секс для них как бутерброд намазать и съесть за завтраком! Когда мы брали Берлин, я, пацаном 22-летним забегаю в подъезд, зачищаю квартиры, забегую в очередную, по комнатам раз-раз, в спальне немка лежит, юбку задрала, панталоны на полу, ноги раздвинула к верху, я портки долой и вперёд! Где, блин т ь, здесь насилие(?!), немки - шлюхи, да и мужиков дома по пять лет не было!..." последняя фраза "о человеческом" в понимании Женьки... Ей виднее... Напомнило старый анекдот: ".....забегаю в подъезд, зачищаю квартиры, забегую в очередную, по комнатам раз-раз, в спальне немка, я - очередь в потолок, она - аж затряслась, так трахаться захотела..." 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 января, 2011 ...но если повнимательнее, в этой канве, перечитать уже читаные перечитаные книжки - то окажется, что термин "С ОСОБОЙ БЕСПОЩАДНОСТЬЮ УНИЧТОЖИЛИ" есть почти везде, а скрывается за ним именно то, почему немцы частенько кончали своих раненых сами... т.с. устоявшаяся идиома, к которой у нас с рождения иммунитет - мы просто это пропускаем помимо логики, не замечая... Ах ти нате, кисейные барышни... В голову дать не сильно заточёной железкою, или разрубить до пояса, а может танком раскатать в блин, сжечь греческим огнём, травануть малёха хлором, или порубать в капусту шрапнелью не глядя потом на результат... Где предел жестокости? И имеет ли смысл это слово по отношению к войне и её средствам, какой мы её знаем последние 100 лет? Жестокость и беспощадность к сожалению на войне норма... Да может кто подскажет инфу по последней "доброй" войне? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 января, 2011 Док, Стадник, я не пытаюсь что-то доказывать, кого-то обвинять или, тем более, заниматься "ревизией". Если уж тут, на форуме, оппонента готовы просто убить при встрече, просто за то, что не нравится точка зрения, то уж что говорить о реальной жизни то... хотя, мне кажется, что некоторые только на форуме и могут шащкой махать... Я себя немного знаю... знаю людей которые вокруг... даже сейчас, без войны, без экстримальных условий, в относительном благополучии людей пытают, убивают, насилуют, забивают до смерти... что уж говорить то тогда о ситуациях на грани?.. осбенно когда есть полное моральное оправдание, реальное или пропагандистское... я не знаю, что делал мой дед с немцами, когда был партизаном до того как его семью расстреляли в 1942, вместе со всей деревней... не знаю что он делал, когда форсировал Днепр, освобождал Белорусию, брал Кёнегсберг... у меня есть то, что он писал в дивизионной газете в сентябре 1944, когда ему было всего-то 20 лет... (с оригинала вырезки газеты) ...Стоял июль. ... собрали всех жителей села в одно место. Плешивый, обрюгзший, с обвисшими рыжими бровями немец зачитал фамилии "неблагонодёжных". Их увели и расстреляли. Оказалась жертвой и моя семья.... Мой отец, стоя на краю могилы, плюнул рожу немецкому палачу и гордо крикнул: "Убивайте! У меня остались сыновья Вы ещё встретитесь с ними!" Не запугали гитлеровские душегубы и мою старушку мать. Она умерла так же с поднятой головой, как и отец. Уходя в могилу, она просила односельчан не бросать её младшую дочку, мою сестру. Бедная мать! И здесь, на краю могилы в предсмертную минуту она не думала о себе, а заботилась о будущем детей. Даже трёхлетний сероглазый братишка Витя, которого я так любил, не спасся от смерти. Я тогда был в партизанском отряде и всех ужасов не видел. О гибели родных мне сообщили после освобождения деревни односельчане. Когда я читал письмо, во мне кипела жгучая ненависть к душегубам. Свою злобу к врагу я срывал, налетая с партизанским отрядом на его штабы и гарнизоны. Но этого мало. Может ли успокоить моё сердце смерть десятков фашистов! Их надо уничтожать сотнями, тысячами! Их надо истребить всех до одного! Гвардии рядовой Н.Федонин, кавалер двух орденов Красной Звезды. Для меня всё, что он делал абсолютно оправдано. ...я сам бывало, ловил клин по тяжёлой... в мирной-то жизни... просто с людьми которые нахамили... а что бы я делал при достаточном мотиве, чудом оставшись в живых, среди убитых товарищей с врагами-подранками... не знаю я, но ничего хорошего бы не делал - это точно. И мешать бы тем кто делает не стал бы... ps Док, потеря лица, по мне, относительно этой темы, та хрень, про ПТУ, образование и личностные выпады... Я только об этом. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 января, 2011 ...