Яйцо М-39

[bar5428 14]

запах миндаля (который ни с чем не спутаешь) и отравление при достаточно коротком контакте (ведь только понюхал)?

Если не донарит, то остаются такие признаки у кристаллов цианистого калия.

[ЛЕШИЙ 0]

Совет:не надо нюхать тухлые яйца

[ZuS - 40 0]

Совет:не надо нюхать тухлые яйца

Любопытство природное сгубило.

[Ramires 14]

ZuS - 40, я в принципе тоже не писал, что смесь металлизирована, я писал о ее "якобыметаллизированности". Отравление этой дрянью и миндальный запах не обязательно будут взаимосвязаны, отравиться можно одним, а пахнуть будет другое. То, что там что-то разложилось- нет никаких сомнений, такой компот из разных соединений, как донарит не может не изменяться со временем. Первейший кандидат на этот процесс- динитротолуол. В присутствии воды, аммиачки, НГЦ, металла корпуса, возможно, нитроцеллюлозы, вариантов продуктов распада и взаимных реакций- сотни. От нитробензола до ацетальдегида плюс соединения аммиака с продуктами нитроароматического ряда. Отравиться можно чем угодно из этого дерьма (почти все нитросоединения ядовиты в той или иной степени), например тем же нитробензолом, но, имхо, по признакам отравления более всего подходит НГЦ, он действует на организм в мизерных концентрациях (вспомните сердечные таблетки- там НГЦ всего 0,0005г), его не обязательно вдыхать, он прекрасно впитывается через кожу. Тем более, что НГЦ хорошо растворяет многие нитросоединения (такие растворы, кстати, тоже могут иметь запах миндаля) и если попал в организм через кожу, то мог еще чего с собой прихватить. Надышаться можно было и при попытке его поджечь. За характерную распирающую сильную головную боль отравление им прозвали взрывом головы. Обычно сопряжена с тошнотой разной степени и при сильном отравлении рвотой.

Да и вопрос у меня был в другом - я ни когда не встречал в снаряжении грен субстанции как теперь понятно достаточно ядовитой и с запахом миндаля... да и на вид не сильно похожей на то, что попадалось ранее (обычная гадость в гренах не имеет резкого запаха).

Вы о каких именно гренах говорите?

[ZuS - 40 0]

Я в контексте этой темы говорил о яйцах М-39, которые мне попадались.

В принципе для меня вопрос понятен, хотелось поблагодарить всех принявших участие в его обсуждении и разъяснении.

[Ramires 14]

Еще один вопрос, который стоило бы рассмотреть. По боям каких годов найден артефакт? Чисто теоретически я могу допустить, что немцы могли снарядить яйцо нештатным вв, например каким-то ранее не употреблинвшимся АСВВ, но это врядли ранее конца 43г, поскольку острый дефицит взрывчатки у них образовался как раз к 44г, соответственно в 44-45 начали пускать в дело все, что только могли себе позволить. Хотя сомневаюсь, что такое дешевое г.. как донарит могло стать дефицитом.

[ZuS - 40 0]

Яйцо было найдено по боям 1942 года. Граница московской и тверской областей. Но этот факт вряд ли что даст, ибо как я уже писал выше - яйцо было произведено в 1941 году (код производителя "flf"), согласно маркировке.

Сейчас для меня уже теория этого вопроса более или менее понятна и интересна, но ... хочеться совет Лешего переадресовать все участникам процесса - опастность кроется не только в механнике (устройстве) но и в скрытых (непредсказуемых/неописанных) моментах. Химия вещь порой непредсказуемая...

[Ramires 14]

клеймения краской на боку не сохранилось? Клеймо на дне- это год производства скорлупы. Год, партия, снаряжательный завод и шифр вв наносился черной краской сбоку. если в клеймении есть буквы Do, то это донарит.

[ZuS - 40 0]

Нет, сейчас уже отщавелил, почти вся в краске... но нет ни кур, ни каких либо других штампов. Сохран, кстати как будто из вчера...

[Ramires 14]

Ясно, жаль. Хотя на темной краске можно штампик не рассмотреть, он плохо виден.

[ZuS - 40 0]

Еще раз тщательно пересмотрел... нет. Не побоюсь показаться "темным", и возможно огребу на себя критические высказывания, но на яйцах кроме кур с приемкой никогда никакой маркировки не встречал.

[ЛЕШИЙ 0]

черные штампы чернильные...год выпуска,код снаряжательного завода и индекс ВВ довольно часто ставились...

[ZuS - 40 0]

Не пинайте, но, мне ни разу не попадались. Интересно было бы взглянуть на фото.

[ЛЕШИЙ 0]

найду свои яйца-выставлю

[ZuS - 40 0]

найду свои яйца-выставлю

Мои - при мне... жду фото Ваших.

[Ramires 14]

черные штампы чернильные...год выпуска,код снаряжательного завода и индекс ВВ довольно часто ставились...

Я бы даже сказал- всегда. Как и клеймо военной приемки. А "довольно часто" они сохраняются.

