Дума признала расстрел в Катыни преступлением Сталина

[xen 7]

хоть не совсем по теме, все равно из той же серии:

http://www.imperiya.by/news.html

Польша отказывается принимать доклад МАК о катастрофе под Смоленском

17 декабря 2010, РИА Новости

Польша не может принять представленный Межгосударственным авиационным комитетом (МАК) доклад об обстоятельствах крушения самолета Ту-154 президента Польши под Смоленском, сообщает в пятницу польский телеканал TVN24 со ссылкой на премьер-министра Польши Дональда Туска.

"Проект доклада МАК в том виде, в котором он был передан российской стороной, безусловно, не может быть принят", - цитирует телеканал заявление президента Польши Дональда Туска.

Самолет Ту-154 польского президента Леха Качиньского, летевший на траурные мероприятия в Катыни, разбился утром 10 апреля. По предварительным данным, самолет зацепился за верхушки деревьев в условиях плохой видимости из-за сильного тумана. На борту находились 96 человек - 88 пассажиров и восемь членов экипажа. Не выжил никто. Среди погибших сам президент, его супруга и часть руководства страны.

Двадцатого октября в Москве в Межгосударственном авиационном комитете (МАК) уполномоченному представителю Польши Эдмунду Клиху передан проект отчета по итогам расследования технической комиссией МАК катастрофы самолета Качиньского. Польша в четверг передала российской стороне свои замечания к докладу. Они размещены на 150 страницах.

Туск, находясь в Брюсселе, в пятницу заявил журналистам, что замечаний польской стороны к докладу слишком много, чтобы принять доклад МАК за окончательный.

[Саня 0]

уважаемый Gem!!! из за таких как вы, мы всю жизнь будем брать на себя то, что до сих пор неизвесно ни вам ни кому бы то нибыло !!!! Ваши утверждения наводят меня на мысль, что вы не патриот своей родины а извиняюсь холуй хозяйский!!! А еще во время вов такие как вы перебегали на другую сторону!!! и еще Почему америкосы японцам не выплатят за хиросиму и нагасаки!!! а??? Или там таких как вы просто нет???

[Пластун 1]

Все знающий заранее Gem!!! Из каких источников у вас знания по Катыни ? Не из гебельсовских ли трудов?

в январе 1939 года риббентропп обсуждал с руководством Польши планы деления европы. Так поляки требовали отдать им территорию до Черного моря. Но когда они зажали отдать немцам их город Данциг Гданск то немцы их послали на куй.

За что мы должныим платить? Завтра они будут требовать компенсацию за погибших в восстании.Они уже наших обвиняют что мы не поддержали их восстание и виноваты в их гибели.

[M I H A 4]

в январе 1939 года риббентропп обсуждал с руководством Польши планы деления европы. Так поляки требовали отдать им территорию до Черного моря. Но когда они зажали отдать немцам их город Данциг Гданск то немцы их послали на куй.

Любопытная инфа. Где можно узнать подробности о этих переговорах?

[GEM 2]

уважаемый Gem!!! из за таких как вы, мы всю жизнь будем брать на себя то, что до сих пор неизвесно ни вам ни кому бы то нибыло !!!! Ваши утверждения наводят меня на мысль, что вы не патриот своей родины а извиняюсь холуй хозяйский!!! А еще во время вов такие как вы перебегали на другую сторону!!! и еще Почему америкосы японцам не выплатят за хиросиму и нагасаки!!! а??? Или там таких как вы просто нет???

"Неча на зеркало пенять, коли рожа крива"(с)

[GEM 2]

Все знающий заранее Gem!!! Из каких источников у вас знания по Катыни ? Не из гебельсовских ли трудов?

в январе 1939 года риббентропп обсуждал с руководством Польши планы деления европы. Так поляки требовали отдать им территорию до Черного моря. Но когда они зажали отдать немцам их город Данциг Гданск то немцы их послали на куй.

За что мы должныим платить? Завтра они будут требовать компенсацию за погибших в восстании.Они уже наших обвиняют что мы не поддержали их восстание и виноваты в их гибели.

Источники - официальные, кроме Вас и десятка других, упёрнутых "патриотов" всем всё уже ясно, президент страны, гражданином которой Вы являетесь, публично принёс извинения, чего Вамещё надо, чтобы понять, что речь идет о простом признании совершившегося факта злодейства?

То, что за злодейство, совершенное ВКП(б) придётся платить всему народу, плохо, мне тоже это не нравится, но что поделать, - это расплата за десятилетия блеяния в коммунистическом стаде.

[Саня 0]

ну тогда думаю надо за злодейство ВКП(б) извиниться перед японцами за курилы и перед немцами за кеник!!! Сказать мол не правы были, это все комуняки, обидели вас вот возьмите обратно, извините нас...

[Сергей Валерьевич 189]

.GEM' - тогда уже пора и москвичам покаяться перед Псковичами ,которых поставили раком и по сей день не разогнуться.

Тем более этот факт исторически не требует доказательств.

и далее по списку

Новгодская респ.

Тверское и т.д.....

Псковская Республика

Псковское боярство и часть купечества пытались противодействовать объединению с Москвой, но они не были поддержаны народными массами. В 1510, после того как великий князь московский Василий III Иванович въехал в Псков, объявив его своей "отчиной", П. ф. р. прекратила существование. Вече было ликвидировано, 300 семей богатых псковичей были "сведены" из Пскова, а их земли и дворы розданы московским служилым людям.

[M I H A 4]

ну тогда думаю надо за злодейство ВКП(б) извиниться перед японцами за курилы и перед немцами за кеник!!! Сказать мол не правы были, это все комуняки, обидели вас вот возьмите обратно, извините нас...

.GEM' - тогда уже пора и москвичам покаяться перед Псковичами ,которых поставили раком и по сей день не разогнуться.

Тем более этот факт исторически не требует доказательств.

и далее по списку

Новгодская респ.

Тверское и т.д.....

Ребята но этож все из другой оперы. Курилы СССР действительно присоеденил в соответствии с решением Ялтинской конференции руководителей трех великих держав, подписанным 11 февраля 1945 г. Средневековые дела тоже имели место. Но в случае с Катынским злодеянием речь идет о чужих "грехах". И признавать чужое как свое плохо в любом случае, пусть это будет чужой кошелек или чужое мокрое дело.

[GEM 2]

ну тогда думаю надо за злодейство ВКП(б) извиниться перед японцами за курилы и перед немцами за кеник!!! Сказать мол не правы были, это все комуняки, обидели вас вот возьмите обратно, извините нас...

.GEM' - тогда уже пора и москвичам покаяться перед Псковичами ,которых поставили раком и по сей день не разогнуться.

Тем более этот факт исторически не требует доказательств.

и далее по списку

Новгодская респ.

Тверское и т.д.....

Ребята но этож все из другой оперы. Курилы СССР действительно присоеденил в соответствии с решением Ялтинской конференции руководителей трех великих держав, подписанным 11 февраля 1945 г. Средневековые дела тоже имели место. Но в случае с Катынским злодеянием речь идет о чужих "грехах". И признавать чужое как свое плохо в любом случае, пусть это будет чужой кошелек или чужое мокрое дело.