потеря лица, по мне, относительно этой темы, та хрень, про ПТУ, образование и личностные выпады... Это - не хрень, а констатация, - уровень образования Дока вызывает у меня обоснованные сомнения. Отдельные факты истории, в частности, - кто, на самом деле, сжег Москву, человек с ВО, знать обязан, если же он этого не знает, то выступать на тему, да еще с апломбом, ставя себя в неловкое положение, не станет. Психиатрию, как я уже указывал выше, преподают во всех мед. вузах и, человек окончивший один из них, не может строить догадки по элементарным вопросам этого предмета. Кроме того, уровень ведения дискуссии тов. Доком, ниже всякого понимания, знания по темам - поверхностные... Что ещё надо, чтобы понять, что перед нами продукт, максимум, медучилища? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 января, 2011 2 GEM': В медучилище по медицине дают немало и по всем разелам науки, проверено лично. А вот в институте (любом) помимо специфики проходят основные гуманитарные дисциплины, что собственно обобщает и "роднит" всех выпускников любых ВУЗов. Благодаря чему люди и понимают друг друга в определенных гуманитарных вопросах. Как Вы понимаете, это не относится напрямую к истории и её фактам, это скорее относится к общему уровню... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 января, 2011 2 GEM': В медучилище по медицине дают немало и по всем разелам науки, проверено лично.А вот в институте (любом) помимо специфики проходят основные гуманитарные дисциплины, что собственно обобщает и "роднит" всех выпускников любых ВУЗов. Благодаря чему люди и понимают друг друга в определенных гуманитарных вопросах. Как Вы понимаете, это не относится напрямую к истории и её фактам, это скорее относится к общему уровню... Я в курсе, как и чему учат (учили) в медучилищах, у меня приятель учился, в своё время, в 15-м (или 16-м, точно не помню) училище при Боткинской больнице, ну и я с ним там болтался, по необходимости, довольно долго... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 января, 2011 Алесеев Григорий Александ Касаемо личностных выпадов - я ведь живой человек. И не только письменно могу ответить, но и в морду дать для адекватного ответа. Это разве потеря лица? Мне хамят - я отвечаю. Теперь касаемо образования. Образование подразумевает уметь считать и анализировать. Со счетом и анализом у Гема - полная проруха. Одно горазд - пропагандой заниматься, взяв за основу геббельсовскую. Для него любой захватчик - оказывается добропорядочным туистом, токо вместо путеводителя - штабные карты, а вместо фотоаппарата - артиллерия. Но вот то, что местное население к таким туристам относится неприветливо - Гема искренне озлоблинет. Вот и давайте посмотрим на некоторые детали: Оккупанты в ВОВ уничтожили у нас - это официально признанный факт - 2, 5 млн. военнопленных только за несколько осенне - зимних месяцев. Все приведенные Хоффманом примеры дают порядка 2000 жертв советского произвола - причем там и 43 и 44 год. Но я не буду брать сколько военнопленных и раненых оккупанты истребили в 42, 43, 44 и 45, ограничусь первой зимой. И сравнение явно не в пользу оккупантов. Они на порядки зверее - но Гему такая арифметика пофиг. Это говорит о его образованности? 2500000 жертв против 2000? Наглядно? Не для Гема. Он пользует старый принцип - гибель миллионов - это статистика, гибель десяти человек - трагедия. И вот знай муслит конкретные - но при этом никак не задокументированные примеры. А вы на эту чушь покупатетесь. И так за что не схватись. Вот например - пожар Москвы. Гем утверждает, что ее сжег Растопчин. А французы - наоборот тушили. Любому человеку с образованием - и ПТУшным тоже - ясно, что для выполнения любой работы должны бытть выделены силы и средства. Сжечь такой город как Москва - это большая работа. Особенно в условиях, когда в этом городе расквартирована вражеская армия. Давайте прикинем - что за силы и средства для пожара были у Ростопчина? Ведь сначала он был уверен, что эвакуации не будет, сам от нее отговаривал. Плана по сожжению Москвы у него стопудово не было разработано. И потом - когда оказалось, что Москву сдают - уже времени на составление плана и выделение сил для выполнения плана уже не было. Это наши интеллигенты языком могут все и план им не нужен (то, что Гем отрицает наличие планов у германской стороны в ВОВ очень хорошо его характеризует), а вот для выполнения реальной работы - надо до начала ее выполнения понимать, что собираешься сделать. Потому если Ростопчин что и мог,так это послать незначительное количесвто непойми кого, непойми куда, да еще поломать и вывезти пожарный инвентарь. Что-то еще могли подпалить при уходе сами жители, чтоб не доставалось. Но и тут временной промежуток получается небольшим - до входа французской армии. Поневоле вспоминается как Ван дер Люббе поджигал рейхстаг - очень ядовито заключение немецкого следователя разбирала советсская пресса того времени и тов. Димитров. При простейшем подсчете вышло, что поджигатель, имея три куска угля, пиджак и рубашку в виде зажигательных снарядов пробежал за 10 минут 10 километров по зданию, создал 20 очагов пожара, при этом проникал за запертые двери не имея ключей и оставляя за собой двери запертыми. (Цифры неточные, привожу для примера, но простейший разбор показаний поджигателя выглядел феерично. Потому немецкий суд Димитрова, обвиняемого в оргнаизации поджога и оправдал). Молчу о том, что Ф.