Дума признала расстрел в Катыни преступлением Сталина

[Zenkov.S 0]

Вопрос 2.

2. Почему при расстреле польских военнопленных налицо полное нарушение инструкции НКВД о порядке производства расстрелов, согласно которой приговоры должны были приводиться в исполнение с «обязательным полным сохранением в тайне времени и места приведения приговора в исполнение»?

1. Не дошли бы немцы до Москвы, не рухнул бы Советский Союз, всё осталось бы в тайне.

И даже после того. как тайное стало явным, НКВД много сделало, чтобы это преступление переложить на фашистов.

До перестройки тема Катыни не обсуждалась, даже материалы комиссии Бурденко из библиотек изымались.

http://community.livejournal.com/ru_katyn/20643.html

Изменено 20 декабря, 2010 пользователем

[M I H A 4]

На эти 52 вопроса буду отвечать постепенно. Но давайте договоримся - обсуждаем только вопросы по номерам, не перескакиваем.

Это уже конструктив! Только под это дело надо отдельную тему создать

Чтоже Вы, уже на два вопроса "ответили", а вдруг ответа не состоялось даже на один вопрос? Ведь вполне может быть, был не ответ а лепет. Коментарии на Ваш ответ Вы дождатся не потрудились. Получается не диалог а монолог.

Советую создать отдельную тему, ведь обсуждение даже одного ляпа может растянутся на много страниц. Если Вам сложно, то намекните я создам тему.

[GEM 2]

На эти 52 вопроса буду отвечать постепенно. Но давайте договоримся - обсуждаем только вопросы по номерам, не перескакиваем.

Это уже конструктив! Только под это дело надо отдельную тему создать

Чтоже Вы, уже на два вопроса "ответили", а вдруг ответа не состоялось даже на один вопрос? Ведь вполне может быть, был не ответ а лепет. Коментарии на Ваш ответ Вы дождатся не потрудились. Получается не диалог а монолог.

Советую создать отдельную тему, ведь обсуждение даже одного ляпа может растянутся на много страниц. Если Вам сложно, то намекните я создам тему.

Интересуюсь: "53 вопроса" - плод Ваших, личных, усилий, или это - цитата чужого креатива?

Спрашиваю потому, что, на мой взгляд, тиснуть из инета полсотни вопросов гораздо легче, чем отвечать на них самому по-существу.

Сам, по запарке, чуть было не подписался отвечать Вам, да вовремя одумался, прикинув возможный объем ответа, камрад повелся на провокацию и отвечает Вам так, как считает нужным, что Вы к нему цепляетесь не по существу?

Вам никто не мешает ответить либо на каждый его пост по пунктам, либо, дождавшись окончания серии, на все сразу.

[M I H A 4]

Интересуюсь: "53 вопроса" - плод Ваших, личных, усилий, или это - цитата чужого креатива?

А что вопросы недостаточно кошерные?

Спрашиваю потому, что, на мой взгляд, тиснуть из инета полсотни вопросов гораздо легче, чем отвечать на них самому по-существу.

Просто Вы поняли, что вразумительно объяснить ляпы неполучится, зашли на любимый http://katyn.codis.ru/katynfaq.htm , а там еще в "Часто задаваемых вопросах и ответах относительно убийства в Катыни" не прописали новые тезисы. Сжалось в отчаяньи горячее комсомольское сердцее...эх, нет дерективы из ЦК.

[linnet 2546]

"Типичные следы захоронений в Иркутской области были такие: "Кроме этих ранений имелись также следы от ударов прикладом и трехгранным штыком."

Вероятно, в глубинке трехгранные багинеты еще пользовали.

Не хватает только саперных лопаток из "разоблачений" времен перестройки.

[GEM 2]

Интересуюсь: "53 вопроса" - плод Ваших, личных, усилий, или это - цитата чужого креатива?

А что вопросы недостаточно кошерные?

Спрашиваю потому, что, на мой взгляд, тиснуть из инета полсотни вопросов гораздо легче, чем отвечать на них самому по-существу.