Проблема в том, что за 67 лет СССР, а потом и России так и не удалось доказать мировому сообществу вину в этом злодеянии Германии, а потому пришлось признать очевидное, - валили это дело с больной головы на, относительно,здоровую.

Обратите внимание, - СССР не обвиняют во всех смертных грехах, только в его собственных, родных, честно заработанных.

Большинство преступников не спешат каяться в содеянном, особенно это касается идейных, поскольку они, ввиду зомбирования идеей, не чувствуют за собой греха, зачастую искренне веря в свою правоту, типа "Лес рубят - щепки летят" и т.п. гениальные сталинские озарения.

[зевс 0]

Проблема в том, что за 67 лет СССР, а потом и России так и не удалось доказать мировому сообществу вину в этом злодеянии Германии, а потому пришлось признать очевидное, - валили это дело с больной головы на, относительно,здоровую.

Обратите внимание, - СССР не обвиняют во всех смертных грехах, только в его собственных, родных, честно заработанных.

Большинство преступников не спешат каяться в содеянном, особенно это касается идейных, поскольку они, ввиду зомбирования идеей, не чувствуют за собой греха, зачастую искренне веря в свою правоту, типа "Лес рубят - щепки летят" и т.п. гениальные сталинские озарения.

Браво =D> =D> =D>

[M I H A 4]

Характерной особенностью риторики сторонников фашистской версии является необходимость постоянно передергивать и манипулировать фактами.

Вот характерный пример:

Проблема в том, что за 67 лет СССР, а потом и России так и не удалось доказать мировому сообществу вину в этом злодеянии Германии

СССР не было необходимости, что либо доказывать. Так как кроме Гитлеровской Германии никто эту страну официально не обвинял. Современная же Россия вину Германии доказать некогда и не пыталась, а как раз напротив на официальном уровне приложила все усилия для подлога и фальсификаций, дабы взять вину «на себя».

Вышеприведенный пример еще удобоварим, так как его можно цитировать и обсуждать. Однако как правило гитлерофилы, ограничиваются лозунгами и обвинениями в духе первых сталинских пятилеток. На предьявление десятков фактов и свидетельств подлога, следует попытка митинговать - криком опровергнуть факты и здравый смысл.

[Пластун 1]

в январе 1939 года риббентропп обсуждал с руководством Польши планы деления европы. Так поляки требовали отдать им территорию до Черного моря. Но когда они зажали отдать немцам их город Данциг Гданск то немцы их послали на куй.

Любопытная инфа. Где можно узнать подробности о этих переговорах?

В какой то книге про международные отношения перед второй мировой найду выставлю.

[зевс 0]

У нас в Украине тоже кстати недавно была поднята тема расстрелов поляков органами НКВД и их захоронения.

"Украинская власть дала согласие на проведение раскопок в поселке Быковня под Киевом для поиска расстрелянных НКВД в 1940 году граждан Польши.

Об этом корреспонденту УНИАН сообщили в украинском посольстве в Варшаве.

Собеседник агентства отметил, что Украина таким образом ответила на просьбу польской власти, которую озвучивал, в частности, Президент Польши Бронислав КОМОРОВСКИЙ во время визитов в Украину в сентябре и октябре этого года.

Кроме того, это дело обсуждалось во время визита украинского премьера Николая АЗАРОВА в Польшу в сентябре.

По данным дипломата, именно глава украинского правительства дал распоряжение решить этот вопрос.

По данным польского TVN24, раскопки, которые совместно будут вести польские и украинские эксперты, планируют начать в апреле 2011 года. Ожидается, что они продлятся около 2,5 месяцев.

На месте обнаруженного захоронения польских граждан планируется построить мемориал, который может быть открыт в 2012 или 2013 году.

Представитель украинского посольства также сообщил, что поиски расстрелянных граждан Польши будут проводиться в одной из частей мемориала захоронения в Быковне, где лежат останки более 100 тыс. жертв коммунистических репрессий.

„Весь комплекс занимает 240 га”, - отметил он.

По словам собеседника агентства, окончательные надписи на „польском мемориале” в Быковне еще будут согласовываться сторонами, поскольку в определенном месте раскопок, скорее всего, похоронены не только поляки.

TVN24 отмечает, что в Быковне могут быть похоронены около 3,5 тыс. поляков, в том числе военных, которые были взяты в плен Красной армией после захвата Польши 17 сентября 1939 года.

Справка УНИАН. НКВД весной 1940 года расстрелял более 20 тыс. пленных граждан Польши. Кроме Катыни на территории современной Российской Федерации, пленных поляков расстреливали и на территории нынешней Украины, в частности в Харькове и под Киевом.

http://www.unian.net/rus/news/news-407678.html

[GEM 2]

Характерной особенностью риторики сторонников фашистской версии является необходимость постоянно передергивать и манипулировать фактами.

Вот характерный пример:

Проблема в том, что за 67 лет СССР, а потом и России так и не удалось доказать мировому сообществу вину в этом злодеянии Германии

СССР не было необходимости, что либо доказывать. Так как кроме Гитлеровской Германии никто эту страну официально не обвинял. Современная же Россия вину Германии доказать некогда и не пыталась, а как раз напротив на официальном уровне приложила все усилия для подлога и фальсификаций, дабы взять вину «на себя».

Вышеприведенный пример еще удобоварим, так как его можно цитировать и обсуждать. Однако как правило гитлерофилы, ограничиваются лозунгами и обвинениями в духе первых сталинских пятилеток. На предьявление десятков фактов и свидетельств подлога, следует попытка митинговать - криком опровергнуть факты и здравый смысл.

Вы так шутите?

Польское правительство (настоящее, а не коммунистическое) подняло вопрос с Катынью сразу, как только немцы обнаружили захоронения, союзники не стали будировать эту тему только потому, что вопрос окончательного завершения войны и закрепления её итогов был важнее, это был необходимый в тех условиях компромисс.

Естественно, после "освобождения" Польши этот вопрос не мог быть озвучен официальными властями но, как только Польша обрела независимость, Катыньский расстрел стал первой и важнейшей темой, мешающей нормальным отношениям между двумя странами.

Как СССР, так и современная Россия, в лице своих какрательных органов, активно противодействовали раскрытию правды по пакту Молотова-Риббентропа и расстрелу польских офицеров в Катыни, долгое время отрицалось всё, потом стали постепенно сливать информацию (и правильно сделали, иначе трудно было бы прогнозировать последствия такой шоковой терапии), теперь по многим вопросам, как и следовало ожидать, разговор идет в русле, - ну, это давно всем известно...однако, полякам и вообще Европе, это было известно ещё со времен войны, дурили только нас, находящихся внутри загона.

Уважаемый, то что Вы написали: "... На предьявление десятков фактов и свидетельств подлога, следует попытка митинговать - криком опровергнуть факты и здравый смысл...", - враньё.

Вам и Вашим сторонникам, на предъявляемые "факты" даются их опровержения, а после этого наступает тишина...поскольку крыть-то вам нечем, но зато, через некоторое время и, как правило в новой теме, начинается "свежая бодяга о главном" в надежде на то, что кругом одни беспамятные дебилы и никто не вспомнит концовки прежней темы.

[Стадник А.Н. 69]

... Польское правительство (настоящее, а не коммунистическое) ...

Не коммунистическое это значит настоящее? Которое сидело там где сейчас сидят все пидоры мира? ГЕМ пиши есчё!!!