Ростопчин был не шибко могучим организатором, скорее трепачом. говорил большечем делал, а его взлет был связан с таким казусом - он будучи молодым офицером выиграл в карты офиигенную коллекцию оловянных солдатиков. И подарил ее Павлу 1. тот был знатоком солдатиков, остался в восторге от такой умело и пунктуально собранной коллекции и возвысил, как ему показалось собрата по духу. Признают. что Ростопчин был неглуп, но фанфарон. И вот получается, что этот деятель героически спалил Москву. Теперь смотрим на французскую армию. То, что они из резвости палили все подряд и немало не смущались - онни же сами и признают. То есть стараются свалить много чего на русских, но проговариваются все время. Факт простой - они спалили все на пути наступления, а что осталось - спалили отступая. И в Москве они себя вели так разгульно, что очаги возгорания возникали до самого их отхода. Еще и уходя взорвали все, до чего руки дотянулись http://books.tr200.ru/v.php?id=395344 Вот ознакомьтесь с их мемуарами, очень полезное чтение. Да, раньше было модно толковать о том, что русские в патриотизме сами спалили Москву, муций Сцевола, то се. Но Гем-то это преворачиват - злые тупые русские и добрые туристы. Прям фильм Мехалкова, где немцев просто тиранят и вынуждают убивать, вот просто заставляют милых добрых душечек идти противу человечности. Не стоит покупаться на такое и играть в объективность. такой подход - то знаете подход комиссии по утилизации. Нам он не к лицу. И почаще стоит смотреть на фото наших милых туристов-освободителей. Они почему-то очень любили сниамться на фоне виселиц и прочих экзекуций. Напоследок пара любопытных ссылок: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=17101 Тот же разговор но на Райберте. там Гемов побогаче. И документы показывающие государственную разницу в отношении пленных http://army.armor.kiev.ua/hist/sovet-plennye.shtml http://army.armor.kiev.ua/hist/nem-plennye.shtml 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 января, 2011 Цель Наполеона - войти в Москву и принять капитуляцию, спрашивается, - зачем ему сжигать город, который он и так получил, причем, - без боя? В результате пожаров, Наполеон был вынужден бежать даже из Кремля, по-сути, в чисто поле и это в холода, спрашивается, - оно ему надо было? Ростопчин не только успел отдать распоряжения своим подчиненным о поджоге Москвы, но и вывез всё своё барахло из особняка в Москве в загородное имение Вороново. После ухода армии Наполеона, Ростопчин был подвергнут опале именно за сгоревшую Москву. Схигают матценности и города только при отступлении, чтобы враг не смог их использовать себе во благо, иногда города сжигаются, разрушаются при штурме, в отместку за упорное сопротивление. Всего 2 000 жертв советского произвола по отношению к немецким военнопленным? "...По официальным советским данным, было пленено 93 тыс. германских солдат и офицеров... ...Из cталинградских пленных на родину вернулись только 2800 офицеров и 2200 унтер-офицеров и рядовых. Замечу, что даже среди 5 тыс. пленных красноармейцев, остававшихся в окруженном Сталинграде в руках немцев, смертность была ниже: из 5 тысяч выжила 1 тысяча. Офицеров в советском плену более или менее сносно кормили и стремились привлечь в антинацистские "Союз немецких офицеров" и комитет "Свободная Германия". В вермахте офицеры и солдаты питались одинаково, в СССР же офицерам, в том числе и пленным, полагался дополнительный паек. Меж тем рядовые немецкие солдаты порой не могли получить даже элементарной медицинской помощи. Среди плененных в Сталинграде несколько тысяч составляли бывшие советские граждане, служившие в вермахте в качестве "добровольных помощников" в тыловых частях. Из них не выжил почти никто... ...Уцелевшие немецкие пленные вспоминали, что в первые недели плена голодали почти так же, как в окружении: "Из черной осклизлой кучи я выкопал несколько почти твердых картофелин. Мы долго варили их в котелке, пока они не превратились в кашицу. Темное до синевы, неаппетитное месиво, скрипевшее на зубах, казалось нам вкуснятиной..." Имели место случаи каннибализма. Немецкий и советский лагерный персонал разворовывал продукты и спекулировал ими. Иной раз врачи прописывали лекарства только в обмен на продовольствие. Основная масса пленных погибла от сыпного и брюшного тифа и дистрофии. А еще немецких пленных использовали для разминирования сталинградских развалин. 