Просто Вы поняли, что вразумительно объяснить ляпы неполучится, зашли на любимый http://katyn.codis.ru/katynfaq.htm , а там еще в "Часто задаваемых вопросах и ответах относительно убийства в Катыни" не прописали новые тезисы. Сжалось в отчаяньи горячее комсомольское сердцее...эх, нет дерективы из ЦК.

Вопросы достаточно глупы и, на мой взгляд, их слишком много, - пытаетесь количеством компенсировать качество?

Мне на них отвечать не интересно, но Вам начали на них квалифицированно отвечать, потерпите..если что-то Вам будет активно "непонятно", позже и я подключусь.

Вы подтвердили мою догадку насчет креативности этих вопросов, типа того, что Вам, лично они ничего не стоили,- мерси-с...

В связи с этим, сообщаю Вам, что приведенная Вами ссылка на сайт не имеет ко мне никакого отношения, я туда не ныряю и информацией оттуда не пользуюсь.

[Zenkov.S 0]

так мне что - молчать или говорить? Вы уж определитесь :-)

Пока добавил к ответу на вопрос 2 ссылку на изъятие цензурой материалов комиссии Бурденко из библиотек http://community.livejournal.com/ru_katyn/20643.html

katyn.codis.ru не обновляется уже лет 10

А 52 вопроса - это Швед

[Дьяк 1392]

Я хочу процитировать Юрия Мухина - автора книги "Антироссийская подлость". Именно этот аспект почему-то забыт.

"Кто бы ни убил тех офицеров, сам по себе этот факт является преступлением. Это убийство расследует Генпрокуратура России. Требуйте от нее, чтобы она побыстрее подписывала обвинительное заключение и передавала дело в СУД, поскольку по конституциям как России, так и Польши признать кого-либо преступником может только он. Никаким прокурорам, журналистам, депутатам и послам этого права не дано. Только после того, как суд рассмотрит Катынское дело, выслушав обвинителей, адвокатов, рассмотрев все доказательства и вынеся приговор, можно будет говорить об иске граждан Польши к гражданам России."

[Zenkov.S 0]

Дьяк

1. Большое спасибо за разрешение использовать ваши снимки газет из раскопов.

2. Мухин это писал тогда, когда дело ещё не было закрыто.

3. Сейчас оно закрыто, но ясности это не прибавило - том с постановлением засекречен, кто был признан обвиняемым - неизвестно. Известно, что все эти неизвестные уже умерли, поэтому по этой причине дело в суд не было передано.

"Мемориал" судился больше года с ГВП по поводу рассекречивания материалов 159 уголовного дела, но так ничего и не смог отсудить. Сейчас должна идти очередная стадия, если не ошибаюсь, - Верховный Суд.

Самое интересное, что если бы виновные были названы, то их родственники имели бы право обратиться с заявлением о рассмотрении дела в суде, поскольку смерть обвиняемого - нереабилитирующее основание.

4. Право родственников расстрелянных офицеров обратиться в ЕСПЧ в общем-то не зависит от того, было ли уголовное дело возбуждено, поскольку права человека могут быть нарушены и в форме невозбуждения уголовного дела или в форме его преднамеренного затягивания.

5. Независимо от результатов уголовного дела мы можем обсудить его обстоятельства с точки зрения истории, чем, в общем-то, и занимаемся.

[Dok 4]

Пора бы покаяться за Холокост.

Немцы что-то уже платить не хотят, а мы - вполне уже готовы.

Да и за истребление индейцев - тоже нам пора бы уже каяться.

[M I H A 4]

так мне что - молчать или говорить? Вы уж определитесь :-)

ИМХО Говорить... Но в отдельной теме.

[Zenkov.S 0]

M I H A

Я не против. Создавайте новую тему, если считаете это более удобным.

[Zenkov.S 0]

Dok - зачем демагогией заниматься?

Если интересно, то этот приём называется "доведение до абсурда".

[M I H A 4]

УБИТ ОЧЕРЕДНОЙ ОБВИНИТЕЛЬ ПО КАТЫНСКОМУ ДЕЛУ.