[GEM 2]

... Польское правительство (настоящее, а не коммунистическое) ...

Не коммунистическое это значит настоящее? Которое сидело там где сейчас сидят все пидоры мира? ГЕМ пиши есчё!!!

Не сомневайтесь, - напишу, не дам Вам, безнаказанно "фуфло толкать (говорить неправду)".

Настоящее правительство Польши то, которое было вынуждено эмигрировать, оно действовало всю войну.

Коммунистическое правительство Польши, плясавшее под дудку СССР и выбиравшееся так же "демократичеки", по той же кальке, что и у Большого Брата, на мой взгляд, менее легитимно, нежели старое правительство.

[Zenkov.S 0]

Вроде бы все аргументы обсудили уже в "В польском кресте России".

До сих пор ни одного достоверного доказательства версии расстрела поляков немцами не найдено.

По Пыху: это какой-то не вполне адекватный персонаж, к тому же агент НКВД.

http://community.livejournal.com/ru_kat ... 285#t92285

http://community.livejournal.com/ru_kat ... read=92285

Его свидетельство - очевидная фантазия.

По Илюхину.

Своего источника он за полгода не предъявил, якобы настоящая архивная папка (в которую побросили фальшивки) сама оказалась фальшивкой.

В Думе Илюхин что с трибуны заявил? "Через 10 дней уважаемые мои коллеги-эксперты дадут свои выводы, и я конкретно скажу, кто стоял у истоков этой фальсификации".

Эти слова вы можете прослушать в непосредственно на записи выступления. Ранее они присутствовали и на расшифровке выступления на сайте КПРФ. Но поездку Медведева сорвать не удалось (а она как раз намечалась через 10 дней после заседания Госдумы. И теперь в заявлении вместо "через 10 дней" красуется "через некоторое время".

Есть какие-то сомнения, что для КПРФ Катынь - это просто карта в политической игре? Причём краплёная?

Что мешает Илюхину провести экспертизу имеющихся у них документов?

Предъявить публике пресловутый "источник"?

Могу я где-то посмотреть на заявление Илюхина в Генпрокуратуру? Ну или хотя бы в РОВД по месту его жительства?

Польский институт национальной памяти и комитет Катынь - вынашивают планы предъявления России еще одного иска в размере 100 миллиардов долларов за уничтожение, как они говорят, цвета нации.

Опять враньё.

В настоящее время никто не требует:

http://dassie2001.livejournal.com/87703.html

Качинский же в Катынском деле - никто, и не ему решать, какие компенсации требовать.

Второй момент - никогда ЕСПЧ по подобным искам компенсаций в таких астрономических суммах не присуждал.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1550398

Европейский суд по правам человека вчера обнародовал решение, в соответствии с которым российские власти должны будут выплатить рекордную компенсацию в размере €1,72 млн за гибель мирных жителей чеченского селения Катыр-Юрт, разбомбленного федеральной авиацией. "Использование в населенных пунктах авиационных бомб без предварительной эвакуации мирных граждан несопоставимо со степенью безопасности, которая ожидается от правоохранительных органов в демократическом обществе",— решил Страсбург.

Потерпевших - 24 человека.

Третий момент. Чтобы дело было рассмотрено в Страсбурге, необходимо, чтобы потерпевший исчерпал все возможности справедливого решения дела во судах России.

А таких поляков - несколько десятков, не больше.

[M I H A 4]

Вроде бы все аргументы обсудили уже в "В польском кресте России".

.

Ну да. И к чему мы пришли? У вас все кто против лживой версии:

По Пыху: это какой-то не вполне адекватный персонаж, к тому же агент НКВД..

Вспомните, Вам в конце темы пришлось "переводить стрелки" на Велесову Книгу. Так ни одного аргумента в оправдание гитлерофильской версии, Вы необнародовали

[M I H A 4]

До сих пор ни одного достоверного доказательства версии расстрела поляков немцами не найдено.

Постоянно надо передергивать иначе никак? Вот на вскидку 52 ляпа официальной версии.

1. Как объяснить, что перед расстрелом поляков не обыскивали и не раздевали? Их расстрел, согласно официальной версии, должен был остаться тайной навечно. Однако НКВД сделал всё как бы для того, чтобы в будущем при раскопках польских захоронений можно было бы сразу установить, кто расстрелян.

2. Почему при расстреле польских военнопленных налицо полное нарушение инструкции НКВД о порядке производства расстрелов, согласно которой приговоры должны были приводиться в исполнение с «обязательным полным сохранением в тайне времени и места приведения приговора в исполнение»?

3. Можно ли считать абсолютно достоверными сведения о проведенной в марте-июне 1943 г. эксгумации массовых захоронений польских военнопленных в Козьих Горах, содержащиеся в немецких «Официальных материалах о массовых убийствах в Катыни» (Amtliches Material zum Massenmord von Katyn) и в Отчете Технической Комиссии ПКК, если это была акция, одобренная лично Гитлером?

13 марта 1943 Гитлер прилетал в Смоленск и в числе первых встречался с начальником отдела пропаганды вермахта полковником Хассо фон Веделем, офицеры которого уже работали в Смоленске и Козьих Горах, готовя первичные пропагандистские материалы. Курировать «катынское дело» было поручено лично рейхсминистру имперской пропаганды Й.Геббельсу. Ставки в этой пропагандистской акции «Катынское дело» были предельно велики. Любое отступление от одобренной версии пресекалось бы без промедления. Это известно по другим подобным акциям.

4. Как расценивать заявление полковника Аренса на Нюрнбергском трибунале о том, что начальник разведки группы армии «Центр» полковник фон Герсдорф ещё летом 1942 г. уведомил его, что знает всё про захоронения в Козьих горах?

5. Можно ли поверить в то, что представители Польского Красного Креста могли быть объективными свидетелями немецкой эксгумации, если еще 6 апреля 1943 г. на совещании в министерстве имперской пропаганды им была уготована роль «свидетелей под немецким контролем»?

6. Можно ли считать, что Отчет Технической Комиссии Польского Красного Креста (ТК ПКК) о ходе работ в Катыни увидел бы свет, если бы там содержались сведения, противоречащие немецкой версии?

В Отчете ТК ПКК отсутствуют сведения о том, что на раскопках могил работали советские военнопленные, что в могилах нашли останки польских ксендзов в черных сутанах и женский труп. Вероятно, там отсутствуют и другие важные факты?

До сих пор не уставлено, зафиксированы ли в немецком эксгумационном списке первые 300 эксгумированных трупов польских военнопленных, черепа которых вываривали в д. Борок, (свидетельства М.Кривозерцева и Н. Воеводской)?

7. Насколько были велики шансы членов Технической комиссии Польского Красного Креста (ТК ПКК) вернуться в Польшу, если бы их выводы и оценки противоречили немецким?

Известно, что даже международная комиссия экспертов подвергалась давлению со стороны нацистов. Вечером 30 апреля, не подписав никакого официального итогового документа из-за возникших разногласий, комиссия покинула Смоленск. На обратном пути в Берлин, немцы посадили самолет с комиссией на авиабазе в Бялой Подляске, где прямо в ангаре «ненавязчиво» предложили им подписать заключение датированное «Смоленск, 30 апреля 1943 г.». о том, что польские офицеры расстреляны советскими властями.