23 февраля 1943 года начальник Управления НКВД по Сталинградской области комиссар госбезопасности 3 ранга Л. Воронин докладывал члену ГКО Георгию Маленкову: "Во исполнение приказания народного комиссара внутренних дел тов. Л.П. Берия и Ваших указаний о проведении работ по разминированию гор. Сталинграда и Сталинградской области, Управление НКВД Сталинградской области провело следующие мероприятия... Начальнику Управления лагерей военнопленных предложено к 24 II скомплектовать из числа военнопленных специальные подразделения саперов и минеров и передать их в распоряжение воинских частей, проводящих работы по разминированию..." (РГАСПИ, ф.83, оп.1, д.19, л.37). Неизвестно, удалось ли найти среди умирающих пленных годных для проведения столь сложной и опасной операции. Конечно тогда, в феврале 1943 года, с продовольствием в Советском Союзе было, что и говорить, трудно. От дистрофии умирали не только жители блокадного Ленинграда, но порой и красноармейцы на фронте, даже не будучи в окружении. Так, на Калининском фронте в I квартале 1943 г. 76 солдат умерли от истощения (интенданты не смогли наладить доставку продовольствия на позиции). В результате командующий фронтом генерал Максим Пуркаев был снят с должности. А немецкие пленные в Сталинграде несколько недель были на голодном пайке и были сильно истощены (с 25 января им полагалось по 120 г хлеба в день, да и эту пайку не всегда выдавали). Однако можно было сделать гораздо больше для спасения от голодной смерти солдат армии Паулюса. В пленных видели врагов и мстили им за страдания, причиненные немцами советскому народу. Для помощи им не делали почти ничего. Как объяснить, например, то, что при пленении у несчастных отняли даже остатки продовольствия, не предложив ничего взамен. Когда едва держащихся на ногах пленных перегоняли пешком из руин Сталинграда в лагеря в 20-30 километрах от города при 30-градусном морозе, для многих это была "дорога смерти"... Я когда-то приводил расчеты относительной смертности военнопленных у нас и у немцев, расхождения не существенные. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 января, 2011 Цель Наполеона - войти в Москву и принять капитуляцию, спрашивается, - зачем ему сжигать город, который он и так получил, причем, - без боя?В результате пожаров, Наполеон был вынужден бежать даже из Кремля, по-сути, в чисто поле и это в холода, спрашивается, - оно ему надо было? Ростопчин не только успел отдать распоряжения своим подчиненным о поджоге Москвы, но и вывез всё своё барахло из особняка в Москве в загородное имение Вороново. После ухода армии Наполеона, Ростопчин был подвергнут опале именно за сгоревшую Москву. Схигают матценности и города только при отступлении, чтобы враг не смог их использовать себе во благо, иногда города сжигаются, разрушаются при штурме, в отместку за упорное сопротивление. Всего 2 000 жертв советского произвола по отношению к немецким военнопленным? "...По официальным советским данным, было пленено 93 тыс. германских солдат и офицеров... ...Из cталинградских пленных на родину вернулись только 2800 офицеров и 2200 унтер-офицеров и рядовых. Замечу, что даже среди 5 тыс. пленных красноармейцев, остававшихся в окруженном Сталинграде в руках немцев, смертность была ниже: из 5 тысяч выжила 1 тысяча. Офицеров в советском плену более или менее сносно кормили и стремились привлечь в антинацистские "Союз немецких офицеров" и комитет "Свободная Германия". В вермахте офицеры и солдаты питались одинаково, в СССР же офицерам, в том числе и пленным, полагался дополнительный паек. Меж тем рядовые немецкие солдаты порой не могли получить даже элементарной медицинской помощи. Среди плененных в Сталинграде несколько тысяч составляли бывшие советские граждане, служившие в вермахте в качестве "добровольных помощников" в тыловых частях. Из них не выжил почти никто... ...Уцелевшие немецкие пленные вспоминали, что в первые недели плена голодали почти так же, как в окружении: "Из черной осклизлой кучи я выкопал несколько почти твердых картофелин. Мы долго варили их в котелке, пока они не превратились в кашицу. Темное до синевы, неаппетитное месиво, скрипевшее на зубах, казалось нам вкуснятиной..." Имели место случаи каннибализма. Немецкий и советский лагерный персонал разворовывал продукты и спекулировал ими. Иной раз врачи прописывали лекарства только в обмен на продовольствие. Основная масса пленных погибла от сыпного и брюшного тифа и дистрофии. А еще немецких пленных использовали для разминирования сталинградских развалин. 