В ночь на 20 марта украинский боксер Кличко выиграл бой у кубинца. Об этом уже с утра сообщили все СМИ, и только после обеда они решили таки сообщить: «В Москве на 63 году жизни скоропостижно скончался депутат Госдумы от фракции компартии, зампред комитета по конституционному законодательству и государственному строительству Виктор Илюхин. Об этом «Интерфаксу» в воскресенье сообщил пресс-секретарь фракции Александр Ющенко. «В субботу около 21 часа Виктору Ивановичу стало плохо, но еще до приезда «скоро помощи» он скончался», - отметил он. По его словам, «никаких других подробностей пока нет»».

О Викторе Ивановиче Илюхине, как общественном и политическом деятеле, вы либо знаете, либо узнаете из некролога КПРФ, я же акцентирую внимание на том, что он, по своему статусу в государстве, был главным обвинителем российскому режиму в фальсификации Катынского дела. Кроме этого:

- на нем замыкался выход на технического исполнителя фальшивок, на основании которых Дума и Президент сделали заявление о вине в их убийстве СССР;

- у него хранились вещественные доказательства, доказывающие фальсификацию Катынского дела;

- он должен был выступить главным и единственным свидетелем в суде по признанию сведений, содержащихся в фальшивках по Катынскому делу.

Теперь его не стало. И он не первый прокурор, убитый фальсификаторами Катынского дела.

В плане подготовки к рассмотрению Катынского дела на Международном военном трибунале в Нюрнберге польский прокурор Р. Мартини должен был найти свидетелей преступления немцев. Таких еще было много. Когда в 1941 г. немцы захватили советские лагеря с польскими военнопленными офицерами, то не все офицеры стали радостно ждать немецкого плена. Часть, желающая сражаться, бежала, часть ушла с охраной этих лагерей. В основном это были польские офицеры-евреи, и они в 1946 г. еще не успели все выехать из Польши. А в том, что поляков убили немцы, Р. Мартини не сомневался — профессора Ольбрахт и Сегалевич доказали, что заключение комиссии Бутца, «доказавшей», что пленных убили русские, это бред.

Однако Мартини не успел подготовить свидетелей, поскольку был убит. Когда советские войска освободили Польшу, то часть Армии Крайовой влилась в Войско Польское и сумела хотя бы так послужить Польше. А часть осталась верной польскому правительству в эмиграции — осталась на нелегальном положении и сохранила с ним связь. Убил Мартини 30 марта 1946 г. солдат 16-й роты группы «Жильберт» С. Любич-Врублевский именно этой части АК. Этот солдат с 1945 г. легально работал милиционером. Причем Мартини был убит в то время, когда лондонские поляки просовывали на Трибунал свою фальшивку о том, что польских офицеров в Катыни убили русские.

И это был не последний убитый прокурор.

На Нюрнбергском процессе представить немцам обвинение в убийстве поляков в Катынском лесу и доказать его должен был советский прокурор, помощник советского обвинителя Николай Димитрович Зоря. Он готовился к этому. Но 22 мая 1946 г. Н. Зоря был найден убитым в своем номере гостиницы в Нюрнберге. Расследование его смерти привело следователей к выводу, что это «неосторожное обращение с оружием». По-другому тогда, они объяснить это убийство не смогли.

А теперь вот – В.И. Илюхина. Что это – концы в воду?

Интересно, что со стороны фальсификаторов Катынского дела никаких подобных убийств не было. Их только бог прибирает, и хотя, порою, прибирает круто, как это было с самолетом под Смоленском, но только бог.

Вечная тебе память, Виктор Иванович.

А читателям сообщаю, что 30 марта в зале 348 в 11-50 Мосгорсуд будет рассматривать жалобу Е.Я. Джугашвили на отказ Тверского суда рассмотреть дело о несоответствии действительности сведений о том, что поляки в Катынском лесу убиты СССР, распространенных Думой, Президентом и Путиным.

А 12 апреля в 11-10 (тел. 113) кассационная коллегия Верховного суда будет рассматривать частную жалобу Е.Я. Джугашвили на отказ Верховного суда рассмотреть заявление об обязании Государственной Думы РФ устранить в своем постановлении ссылки на то, что поляков в Катынском лесу расстреляли по приказу И.В. Сталина.

http://www.ymuhin.ru/content/убит-очередной-обвинитель-по-катынскому-делу

[Сфинкс 2]

Памятник Воинам-освободителям («Бронзовый солдат»), перенесенный в апреле 2007 года из центра Таллина на Воинское кладбище, теперь именуется «Монумент воинам советской армии, оккупировавшим 22 сентября 1944 года Таллин», сообщает портал Baltija.eu.