8. Почему не совпадают даты вскрытия катынских могил в официальных немецких отчетах и свидетельствах очевидцев (свидетельства Меньшагина, Васильевой-Якуненко, Щебеста, Воеводской)?

Можно утверждать, что реальные даты вскрытия катынских захоронений немцы скрывали для того, чтобы получить время для каких-то манипуляций с вещественными доказательствами, найденными на останках польских офицеров.

9. Как расценивать тот факт, что немецкие эксперты в 1943 г. в нарушение элементарных канонов эксгумаций, при составлении официального эксгумационного списка катынских жертв умышленно не указывали, из какой могилы и какого слоя были извлечены трупы польских военнопленных?

В результате наблюдается невероятное совпадение очередности фамилий списков-предписаний на отправку пленных из Козельского лагеря в УНКВД по Смоленской области немецкому эксгумационному списку. Налицо явная подгонка фамилий из немецкого списка. Дело в том, что при произвольном составлении эксгумационного списка вероятность подобного совпадения равна вероятности того, что обезьяна, ударяя по клавишам пишущей машинки, рано или поздно напечатает «Войну и мир» Толстого.

10. Почему, несмотря на заявления о том, что в Козьих Горах расстреляно большевиками 10 тыс. польских офицеров, немцы не захотели досконально исследовать все возможные захоронения польских военнопленных в Катыни и её окрестностях?

Об этом свидетельствуют следующие факты. Ссылаясь на «летнее время», немцы оказались до конца вскрыть могилу № 8, с «несколькими сотнями» трупов. То же произошло с заполненным водой рвом, обнаруженным в Козьих Горах, из которого «торчали части трупов». Немцы так и не дали насос для откачки воды из рва и приказали его засыпать. Члены Технической комиссии ПКК своими силами за 17 часов работы «извлекли из воды 46 трупов».

11. Почему замалчивается факт обнаружения в катынских захоронения «двухзлотовок военного выпуска». которые начали хождение на территории польского генерал-губернаторства только после 8 мая 1940 г. и польские офицеры из Козельского лагеря (в СССР) в случае расстрела НКВД не могли их иметь?

12. Как объяснить факт наличия в немецком эксгумационном списке 1943 г. так называемых «посторонних» поляков (двойников, гражданских и польских солдат), то есть тех, кто не числился в списках Козельского лагеря, тогда как польские эксперты всегда настаивали, что в Катыни (Козьих Горах) расстреливались только офицеры и исключительно из Козельского лагеря? Останки каких людей в гражданской одежде и польских солдатских мундирах были найдены в Козьих горах, если в Козельском лагере содержались только офицеры, абсолютное большинство которых было одето в офицерскую форму?

В катынских могилах были обнаружены трупы поляков, содержавшихся в Старобельском и Осташковском лагерях. Например, Jaros Henryk (№2398, опознан по удостоверению офицера запаса) и Szkuta Stanisław (№3196, опознан по справке о прививке и членскому билету офицера-резервиста) никогда не содержались в Козельском лагере и не направлялись весной 1940 г. «в распоряжение начальника УНКВД по Смоленской области».

На основании анализа официального катынского эксгумационного списка установлено, что из 4143 эксгумированных немцами трупов, 688 трупов были в солдатской униформе и не имели при себе никаких документов, а около 20% всех эксгумированных составляли люди в гражданской одежде. Во время работы комиссии Н.Бурденко также было обнаружено немало трупов в солдатской одежде. Об этом писали сами поляки (Мацкевич).

13. Можно ли поверить в то, что сотрудники НКВД спускались в ров на 3-4-метровую глубину для аккуратной укладки расстрелянных рядами, да еще и «валетом»?

Посол Великобритании при Польской Республике Оуэн О’Малли в телеграмме из Варшавы министру иностранных дел Великобритании Антони Идену от 15 мая 1943 г. сообщал, что трупы в самом большем катынском захоронении № 1 были «аккуратно выложены в ряды от 9 до 12 человек, один на другого, головами в противоположных направлениях…»?

14. Каким образом немцы в числе первых 30 идентифицированных трупов ухитрились извлечь из нижних слоев массы спрессованных тел в катынском захоронении № 1 трупы расстрелянных польских генералов Сморавиньского и Бохатыревича, если в могиле было захоронено 2500 жертв по 200-250 тел в каждом ряду. Генералы прибыли в Козьи горы этапом, с которым число жертв составило всего 771 человек. Генералы могли находиться только в 3-4 ряду снизу, при общем количестве рядов в захоронении 9-12.

15. Как расценивать свидетельство француженки К.Девилье, бывшего лейтенанта Красной Армии о том, что она при посещении Катыни сразу же после её освобождения в немецком списке погибших польских офицеров обнаружила не только фамилию своего друга З.Богуцкого, который, как она знала, был жив, но и «вещественные доказательства», что в Катыни был расстрелян именно он?

В музейной ячейке с вещественными доказательствами немецкого музея «советских зверств» Девилье обнаружила фотографию именно своего знакомого и копию его письма матери от 6 марта 1940 г. с подписью, которую она узнала. Сам Богуцкий впоследствии при встрече после войны заявил Катерине, что он никогда не писал такого письма. По этому поводу французский историк и тележурналист А.Деко в своем исследовании «Катынь: Сталин или Гитлер?» писал, что: «в 1945 г. молодой норвежец Карл Йоханссен заявил полиции в Осло, что Катынь – самое удачное дело немецкой пропаганды во время войны». В лагере Заксенхаузен Йоханссен вместе с другими заключенными трудился над изготовлением поддельных польских документов и старых фотографий.

На телепередаче «Трибуна истории» К.Девилье подверглась перекрестному допросу в прямом эфире со стороны ведущего французского специалиста по вопросам Центральной Европы Г.Монфора и бывшего польского военнопленного в советских лагерях, майора армии Андерса Ю.Чапского. Она вела себя очень уверенно и достойно выдержала это испытание, убедительно ответив на все вопросы.

16. Почему игнорируются свидетельства Пауля Бредоу Рене Кульмо и Вильгельма Шнейдера о причастности к расстрелам в Катыни нацистов?

А.Деко упомянул берлинского булочника Пауля Бредоу, служившего осенью 1941 года под Смоленском связистом при штабе группы армий «Центр». П.Бредоу в 1958 г. в Варшаве, во время процесса над Э.Кохом, одним из нацистских палачей, под присягой заявил: «Я видел своими глазами, как польские офицеры тянули телефонный кабель между Смоленском и Катынью». Во время эксгумации в 1943 г. он «сразу узнал униформу, в которую были одеты польские офицеры осенью 1941 г.» («Эрих Кох перед польским судом». С. 161).

Ален Деко встречался с бывшим узником Шталага IIВ, расположенного в Померании, Рене Кульмо, который заявил, что в сентябре 1941 г. в их Шталаг прибыло с Востока 300 поляков. «В сентябре 1941 года в Шталаге II D нам объявили о приезде шести тысяч поляков. Их ждали, но прибыло только триста. Все в ужасном состоянии, с Востока. Поляки вначале были как во сне, они не говорили, но постепенно стали отходить. Помню одного капитана, Винзенского. Я немного понимал по-польски, а он по-французски. Он рассказал, что фрицы там, на востоке, совершили чудовищное преступление. Почти все их друзья, в основном офицеры, были убиты. Винзенский и другие говорили, что СС уничтожили почти всю польскую элиту».