23 февраля 1943 года начальник Управления НКВД по Сталинградской области комиссар госбезопасности 3 ранга Л. Воронин докладывал члену ГКО Георгию Маленкову: "Во исполнение приказания народного комиссара внутренних дел тов. Л.П. Берия и Ваших указаний о проведении работ по разминированию гор. Сталинграда и Сталинградской области, Управление НКВД Сталинградской области провело следующие мероприятия... Начальнику Управления лагерей военнопленных предложено к 24 II скомплектовать из числа военнопленных специальные подразделения саперов и минеров и передать их в распоряжение воинских частей, проводящих работы по разминированию..." (РГАСПИ, ф.83, оп.1, д.19, л.37). Неизвестно, удалось ли найти среди умирающих пленных годных для проведения столь сложной и опасной операции. Конечно тогда, в феврале 1943 года, с продовольствием в Советском Союзе было, что и говорить, трудно. От дистрофии умирали не только жители блокадного Ленинграда, но порой и красноармейцы на фронте, даже не будучи в окружении. Так, на Калининском фронте в I квартале 1943 г. 76 солдат умерли от истощения (интенданты не смогли наладить доставку продовольствия на позиции). В результате командующий фронтом генерал Максим Пуркаев был снят с должности. А немецкие пленные в Сталинграде несколько недель были на голодном пайке и были сильно истощены (с 25 января им полагалось по 120 г хлеба в день, да и эту пайку не всегда выдавали). Однако можно было сделать гораздо больше для спасения от голодной смерти солдат армии Паулюса. В пленных видели врагов и мстили им за страдания, причиненные немцами советскому народу. Для помощи им не делали почти ничего. Как объяснить, например, то, что при пленении у несчастных отняли даже остатки продовольствия, не предложив ничего взамен. Когда едва держащихся на ногах пленных перегоняли пешком из руин Сталинграда в лагеря в 20-30 километрах от города при 30-градусном морозе, для многих это была "дорога смерти"... Я когда-то приводил расчеты относительной смертности военнопленных у нас и у немцев, расхождения не существенные. Ну а виновато в этом плачевном положении немецких военнопленных в советском плену военное и политическое руководство Третьего рейха… Именно Германия первой ввела практику нарушения международных норм содержания военнопленных применительно к попавшим в плен красноармейцам. Именно Германия первой не кормила и сознательно морила голодом пленных бойцов и командиров РККА. С какой стати к немецким военнопленным в советском плену должно быть иное отношение, чем было к советским военнопленным в плену немецком? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 января, 2011 С какой стати к немецким военнопленным в советском плену должно быть иное отношение, чем было к советским военнопленным в плену немецком? Не знаю... но некоторые сами убеждены и убеждают других, что дело было именно так. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 января, 2011 С какой стати к немецким военнопленным в советском плену должно быть иное отношение, чем было к советским военнопленным в плену немецком? А оно было другим. Не таким как отношение рейха... Данные по процентам гибели и я приводил. Хотя было полное моральное право из всех сделать удобрения... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 января, 2011 С какой стати к немецким военнопленным в советском плену должно быть иное отношение, чем было к советским военнопленным в плену немецком? А оно было другим. Не таким как отношение рейха... Данные по процентам гибели и я приводил. Хотя было полное моральное право из всех сделать удобрения... Ну, в общем, да… Судя по цифрам, отношение было лучшим… О ПОТЕРЯХ СОВЕТСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ "Из общего числа - 5 миллионов 737 тысяч 528 советских военнопленных, захваченных немцами с 1941 года, - на 1 января 1945 г.: в германском плену находилось 930 тысяч 287 человек, около миллиона были отпущены немцами для "усиления войск на Восточном фронте за счет добровольцев", около 500 тысяч человек были освобождены советскими войсками в ходе боев или бежали из плена. 3 миллиона 300 тысяч погибли в немецком плену или были уничтожены спецподразделениями "сс", что составляет 57,8% от общего числа военнопленных. Из 3 миллионов 155 тысяч немецких военнопленных, захваченных советскими войсками, погибли в плену от 1 миллиона 110 тысяч до 1 миллиона 185 тысяч человек, или от 35,1% до 37,4%." Источник: Кристиан Шрайт. "Вермахт и советские военнопленные в 1941-1945 годах." 