[VS99 1]

В чём суть? Мы не мы... Качинский вот с неба упал. Мы?

[Стадник А.Н. 69]

Епси, а кто же???

Если у нас "воду выпили жиды" то кто же выпил её у жидов???

[Сфинкс 2]

Я уже писал, еще раз повторюсь...

Когда под Смоленском разбился самолет с поляками, в России объявили общенациональный траур...

Наверное, так и надо было сделать - горе случилось в доме у соседа...

Хотя под Смоленском разбился самолет с зоологическими русофобами ...

Но когда на шахте "Распадская" случилась трагедия, то общенациональный траур почему-то не объявляли...

Почему трагедия чужих нам ближе и родней, чем трагедия наша собственная?

_____________________________________________

А жизнь Илюхина очень сильно подорвала и сократила личная трагедия.

У него дочь погибла в автокатастрофе...

[M I H A 4]

Интересное видео: Фальшивки Росархива : http://rutube.ru/tracks/3216133.html?v= ... e32e1399d2

Очень аргументировано. Официальную версию разбивает вдребезги. Впрочем официальную версию разбивает любой анализ и даже просто мысленный процесс.

[Дед 1]

Фильм классный!

[Сфинкс 2]

Обнаружена новая Катынь под Киевом.

"Немцы расстреляли там военнопленных офицеров примерно в то же самое время, что и поляков.Тот же способ расстрела, те же самые мотивы преступления, те же сотни трупов во рву, то же самое наличие личных вещей у расстрелянных...

Количество казненных просто поражает. Я в поисковом движении уже более пятнадцати лет, но ни разу не приходилось иметь дела с таким количеством казненных людей. За неделю поисковых работ мы подняли останки 493 человек. Думаю, что характер обнаруженных на останках ранений свидетельствует о том, что мы имеем дело с военным преступлением, которое осуществили захватчики на нашей земле. То есть военнопленные, значительное количество из которых получило ранение во время боевых действий, были просто казнены, вопреки Женевской конвенции 1929 года. А многочисленные пулевые отверстия у черепах останков не оставляют нам сомнения в том что люди просто целеустремленно уничтожались.

- То есть это был расстрел людей.

- Да, скорее всего военнопленных просто подводили ко рву и стреляли в затылок, или в темя. Многих добивали очередями из автоматов."

Подробности здесь -

http://chapaev69.livejournal.com/213560.html

[Алесеев Григорий Александ 13]

Мемориальная доска: замученные в польских лагерях ("Rzeczpospolita", Польша)

Петр Сквечиньский (Piotr Skwieciński), Лукаш Залесиньский (Łukasz Zalesiński)

Российские СМИ – портал Live News и канал НТВ - сообщили, что в городе Стшалково (Strzałkowo) Великопольского воеводства неизвестные лица прикрепили к камню, установленному в память об объединении польских земель 1918 года, доску с надписью на русском языке: «Здесь покоятся 8000 советских красноармейцев, жестоко замученных в польских «лагерях смерти» в 1919-1921 гг.». В Стшалково в период польско-большевистской войны располагался лагерь для военнопленных. В 1920-21 годах в польском плену находилось 80-85 тысяч россиян. По польским данным погибло 16-17 тысяч человек, по мнению Геннадия Матвеева, сопредседателя занимающейся этой темой польско-российской комиссии, – 18-20 тысяч. Россияне умирали в основном от тифа: в Стшалково по польским данным умерло более четырех тысяч.

Перепутали места?