Вильгельм Гауль Шнейдер 5 июня 1947 г. дал показания капитану Б.Ахту в г.Бамберге, в американской зоне оккупации Германии. Шнейдер заявил, что во время пребывания в следственной тюрьме «Tegel» зимой 1941-1942 г.г., он находился в одной камере с немецким унтер-офицером, служившим в полку «Regiment Grossdeutschland», который использовался в карательных целях.

Этот унтер-офицер рассказал Шнейдеру, что: «поздней осенью 1941 г., точнее в октябре этого года, его полк совершил массовое убийство более десяти тысяч польских офицеров в лесу, который, как он указал, находится под Катынью. Офицеры были доставлены в поездах из лагерей для военнопленных, из каких — я не знаю, ибо он упоминал лишь, что их доставляли из тыла. Это убийство происходило в течение нескольких дней, после чего солдаты этого полка закопали трупы»» (Архив внешней политики Российской Федерации. Фонд 07, опись 30а, папка 20, дело 13, л. 23.).

17. Чем было обусловлено, что польские эксперты в 2002-2006 гг. при проведении эксгумационных работ в Быковне (под Киевом) пошли на явные нарушения канонов эксгумации?

В результате это позволило польским экспертам выдать останки 270 расстрелянных польских офицеров за захоронение 3500 польских граждан из украинского катынского списка, якобы расстрелянных в 1940.

Об этом заявили представители киевского «Мемориала». Киевский еженедельник «Зеркало Недели» 11 ноября 2006 г. опубликовал статью, в которой раскрыл некоторые «тайны» польской эксгумации в Быковне. Установлено, что летом 2006 г. раскопки здесь проводились с грубыми нарушениями украинского законодательства и игнорированием элементарных норм и общепринятой методики проведения эксгумаций (не велось полевое описание находок, отсутствовала нумерация захоронений, человеческие кости собирались в мешки без указания номера могилы, при эксгумациях не присутствовали представители местных властей, МВД, прокуратуры, санитарной службы, судмедэкспертизы и т.д.). Выяснилось также, что с аналогичными нарушениями проводилась в Быковне и предыдущая серия раскопок и эксгумаций в 2001 г.

18. Не могла ли при проведении польскими экспертами эксгумационных работ на спецкладбище в Медном повториться ситуация, подобная Быковне? Возможно, в Медном захоронены не 6311 поляков, а 297 расстрелянных польских офицеров полиции, жандармерии, погранвойск, а также разведчиков и провокаторов из Осташковского лагеря, на которых имелся «компромат», а остальные узники Осташковского лагеря были направлены в другие лагеря?

Члены тверского «Мемориала» к 1995 г. установили по архивным следственным делам, а затем опубликовали фамилии и имена 5.177 советских людей, расстрелянных как «враги народа» в Калинине в 1937-1938 гг. и 1185 – в 1939-1953 гг. Считается, что около 5.000 из них захоронены на спецкладбище в «Медном», там, где захоронены 6311 польских военнопленных, якобы расстрелянных во внутренней тюрьме Калининского УНКВД. Польские эксперты утверждают, что им не удалось найти конкретные места захоронения репрессированных советских людей на этом спецкладбище! Куда исчезли (если они исчезли) останки расстрелянных «врагов народа»?

Помимо этого в отчете о служебной деятельности 155 полка войск НКВД по охране Беломорско - Балтийского канала им. тов. Сталина за 1-е полугодие 1941 года (от 9 июля 1941 г. № 00484) сообщалось, что: «На участке 1 и 2 роты в январе месяце с/г прибыло несколько этапов з/к в лагерь около 2-го шлюза, один из этапов был с з/к западных областей Белорусской и Украинской ССР исключительно бывшие полицейские… » (РГВА, ф.38291, оп.1, д.8, л.99). Эти бывшие полицейские могли быть только из Осташковского лагеря и в 1941 г. их могли разместить, по всей вероятности, только в Маткожнинском исправительно-трудовом лагере.

Весной 1990 г. житель Калинина Александр Емельянович Богатиков сообщил тверскому "Мемориалу" (Марэну Михайловичу Фрейденбергу) о том, что в 1943 г. он отбывал срок заключения в лагере на Дальнем Востоке. Вместе с ним сидел поляк из Осташковского лагеря, рассказавший, как в начале 1940 г. в Осташково среди военнопленных отбирали специалистов по радиоделу. Остальных позднее отправили в Мурманск.

19. Куда исчезли архивные документы на заключенных Маткожнинского ИТЛ, в котором, по всей вероятности, находились в 1941 г. бывшие полицейские «из западных областей Белорусской и Украинской ССР», прибывшие на строительство Беломорско-Балтийского канала?

Официальные запросы депутата Госдумы А.Савельева по этому вопросу в российские архивы оказались безрезультатными.

20. Откуда в «польских» могилах в Пятихатках (под Харьковым) почти 500 дополнительных трупов?

Из 15 «польских» могилах в Пятихатках были эксгумированы останки 4.302 человек, которые на основе найденной польской атрибутики, были признаны польскими гражданами. Из Старобельского лагеря в апреле-мае 1940 г. в «распоряжение начальника Харьковского УНКВД» было направлено всего 3.896 польских военнопленных. Согласно записке А.Шелепина в Харькове было расстреляно 3.820 человек.

21. Почему не было обращено внимание на вопиющие противоречия в показаниях генерала Д.Токарева, бывшего начальника УНКВД по Калининской области, в части производства расстрела польских полицейских из Осташковского лагеря?

22. Можно ли при описываемой Токаревым поименно-индивидуальной процедуре, требовавшей поочередных, достаточно протяженных переходов жертв внутри тюрьмы НКВД, одному человеку расстрелять за 9 часов «темного времени» 250 чел?

23. Можно ли согласиться с утверждением Токарева о том, что опрос жертв, намеченных к расстрелу, производился в «красном уголке» или «ленинской комнате» внутренней тюрьмы областного НКВД?

Группе телерепортеров «Посткриптума», побывавшей в помещении бывшего здания Калининского УНКВД в ноябре 2007 г., удалось выяснить, что, по всей вероятности, «ленинская комната» находилась на 2-ом этаже здания. Внутренняя тюрьма УНКВД была располдожена в цокольном полуподвале. В этом случае время передвижения жертвы перед расстрелом могло составить не менее 10 минут!

24. Почему не был проведен следственный эксперимент в помещении бывшей внутренней тюрьмы Калининского УНКВД?

25. Можно ли было организовать скрытный расстрел 6 тысяч польских полицейских во внутренней тюрьме Калининского УНКВД, если здание управления НКВД находилось в центре города, а двор не был закрыт по периметру и частично просматривался из соседних домов?

26. Почему не расследовали факт обнаружения на территории следственного изолятора № 1 города Калинина», который в 1940 г. находился на окраине деревни Ново-Константиновка (ныне это площадь Гагарина в Твери) «фрагментов польской военной формы»?

27. Почему присутствуют серьезные неточности о местах расстрела польских военнопленных бывшего старшего по корпусу внутренней тюрьмы Харьковского управления НКВД Сыромятникова и бывшего сотрудника Смоленского УНКВД Климова?