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 января, 2011 В международном праве действует «принцип взаимности». Хочешь, чтобы законы и обычаи ведения войны соблюдались в отношении твоей армии – соблюдай эти же законы и обычаи в отношении армии противника … К примеру, стоило только Гитлеру заявить, что сбитые английские летчики военнопленными не являются и будут расстреливаться, как тут же последовал ответ Черчилля – дескать, аналогично начнем поступать с немецкими пленными … Тогда всё ограничилось декларациями. Но если бы дошло до дела, то в этой ситуации Черчилль, расстреливая пленных немцев, оказался бы прав … Потому как нефиг первыми… Нарушили - ну так и получайте в ответ тем же самым по тому же самому … То же касаемо и «партизан»… Которые, на мой взгляд, были не совсем партизанами, а скорее военизированными формированиями, действующими в тылу врага, собранными из числа местных жителей, и выполняющими приказы централизованного командования из-за линии фронта… Так вот, в случае с партизанами можно было бы говорить о нарушении законов и обычаев ведения войны, если бы немцы сами эти законы и обычаи соблюдали, в том числе и в части правил обращения с мирным населением оккупированных территорий… Ну а раз не соблюдали - получайте в ответ партизанскую войну… Все согласно «принципу взаимности» в международных делах … К слову сказать, когда немцы вели себя прилично, то население было им лояльно и даже поддерживало… Взять ту же Локотскую республику - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 0%B8%D0%B5 или Казачий Стан, о котором я уже писал и ссылки приводил… Казачки и локотцы сами партизан повывели, даже без помощи немцев… Я уже писал и еще раз повторюсь, если бы Гитлер своей идиотской расовой политикой не настроил население оккупированных территорий против Германии, ход войны мог бы быть другим … Уж слишком не популярен у населения был Сталин с его колхозами… 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 января, 2011 В международном праве действует «принцип взаимности». Хочешь, чтобы законы и обычаи ведения войны соблюдались в отношении твоей армии – соблюдай эти же законы и обычаи в отношении армии противника … К примеру, стоило только Гитлеру заявить, что сбитые английские летчики военнопленными не являются и будут расстреливаться, как тут же последовал ответ Черчилля – дескать, аналогично начнем поступать с немецкими пленными … Тогда всё ограничилось декларациями. Но если бы дошло до дела, то в этой ситуации Черчилль, расстреливая пленных немцев, оказался бы прав … Потому как нефиг первыми… Нарушили - ну так и получайте в ответ тем же самым по тому же самому … То же касаемо и «партизан»… Которые, на мой взгляд, были не совсем партизанами, а скорее военизированными формированиями, действующими в тылу врага, собранными из числа местных жителей, и выполняющими приказы централизованного командования из-за линии фронта… Так вот, в случае с партизанами можно было бы говорить о нарушении законов и обычаев ведения войны, если бы немцы сами эти законы и обычаи соблюдали, в том числе и в части правил обращения с мирным населением оккупированных территорий… Ну а раз не соблюдали - получайте в ответ партизанскую войну… Все согласно «принципу взаимности» в международных делах … К слову сказать, когда немцы вели себя прилично, то население было им лояльно и даже поддерживало… Взять ту же Локотскую республику - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 0%B8%D0%B5 или Казачий Стан, о котором я уже писал и ссылки приводил… Казачки и локотцы сами партизан повывели, даже без помощи немцев… Я уже писал и еще раз повторюсь, если бы Гитлер своей идиотской расовой политикой не настроил население оккупированных территорий против Германии, ход войны мог бы быть другим … Уж слишком не популярен у населения был Сталин с его колхозами… Всё верно. Одно дополнение, - судя по воспоминаниям, первая кровь была пролита именно нашей стороной, одурманенные большевистской пропагандой, бойцы с первых минут войны стали относиться к немцам, как их учили, - как к зверям, соответственно, противник, немедленно стал фиксировать многочисленные случаи зверств по отношению к немецким пленным, раненым и глумления над трупами. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 января, 2011 [первая кровь была пролита именно нашей стороной ШИЗА 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 января, 2011 [первая кровь была пролита именно нашей стороной ШИЗА M I H A, прекращайте "думать" жопой и всё у вас наладится. "...Показательно, что убийства пленных немецких солдат и раненых начались молниеносно, еще до того, как могли возыметь действие призывы командных инстанций о ненависти к захватчикам, в первый же день войны, 22 июня 1941 г., причем по всей линии фронта. Так, лейтенант Хундризер, по гражданской профессии - лесовод-стажер, когда он утром 22 июня 1941 г. в нескольких километрах от германско-литовской границы следовал за волной наступающих, стал, как он занес в протокол при военно-судебном расследовании, свидетелем убийства 10 отставших раненых из 311-го пехотного полка.