Табличку повесили на обелиск, поставленный в память 90-й годовщины обретения Польшей независимости. Свидетели рассказывают, что якобы вчера во второй половине дня там стоял запаркованный автомобиль, а вокруг крутились какие-то мужчины. «По нашим сведениям, табличка была повешена в воскресенье во второй половине дня. Об этом факте нам сообщил воевода около 16 часов. Когда мы приехали, материал, который использовался для монтажа, еще не засох», - рассказывает пресс-секретарь местной полиции Марлена Кукавка (Marlena Kukawka). Табличка была демонтирована и изъята. «Предварительно это действие квалифицировано как административное правонарушение, но не исключено, что в ходе следствия квалификация изменится», - подчеркнула Кукавка. Воевода узнал обо всем из СМИ: «Он сообщил о произошедшем консулу Российской Федерации в Познани. Тот ничего о табличке не знал, так что мы проинформировали полицию», - говорит пресс-секретарь воеводы Томаш Стубе (Tomasz Stube).

Но люди, повесившие мемориальную доску, скорее всего, перепутали обелиски. «Тот, на который они ее прикрепили, стоит в административных границах города Слупца (Słupca), а стшалковский лагерь находился на два километра дальше», - объясняет войт Стшалково Дариуш Гживиньский (Dariusz Grzywiński). От него осталось кладбище, где покоятся, в частности, семь тысяч советских военнопленных, погибших в период польско-большевистской войны. В центре некрополя стоит обелиск в память погибшим. Территория огорожена, но не охраняется, доступ туда свободный. Кладбище находится под опекой гмины Стшалково, получающей на это средства, в частности, из дотаций воеводы. На вопрос о том, кто теоретически мог повесить табличку, Дариуш Гживиньский разводит руками. «Этот инцидент наверняка не поспособствует улучшению польско-российских отношений», - говорит он.

Лагерь в Стшалково – это тема, которая активно интересовала россиян. Они обычно вспоминали о нем, когда Польша требовала покарать виновных в катынском преступлении. «Недавно журналисты российского общественного телеканала обратились ко мне с просьбой дать интервью на тему лагеря. Оно должно было состояться на прошлой неделе, но в итоге мы перенесли его на ближайший вторник», - рассказывает войт Гживиньский.

Реакция на Смоленск?

Российские СМИ размышляют, не является ли установка таблички реакцией на историю в Смоленске, где несколько семей жертв катастрофы президентского самолета без разрешения местных властей установили свою мемориальную доску. Надпись на польском языке на ней гласила, что президент Лех Качиньский и сопровождавшие его лица погибли, направляясь на торжественные мероприятия в Катынь, посвященные памяти жертв «советского геноцида». Накануне годовщины россияне сняли эту доску и заменили ее двуязычной – с лаконичным содержанием и без упоминаний о Катыни. Российский МИД сделал тогда резкое заявление: «Мы представляем, какова бы была реакция польских властей, если бы кто-то самовольно разместил какой-либо знак в существующих в Польше мемориальных местах». «Это выглядит отчасти так, будто придуманный месяц назад мидовский сценарий был сейчас воплощен в жизнь. Но чьими руками?» - задается вопросом заместитель председателя общества «Мемориал» Никита Петров. «Мне сложно поверить, что в Польшу вдруг спонтанно приехала группа российских патриотов с памятной доской», - добавляет он.

«Я не верю в то, что за этим делом стоят российские власти. При этом у нас существуют радикальные националистические группы, которые могли бы сделать нечто подобное», - сказал Rzeczpospolita обозреватель РИА Новости Дмитрий Бабич.

В беседе с Rzeczpospolita Петров подчеркнул, что авторы появившейся доски не только завысили число погибших в Стшалково, но злоупотребили словами, назвав лагеря для военнопленных «лагерями смерти». «Пленные умирали там от болезней и, несомненно, можно говорить об ответственности лагеря за плохие условия, в которых они содержались, но использование в данном контексте определения «лагеря смерти» – это чистой воды демагогия, ведь никто не принимал такого решения, что эти люди должны умереть», - говорит Петров. Он также обращает внимание на факт, что очень многие из этих военнопленных 20-го года после возвращения в СССР были расстреляны и убиты в 30-е по приказу Сталина, который приказал включить их в т.н. «Польскую операцию» НКВД. Сталин не доверял людям, которые когда-либо побывали на Западе.