Сыромятников рассказывал, что: «ночью он выводил будущие жертвы со связанными руками из камеры и вел в подвал, в помещение, где комендант местного НКВД Куприй должен был их расстрелять». Однако начальник харьковского КГБ генерал Николай Гибадулов показал польским экспертам (по свидетельству Ст. Микке) во дворе управления действительное место расстрела развалины отдельно стоявшего строения.

Климов утверждал, что поляков расстреливали «в помещении Смоленского УНВД или непосредственно в Катынском лесу». Помимо этого он «был в Козьих горах и случайно видел: ров был большой, он тянулся до самого болотца, и в этом рву лежали штабелями присыпанные землей поляки, которых расстреляли прямо во рву… Поляков в этом рву, когда я посмотрел было много, они лежали в ряд, а ров был метров сто длиной, а глубина была 2-3 метра». Где Климов видел ров длиной в 100 м, если длина самой большой могилы в Катыни не превышала 26 м?

28. Можно ли поверить, что в период расстрела и после него на госдаче в Козьих горах (Катыни) отдыхали советские руководители Каганович, Шверник, Ворошилов? А если отдыхали, то был ли там расстрел поляков весной 1940 г.?

Дача находилась в 500 м. от мест расстрелов. Профессор судебной медицины Ф.Гаек из Праги в своих «Катынских доказательствах» писал о невозможности нахождения «оздоровительного учреждения» рядом с массовыми захоронениями. «Такое большое количество трупов было покрыто слоем песка толщиной всего около 1,5 метров, зловоние тысячи разлагающихся тел должно было обязательно распространяться в лесу».

29. Мог ли Берия, славившийся своей подозрительностью и недоверчивостью, дать в руки начальника управления по делам военнопленных и интернированных НКВД СССР П.К.Сопруненко сверхсекретное решение Политбюро от 5 марта 1940, если тот не имел права читать этот документ? Не является ли это фантазией Сопруненко с целью преувеличить значение собственной личности?

30. Можно ли считать польскую научно-историческую экспертизу «Сообщения комиссии Бурденко» 1998 г. обоснованной, если польские профессора сочли достаточным основанием для объявления лагерей «особого назначения» под Смоленском и личности начальника лагеря «особого назначения» №1-ОН В.М.Ветошникова «вымышленными» отсутствие данных о них в архиве МВД РФ?

Известно, что в 1991 г. на официальные запросы следователей Главной военной прокуратуры СССР о местонахождении бывшего начальника Калининского областного управления НКВД генерала Токарева Д.С. приходили ответы, что такими сведениями КГБ не располагает. Но это не повод считать Токарева «вымышленной» личностью.

Согласно требованиям о режиме секретности в Советском Союзе никакая информация о засекреченных объектах не предоставлялась. Несомненно, это требование распространялось и до сих пор распространяется на информацию о лагерях «особого назначения» под Смоленском.

31. Чем обусловлена современная засекреченность документов о трех лагерных отделениях Вяземлага, расположенных в 1940-41 гг. предположительно в местах дислокации лагерей «особого назначения», западнее Смоленска?

32. Можно ли считать термин «исполнено» в документах конвойных войск НКВД подтверждением расстрела доставленных конвоем польских военнопленных, если известно, что термин «исполнено» использовался и в случае транспортировки «живых» поляков?

33. Можно ли поверить, что НКВД не только сохранил жизнь Станислава Свяневича, который «собственными глазами видел, как людей уводили на казнь» в Козьих горах, но в 1942 г. выпустил его за границу?

34. Как объяснить тот факт, что наиболее ярые антисоветчики: руководитель антисоветского польского подполья Л.Окулицкий и прокурор Польского Верховного суда С.Любодзецкий, арестованные НКВД в 1940 /41 гг., остались живы?

Утверждения главного российского «катыноведа» Н.Лебедевой о том, что Свяневич и Любодзецкий были агентами НКВД не серьезно.

35. Зачем надо было решением Политбюро создавать «специальную тройку» для рассмотрения дел польских военнопленных, если достаточно было это право предоставить Особому совещания (в ноябре 1941 г. это было сделано)?

Надо заметить, что разница между «спецтройкой» Политбюро и Особым совещанием в организационном плане была несущественной.

36. Почему записка Берии № 794/Б Сталину была датирована МАРТОМ 1940 г., но без указания конкретной даты?

Записка Берии была зарегистрирована в секретариате НКВД 29 февраля 1940 г. Основанием для этого является дата регистрации предыдущей «№793/б» и последующей «№795/б» за письмом «№794/Б» корреспонденции, которые были зарегистрированы в секретариате НКВД 29 феврале 1940 г.

Письмо Берии с исходящим номером «№793/б» от 29 февраля 1940 г. было выявлено в 2004 г. в Российском Государственном архиве социально-политической истории (РГАСПИ, ф.17, оп.166, д.621, лл.86-90)

О дате регистрации писем «№795/б» и «№796/б» сообщается в ответе №10/А-1804 от 31.12.2005 г. за подписью начальника Управления регистрации и архивных фондов ФСБ РФ генерал-майора В.С.Христофорова на запрос депутата Государственной думы Андрея Савельева.

Следует отметить, что в записке №794/Б присутствуют данные о численности военнопленных офицеров в лагерях НКВД, которые поступили в Москву только в ночь с 2 на 3 марта 1940 г.

37. Почему 2, 3 и 4 страницы записки Берии перепечатывались, а 4 страница (как установил А.Памятных) ещё и на другой машинке?

38. Почему Сталин, Ворошилов, Молотов и Микоян расписались на записке Берии слева направо вниз, хотя обычно расписывались слева направо вверх?

39. Как увязать ошибки в оформлении и написании «записки Берии» с тем, что данный документ был предназначен для Политбюро?

40. Можно ли поверить, что Берия, Поскребышев и Сталин не заметили явных ошибок в записке №794/Б? В пояснительной части записки указывается, что в лагерях НКВД содержится 14.736 военнопленных, а в тюрьмах - 10.685 арестованных поляков, но в резолютивной части расстрелять предлагается 14.700 военнопленных и 11.000 арестованных поляков.

41. Почему на выписках из протокола №18 заседания Политбюро ВКП(б) с решением от 5 марта 1940 г. из «закрытого пакета №1», адресованных Берии и Шелепину отсутствуют печати ЦК ВКП(б) и отметки об ознакомлении с документами?

42. Почему на выписке из протокола Политбюро ВКП(б) от 5 марта 1940 г., адресованной Шелепину дата 5 марта 1940 г. была заменена на 27 февраля 1959 г.?

Согласно инструкции о партийном делопроизводстве новые реквизиты должны были быть только на сопроводительном письме.

43. Можно ли считать «записку Шелепина» надежным историческим документом, если она содержит массу неточностей и ошибок?

Неверно названы места расстрелов, говорится о приведении в исполнение решений не спецтройки НКВД СССР, а “троек” (во множественном числе!). В записке ссылаются на “Постановление ЦК КПСС», тогда как 5 марта 1940 г.” Сталин мог подписывать только Постановление Политбюро ЦК ВКП(б).

В записке говорится о “пленных и интернированных” поляках, тогда как весной 1940 г. в Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях содержались исключительно военнопленные, а в тюрьмах – арестованные польские граждане.