[8] Доказано убийство оставленного раненого из 188-го пехотного полка также 22 июня 1941 г. под Яворовом[9] и убийство с последующим ограблением некоторого числа раненых и военнопленных солдат из 192-го пехотного полка в тот же день под Ягодзином.[10] Плененные экипажи самолетов уничтожались почти без исключения уже в первые дни войны. 24 июня 1941 г. 12 отставших раненых из пехотного полка, наступавшего вместе с 23-м инженерным батальоном, были обнаружены под Суражем, западнее Белостока, в ужасно изувеченном состоянии. Одного из раненых солдат прибили гвоздями к дереву, ему выкололи глаза и вырезали язык.[13] 25 июня 1941 г. были найдены военнослужащие силою до взвода из разведгруппы 36-го пехотного полка, которых согнали в деревню в Восточной Польше и "зверски убили".[14] В крепости Скоморохи севернее Сокаля 1 июля 1941 г. были обнаружены изувеченные накануне трупы майора Зёнгена из 7-го пехотного полка, а также обер-лейтенанта, двух обер-фельдфебелей и других солдат. Медицинское расследование капитаном медицинской службы д-ром Штанкайтом и младшим военврачом Вендлером обнаружило, что здесь должно было иметь место использование грубого насилия с целью нанесения ровных порезов, особенно в области глаз.[15] Обер-лейтенант Хуфнагель из 9-й танковой дивизии обнаружил у дороги Буск - Тарнополь после пересечения границы в конце июня 1941 г. около 80 изувеченных военнослужащих, включая трех офицеров, из неуказанного пехотного полка.[16] Также в конце июня 1941 г. военнослужащие передового отряда (видимо, 9-го пехотного полка), отрезанного под Белостоком при переходе через речку, были убиты и изувечены.[17] В конце июня 1941 г. штаб и тыловые части 161-й пехотной дивизии подверглись нападению советских войск под Поречьем, в результате чего попали в плен и ряд раненых офицеров и солдат. Евангелический священник Вермахта Клингер и католический военный священник Зиндерсбергер 8 и 15 июля 1941 г., став свидетелями, дали следующие военно-судебные показания:[18] лейтенант Зоммер и 6 солдат были сожжены заживо, лейтенант Вордель и другие солдаты расстреляны или прибиты и ограблены. Кроме того, был убит санитарный персонал, ясно различимый по нарукавным повязкам Красного Креста, включая обер-лейтенанта медицинской службы д-ра Адельгельма и лейтенанта медицинской службы д-ра Хоттенрота, которые лежали в одном ряду рядом с другими убитыми. 28 июня 1941 г. советские солдаты в районе Минска напали на ясно обозначенную в качестве таковой колонну 127-го взвода санитарных машин, перебив большинство раненых и сопровождающих солдат-санитаров.[19] Согласно показаниям одного выжившего, "ужасные крики раненых" слышались долго. Вообще, наряду с ранеными, уже в первые дни войны во многих местах жертвой актов насилия, противоречащих международному праву, становился и санитарный персонал..."(с) Это из Гофмана, до сих пор никто этих фактов не опроверг. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 января, 2011 А гансы наших мармеладом кормили. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 января, 2011 [первая кровь была пролита именно нашей стороной ШИЗА Да , приехали.... Следуйщим шагом (по версии GEMa) будет одно - всем бывшим Союзом падаем на колени и извиняемся за "ЗЛОДЕЯНИЯ" против немецкого народа и их холуёв(т. к под горячую руку попадали итальяшки, румыны и остальная сволота которая припёрлась на нашу землю, наверное в качестве "туристов") 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 января, 2011 [первая кровь была пролита именно нашей стороной ШИЗА M I H A, прекращайте "думать" жопой и всё у вас наладится. Вам до уровня моей жопы, не до развится пожалуй. Шиза у Вас шибко забористая. Попробуйте выдуть гной из ноздрей, может найдет просветление и тогда запостите наконец покаяную темку Извенитесь перед нами всеми и будет Вам надежда в жизни хоть какая-то. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 января, 2011 Ну вот так вот. В Великой Отечественной наши пролили первую кровь. Ага. Наши первые начали артобстрел и бомбежки в том числе мирных объектов. И ранеными в Брестской крепости немцы не прикрывались. и вообще душеньки и паиньки, а вот ваши дедушки, мерзкие совки - вот те средоточие мерзости и гнусности и мирных туристов обижали, ага. И никто сраного Хоффмана, который высосал свои факты из пальца никто не опроверг, ага. Но и мои факты хер кто опровергнет, например, Вот например Анна Ундмартабаден изнасиловала 16 советских автоматчиков двух танкистов и одного повара и все это в течение недели. А на следующей неделе Анна Ундмартабаден выпила 6 бутылок пива и изнасиловала еще 5 советских летчиков, трое из которых при этом были девственны. теперь жду от Гема и Пиоера опровержений. И замечу при том, что вся поебень Хоффмана и библиотека Хедрука - ровно того же свойства, что и мои факты. И той же ценности. Надо ли еще продолжать, а? Я вот токо о Москве хотел еще упомянуть. "К началу 1812 года общая численность пожарной охраны в Москве составляла немногим более 1500 человек, располагавшими 96 большими и малыми насосами. До нашествия Наполеона в городе проживало 261 884 человека, имелось 464 фабрики и завода, 9151 жилой дом, из которых только 2567 были каменными. В результате пожара 1812 года было уничтожено 6596 домов. Пожарная команда выехала из города со своим обозом вместе с уходящими жителями." Значит в 1812 году в Москве было уничтожено огнем 6,5 тысяч зданий. Вот теперь прикиньте - сколько нужно человек, чтоб стоко зданий поджечь? Не, бесспорно, что и жители жгли - я б блин свое добро поджег, точно, возможно кого-то и Растопичн навтобурчил. Возможно кто-то и соседа подралил - не без того. Но без участия Великой армии никак не обошлось. Горело, кста и после ухода из Москвы этой парахты. То, что Растопчин эвакуировал из своего дома ценные вещи - ни разу не сомневаюсь, на это и силы и средства у него были. Вот подпалить в одночасье 6,5 тысяч домов - это сильно сомневаюсь. И совесем напоследок о снятии минных полей, благо тут Гем ронял потоки слез на тему использования немецких саперов для разминирования Сталинграда. Во-первых забыл склерозный Гем, что этим саперам из трофеев было выдано саперное имущестов для разминирования. Во-вторых -оаз в голоде в блокадном Ленинграде виноват по мнению Гема Жданов, то полагаю в голодухе в Сталинграде виноват таки Манштейн и Паулус? Или опять же Жанов, ась? И наконец в- третьих. Брат моего деда попал в плен при сдаче Севастополя. и как раз активно принимал участие по приказу немцев в вытаптывании минных полей. Дают тебе палку - и марш вперед, топчи мины. 1942 блин год. Опять надо полагать наши виноваты? Мотайте на ус, ребята. Нас скоро придут в очередной раз цивилизовать. И не считайте Гема полоумным идиотом. он заказ сполняет. как Михалков, кстате... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 января, 2011 ...ужасные крики раненых... Ой,мля, я щас заплачу... Гебельсс радуется глядя на тебя, последняя опора и надежда Рейха! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 января, 2011 Стадник А.Н. В том и беда, что отнюдь не последняя... Много их таких... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 января, 2011 Не Док. Процент отщепенцев всегда был стабильно низок... Просто орут они громче всех когда их давят... Поэтому и привлекают к себе внимание... МИХА прав. Продавцы своей жопы... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 января, 2011 Не, они продают нашу... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 января, 2011 [первая кровь была пролита именно нашей стороной ШИЗА M I H A, прекращайте "думать" жопой и всё у вас наладится. Вам до уровня моей жопы, не до развится пожалуй. Шиза у Вас шибко забористая. Попробуйте выдуть гной из ноздрей, может найдет просветление и тогда запостите наконец покаяную темку Извенитесь перед нами всеми и будет Вам надежда в жизни хоть какая-то. Так это вы, выходит, так головой думаете? На первую строчку отреагировали, гавкнули, брызнули слюной в монитор, однако, основное было в цитате, жду от вас реакции и покаяния в дурости, - вы же облажались, не так ли, почему бы и не покаяться, как положено христианину? Тогда и увидим "покаянную темку". 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 января, 2011 ...Значит в 1812 году в Москве было уничтожено огнем 6,5 тысяч зданий. Вот теперь прикиньте - сколько нужно человек, чтоб стоко зданий поджечь? ... Поджигаете здание с наветренной стороны и вся улица сгорит, если не тушить, - понятно? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 января, 2011 Гем, богатый опыт в поджигании зднанеи? Даже высморкаиься в 6500 зданиях - скок времени надо? Ваши любимцы - сволочь и мразь. Давайте расскажите, каие они были милые 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 января, 2011 Может им от вкусного мармелада немецкого плохо стало???? Или может от них Гитлер Европу защищал??? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 января, 2011 А их совки поубивали. Это Гем тут же подтвердит. Немцы - они вообще добродушнейшие люди. ПО Гему и Пионеру. Удивительно, но факт. Мы имеем пятую колонну. Очень мощную. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