«Обстоятельства размещения доски нам неизвестны. Если это, как сообщают СМИ, произошло без согласования с польскими властями, то подобные действия, чем бы они ни были мотивированы, очевидно, могут быть расценены как нарушение законодательства», - заявил вчера вечером российский МИД. Официальный представитель российского внешнеполитического ведомства также подчеркнул, что смерть красноармейцев в польском плену является «трагической страницей нашей общей истории».

«Это не лучший способ улучшения польско-российских отношений», - считает глава Комиссии по иностранным делам Анджей Халицкий (Andrzej Halicki). «Все эту историю сложно оценивать иначе, чем провокацию. Надпись на доске – это очевидная ложь», - сказал Rzeczpospolita советник президента профессор Томаш Наленч (Tomasz Nałęcz).

http://www.inosmi.ru/poland/20110516/169417472.html

[M I H A 4]

Обнаружена новая Катынь под Киевом.

"Немцы расстреляли там военнопленных офицеров примерно в то же самое время, что и поляков.Тот же способ расстрела, те же самые мотивы преступления, те же сотни трупов во рву, то же самое наличие личных вещей у расстрелянных...

Количество казненных просто поражает. Я в поисковом движении уже более пятнадцати лет, но ни разу не приходилось иметь дела с таким количеством казненных людей. За неделю поисковых работ мы подняли останки 493 человек. Думаю, что характер обнаруженных на останках ранений свидетельствует о том, что мы имеем дело с военным преступлением, которое осуществили захватчики на нашей земле. То есть военнопленные, значительное количество из которых получило ранение во время боевых действий, были просто казнены, вопреки Женевской конвенции 1929 года. А многочисленные пулевые отверстия у черепах останков не оставляют нам сомнения в том что люди просто целеустремленно уничтожались.

- То есть это был расстрел людей.

- Да, скорее всего военнопленных просто подводили ко рву и стреляли в затылок, или в темя. Многих добивали очередями из автоматов."

Подробности здесь -

http://chapaev69.livejournal.com/213560.html

Катынь под Киевом? А ведь нашлись подонки которые пытаются по накатаной схеме провести "катынизацию" находки по Киевом. В принципе достаточно заказа определенных структур и в архивах появятся "документы" с подписью Сталина

http://maidan.org.ua/static/news/2011/1303663599.html

Німці на полонених куль не витрачали, вони морили їх голодом і холодом у таборах. У потилицю стріляли «доблєстниє защітнікі соціалізма» - вовкулаки із НКВД.

Боїв в районі Борисполя теж не було.

Шановний працівнику прокуратури, на фото до Тебе «всміхається» череп розстріляного, ним міг бути кожен із нас, нашим батьком, нарешті, і Ти сам.

Якщо Ти порядна людина, а не Член КПСС, Ти не будеш брехати. Ми на це надіємось.

А там побачимо.

Попереду наше звернення до Міжнародньої комісії

[Стадник А.Н. 69]

МИХА, я только не понял... какие ветераны возмущаются?

[M I H A 4]

МИХА, я только не понял... какие ветераны возмущаются?

Разумеется контора ни каких ветеранов не представляет, это провокаторы.

[Горе 4]

Российская академия наук опубликовала программу признания Россией «Катыни» как геноцида

http://www.regnum.ru/news/polit/1412408.html

[Стадник А.Н. 69]

Российская академия наук опубликовала программу признания Россией «Катыни» как геноцида

http://www.regnum.ru/news/polit/1412408.html

Цитата: "...которая, по оценке экспертов ИА REGNUM, является самым полным и ангажированным изложением позиции Польши по "Катынскому делу" и тех перспектив его развития, которые в наибольшей степени удовлетворят польскую сторону."

[Стадник А.Н. 69]

Вот нашлось трохи...

Д/ф "Трагедия в Катынском лесу" (СССР, 1944) http://www.youtube.com/watch?v=j2kyWIKY9ds

Режиссер: И. М. Посельский

Фильм «Трагедия в Катынском лесу», снятый в СССР еще в 1944 году, и с тех пор ни разу не демонстрировавшийся. Демонстрировался на Нюрнбергском процессе в качестве обвинительного документа о страшных зверствах немецких фашистов в Катынском лесу.