В записке указано, что поляки расстреливались «в Старобельском лагере близ Харькова и Осташковском лагере (Калининская область)». В то же время известно, что расстрелы производились не в лагерях, а во внутренних тюрьмах Харькова и Калинина. Странным является утверждение о близости Старобельского лагеря к Харькову. Старобельск располагался на территории Ворошиловградской области и расстояние до Харькова составляло 210 км!

В записке ошибочно утверждается, что все поляки “были осуждены к высшей мере наказания по учетным делам, заведенным на них как на военнопленных и интернированных в 1939 г.”, хотя известно, что на 7.305 арестованных из тюрем Западной Украины и Западной Белоруссии заводились не учетные, а следственные дела, причем, значительная часть дел была заведена не в 1939, а в 1940 г.!

Однако главное в том, что записка дезинформировала как председателя КГБ Шелепина, так и главу Советского государства Хрущева. Утверждение о том, что выводы комиссии Н.Н.Бурденко, согласно которым «все ликвидированные там поляки считались уничтоженными немецкими оккупантами… прочно укрепились в международном общественном мнении» просто ложно.

44. Как объяснить явные несоответствия показаний бывшего председателя КГБ Шелепина следователю Главной военной прокуратуры Яблокову реальной ситуации получения документов из «Особой папки» ЦК КПСС?

Шелепин утверждал, что он не имел отношения к получению выписки из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г. о расстреле польских граждан. Якобы некий сотрудник аппарата КГБ принес ему эту выписку и письмо на имя Хрущева.

Известно, что только первый секретарь ЦК КПСС Хрущев мог дать разрешение на получение документа из «закрытого пакета». Соответственно запрос на получение такого документа мог быть сделан только лично Шелепиным.

Документы из «закрытого пакета» на ознакомление доставлял не сотрудник КГБ, а специальный работник архива ЦК КПСС. Так, бывший многолетний работник ЦК КПСС, работавший с «закрытым пакеом №1» с 1981 г. по 1992 г Галкин В.Е. при личной встрече рассказал, что в начале 80-х годов он возил выписку из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г. из «закрытого пакета №1» председателю КГБ Ю. Андропову и министру иностранных дел СССР А.Громыко.

45. Почему Шелепин на допросе заявил Яблокову о том, что «считает», что учетные дела на расстрелянных польских пленных были уничтожены?

Между «считает» и «уверен» весьма существенная дистанция.

46. Можно ли поверить в то, что учетные дела на расстрелянных польских пленных весной 1959 г. в КГБ были сожжены (если сожжены) без акта?

Даже комиссия, возглавляемая Хрущевым, была вынуждена только по акту уничтожить 11 мешков документов из личного архива Берии.

47. Почему записка Шелепина 6 лет без регистрации пролежала в сейфе зав. Общим отделом ЦК КПСС Малина?

48. Куда исчезли «протоколы заседаний тройки НКВД СССР и акты о приведении в исполнение решений троек», которые Шелепин предлагал сохранить в «особой папке» ЦК КПСС?

49. Можно ли поверить тому, что зав. Общим отделом ЦК КПСС А.Лукьянов нарушил инструкцию и в 1985 г. не ознакомил Горбачева с «закрытым пакетом» по Катыни?

50. Мог ли Горбачев говорить в 1986 г. на Политбюро о Катыни между прочим, если бы ему не была известна суть проблемы?

11 июля 1986 г. при рассмотрении на Политбюро ЦК КПСС вопроса «Об участии делегации (во главе с Генеральным секретарем ЦК КПСС) в работе съезда ПОРП» Горбачев заявил, что «…придется разобраться с Катынью» (В Политбюро ЦК КПСС. А.Черняев).

Сказано это было без всяких комментарий, что свидетельствует о хорошем знании Горбачёвым катынской проблемы. Сейчас известно, что тогдашний польский руководитель генерал В.Ярузельский при каждой встрече с Горбачевым очень жестко ставил вопрос о раскрытии катынского преступления.

Необходимо заметить, что вышеупомянутый Галкин В.Е. заявил, что в течение 1991 г. Горбачев несколько раз требовал выписку из решения Политбюро ЦК ВКП (б) от 5 марта 1940 г. из «закрытого пакета №1», хотя Горбачев заявил, что с этим документом он познакомился только в середине декабря 1991 г.

51. Можно ли поверить в версию о случайном обнаружении 24 сентября 1992 г. в архиве президента РФ «закрытого пакета № 1» с катынскими документами, если Ельцин, получив эти документы от Горбачева 24 декабря 1991 г., был осведомлен об их содержании и несомненно помнил, что передал их в архив?

О существовании этого пакета Ельцину, вероятно, напомнил официальный визит польского президента Л.Валенсы в мае 1992 г..

52. Можно ли поверить в «исчезновение» на 10 месяцев «закрытого пакета №1» после передачи его Ельцину?

Горбачев утверждает, что 24 декабря 1991 г. во время передачи документов по Катыни, он «показал и зачитал записку Берии Ельцину в присутствии Яковлева и договорился о передаче её полякам». После этого «закрытый пакет № 1», переданный Ельцину по акту, «исчезает» почти на год, до 24 сентября 1992 г.

Подобное маловероятно, так как по регламенту «закрытый пакет» должен был немедленно поступить на ответственное хранение в президентский архив, т. е. в бывший архив ЦК КПСС и, скорее всего, на ту же полочку, где он лежал последние 10 лет. существования сверхсекретного решения Политбюро, то все рассуждения о повторном случайном обнаружении «закрытого пакета №1» - ложь.

Свидетельством того, что с катынскими документами, ещё до их «случайного» обнаружения в 1992 году, кто-то «работал», является следующий факт. В экспертном заключении, составленном представителями президента для слушания «дела КПСС» в Конституционном суде 7 июля 1992 г. (как утверждается, «пакет № 1» был обнаружен только 24 сентября) было сказано, что «есть веские, хотя и косвенные основания полагать, что расстрел польских офицеров был санкционирован Политбюро ЦК ВКП(б) на заседании 05.03.1940 г.».

[Саня 0]

Считаете что расстрел в Катынском лесу под Смоленском совершили советские НКВД?

Вы будете смеяться но эта версия основана на данных Гебельса, министра пропаганды Гитлера и главное- это ЛОЖЬ

Обязательно посмотрите хотя бы последний час!

ссылка из контакта http://vkontakte.ru/gsearch.php?section=video&q=катынь

[Стадник А.Н. 69]

Саня. Дайте ссылку доступную всем.

[Саня 0]

к сожалению другой ссылки не знаю ( попробую найти!!!

[Саня 0]

(Суд времени 6.12.2010)

сванидзе с млечиным затыкают рот, когда Кургинян пытается донести иную точку зрения о Катыни.

http://rutube.ru/tracks/3853913.html?v= ... 67cbdd361f

[Andrej 0]

И вот залез на этот канал пятый послушать путобреха- рехнер встал...так и знал - где Коля там брехня...интересно- при Российской Империи Сванидзе кого бы обличал...МГУ и фарцовка в нём - была б закрыта...ангелок... ещё и с кафедры поливает.

[Zenkov.S 0]

И каким образом эти 53 вопроса опровергают официальную версию?

Это некоторые расхождения между реальной историей, в которой могут быть случайности, от идеальной умозрительной модели.

Не существует единой и цельной версии "НКВД" - это скопище разрозненных идей, каждая их которых либо не срастается с другими эпизодами, либо имееет очевиднейшие противоречия с известными доказательствами.

Часть вопросов в своей формулировке опираются просто на ложь, часть - это следствие неидеальности реального мира, часть - это действительно определённые факты, недоработки следствия, которые в момент его проведения не казались значительными, а сейчас этим пользуются.

На эти 52 вопроса буду отвечать постепенно. Но давайте договоримся - обсуждаем только вопросы по номерам, не перескакиваем.

[Стадник А.Н. 69]

как верно подметил Гоблин: История превратилась в легенду, легенда в фарс, а потом и анекдотов напридумывали...

[M I H A 4]

На эти 52 вопроса буду отвечать постепенно. Но давайте договоримся - обсуждаем только вопросы по номерам, не перескакиваем.

Это уже конструктив! Только под это дело надо отдельную тему создать

[Дед 1]

Я вот чего подумал. Если предположить такой факт, как наличие машины времени. Согласились бы сторонники, той или иной версии отправиться к месту событий с условием: если не правы - становитесь в один ряд с поляками.

К примеру Качинский со свитой уже точно знает, ведь душа она вне времени.

[Zenkov.S 0]

Вопрос 1

1. Как объяснить, что перед расстрелом поляков не обыскивали и не раздевали? Их расстрел, согласно официальной версии, должен был остаться тайной навечно. Однако НКВД сделал всё как бы для того, чтобы в будущем при раскопках польских захоронений можно было бы сразу установить, кто расстрелян.

1. НКВД просто не стал загружать себя лишней, на его взгляд, работой.

В Медном расстреливали подобным образом, однако в течение 50 лет польские захоронения оставались тайной, разве не так?

Вот вы сержант НКВД, видите, что поляков расстреливают без обыска. Бежите к начальству: "Караул! Если могилы раскопают, расстрелянных легко можно будет опознать!".

А начальство спросит, а кто может раскопать могилы на охраняемой даче НКВД?

Что ответите?

Аргумент про немцев? Воевать собирались на чужой территории, в 200 км от Москвы никаких врагов Советского государства быть не может по определению.

Про демократов, "Мемориал", крах Советского Союза я уж и не говорю :-) - за такие предположения расстреляли без лишних вопросов.

2. Пока ещё никто не показал пресловутую "инструкцию о приведении приговоров в исполнение", якобы нарушенную в Катыни.

3. На отсутствие такой инструкции указывают и факты раскопок могил жертв НКВД, в частности, в Иркутской области.

Типичные следы захоронений в Иркутской области были такие: "Кроме этих ранений имелись также следы от ударов прикладом и трехгранным штыком. Переломы лицевых костей свидетельствовали о том, что перед расстрелом людей жестоко избивали. Здесь были найдены пули и гильзы калибра 5,6 миллиметра, подходившие к револьверам-наганам, а также калибра 6,35 — от пистолета системы Коровина."

А в 1991 г. в г. Киренске Иркутской области была сделана не имеющая аналогов находка - под полом подвала бывшего здания НКВД, в слое вечной мерзлоты, были обнаружены хорошо сохранившиеся трупы жертв 1937-1938 гг. Они были в своей повседневной одежде, имели при себе ювелирные украшения, деньги и документы.

Как говорится, найдите 10 отличий от Катыни.

http://pressa.irk.ru/sm/2005/18/006007.html

В конце 40-х годов, работая в Киренске, он столкнулся с теми, кто служил в тюрьме НКВД в 1937—1938 годах. Как-то в компании за выпивкой разговор среди них зашел о том, что зимой 1937 года часть приговоров осуществлялась здесь прямо в тюрьме...". Бывший тюремщик, в частности, рассказал, что их похоронную команду запирали на ночь в злосчастном подвале, "давали лопаты, свечи, хлорку, много водки и заставляли закапывать очередную партию трупов...".

Подтвердить эту жуткую версию было несложно: при тщательном осмотре подвала бывшей тюрьмы НКВД (впоследствии ставшей обычным жилым домом, ничего не подозревавшие его обитатели хранили в бывших душегубках картошку) было обнаружено, что некогда искусно уложенная кирпичная кладка в угловом помещении нарушена и заменена грубой работой. Сомнений уже не оставалось. Для извлечения останков мучеников в Киренск была приглашена поисковая группа, которая уже имела опыт такой работы в селе Пивовариха. Состав группы практически не изменился, на место трагедии вылетел и прокурор-криминалист Николай Ерастов.

Раскопки начались 16 апреля 1991 года.

— Разобрав кирпичный пол, мы обнаружили сорокасантиметровый слой гравия, — вспоминает Николай Васильевич. — Далее шел слой извести, под ним — останки людей. Впервые при подобных раскопках появилась возможность идентифицировать личности некоторых погибших. Трупы законсервировались в вечной мерзлоте (внизу находилась ледяная гильза). Частично сохранились одежда и личные вещи арестантов. Судя по строению черепов, внешним признакам, элементам одежды, это были люди в возрасте от 20 до 70 лет, крестьяне и интеллигенты. Они были одеты в косоворотки, ичиги, сохранилась даже парусиновая туфля — все это носили в конце тридцатых годов. В карманах одежды нашли кошельки с деньгами того времени, а у одного мужчины — нарезанную для самокруток газету. На этом клочке, как нарочно, стояла дата — 1937 год.

Вскрытие зловещего могильника продолжалось почти месяц, в общей сложности на экспертизу было отправлено 83 тела. Все они имели признаки насильственной смерти: следы ударов штыками, раздробленные черепа, пулевые отверстия.

Впервые в России была установлена личность казненного

Как и на даче Лунного Короля, в подвале НКВД были погребены молодые люди и старики, крестьяне и интеллигенция. У одной из трех женщин на руке осталось золотое кольцо с гравировкой: "1897 г. Юрий Т. 4 июня". В братской могиле нашли батистовый платок с инициалами "Х.М.И.", а на нательной рубахе пожилого мужчины синими нитками было вышито: "П.Л.". Все это давало зыбкую надежду установить личности погибших. Но когда был исследован карман одежды одного из мужчин, Николай Ерастов не поверил собственным глазам:

— В кармане лежали две квитанции с номерами, одна из них — от 8 января 1938 года — на имя Налунина Степана Афанасьевича, с печатями Карамского сельсовета Казачинско-Ленского района. Это был первый в России случай, когда удалось установить личность репрессированного через пятьдесят лет после расстрела. В этом, конечно, нам помогла невнимательность энкавэдэшников, которые перед убийством не досмотрели как следует карманы арестованного.

Из найденной в архиве УКГБ по Иркутской области справки на арест Степана Налунина от 23 февраля 1938 года:

"Единоличник. Основание к аресту: "Говорил, что "чем идти в колхоз, лучше пойду куда-нибудь шляться, и что Советская власть всех нас ограбила, что мы, единоличники, живем лучше, чем колхозники... У них не хватает даже своего хлеба". Обвиняется в том, что является участником белогвардейской повстанческой организации. Завербован в 1937 году Налуниным (то есть младшим братом Василием. Степану к моменту гибели исполнилось 54 года, Василию 48, оба реабилитированы посмертно в 1957 году. — Прим. авт.)".