[Ramires 14]

Ну, вот пример.

Фото яйца при обычном освещении- вроде бы нихуа нету, так, пятна какие-то темноватые. А если сфотать его же под углом и поколдовать с цветностью яркостью и контрастностью, вылезает часть клейма 56-gnw-Do-9. Год куда-то потерялся. Курица при чистке ушла на раз- краска белая какая-то уж очень быстрорастворимая.

[ZuS - 40 0]

Понятно.

Нашел на одной из своих (это не та которая в обсуждении). Видимо чернила "уходят" при чистке или щавелка их сжирает... При том, что на других нормального сохрана - нет даже следов...

[Ramires 14]

Видимо, много зависит от качества самих чернил и их густоты в момент нанесения

[ЛЕШИЙ 0]

Ну что,смотрю и без моих яиц разобрались

Заметил,что на земляных экземплярах чернила сохраняются лучше чем на водяных....Да и не на всех эти штампы стоят....

[Ramires 14]

ЛЕШИЙ, давай не соскакивай Интересно же на вариации клеймения поглазеть. А отсутствие клейм к концу войны вполне могло быть, яйца даже не всегда красились уже. Хотя для немцев отсутствие информации на боеприпасах нехарактерно- слишком серьезное нарушение порядка. Кому потом в случае брака эти самые яйца вшивать вместо настоящих? -)

[ZuS - 40 0]

Еще одно нашел. Кстати при внимательном рассмотрении производители скорлупы и колпачка оказались разные.

[ЛЕШИЙ 0]

это нормальное явление.....

[Ramires 14]

По моим наблюдениям клеймо обычно имело следующий вид: партия (могла отсутствовать)-снаряжательный завод- снаряжение- месяц.год изготовления. На гранатах (в том числе-колотухах) с монахитом снаряжение маркировалось "Mo", на гранатах с тротилом не обозначалось вовсе, вместо этого на корпусе отдельно, вне маркировки, ставилась буква "К" (kalten). А вот с пикринкой мне пока не попадались. Есть у кого-нибудь варианты маркировки снаряжения с ней?

Еще одно нашел. Кстати при внимательном рассмотрении производители скорлупы и колпачка оказались разные.

ZuS - 40, ничего удивительного, запалы делали одни заводы, скорлупу штамповали обычные металлургические, а снаряжение и комплектация могла происходить вообще на третьих

[ЛЕШИЙ 0]

ЛЕШИЙ, давай не соскакивай Интересно же на вариации клеймения поглазеть. А отсутствие клейм к концу войны вполне могло быть, яйца даже не всегда красились уже. Хотя для немцев отсутствие информации на боеприпасах нехарактерно- слишком серьезное нарушение порядка. Кому потом в случае брака эти самые яйца вшивать вместо настоящих? -)

Ты у меня дома не был Так бы тогда не говорил......У меня 105 мм затерялся где-то, а ты: "яйца давай ищи"

Насчет же не постановке штампов...это частое явление...на ярлыке писались все необходимые данные для поиска виновного

[Ramires 14]

Насчет же не постановке штампов...это частое явление...на ярлыке писались все необходимые данные для поиска виновного

Ну, может и так, тебе из Лапландии виднее, у меня тут сохран красочный нечастое явление.

Ты у меня дома не был Так бы тогда не говорил......У меня 105 мм затерялся где-то, а ты: "яйца давай ищи"

Э-хе-х... Пора пристройку делать

[дед-тротил 0]

В выходные попалось обычное яйцо. Вытряхнул из него гадость - резкий запах миндаля... На вид что-то похожее на мелкие древесные опилки с металлическим отблеском, коричневатого цвета. Я просто не встречал наполнители грен с содержанием цианидов... Что за хрень?

"Яйца" у немцев снаряжались Grf88 (на основании пикринки), донаритом и монахитом. Описанное вами напоминает донарит (содержит аммиачную селитру, нитроглицерин, древесную муку, тротил, кололодий). От времени окрашивает боеприпасы изнутри в желто-коричневый цвет. Имеет резкий запах, некоторые считают, что миндальный. Мне так не кажется, скорее уж какой-то ацетоновый, но я не авторитет. У меня нюх слабо развит.

[Vovan 4]

Заранее прошу прощения за свой вопрос , просто не хочу плодить новую тему .. подскажите пожалуйста , какой краской покрасить М 39 чтоб наиболее соответствовала оригиналу . Есть мысль об краске в баллончиках которых полно в автомагазинах , только не знаю какой номер ( или название ) выбрать . Заранее благодарен .

[дед-тротил 0]

Заранее прошу прощения за свой вопрос , просто не хочу плодить новую тему .. подскажите пожалуйста , какой краской покрасить М 39 чтоб наиболее соответствовала оригиналу . Есть мысль об краске в баллончиках которых полно в автомагазинах , только не знаю какой номер ( или название ) выбрать . Заранее благодарен .

С начала войны гранаты М39 окрашивались в разные цвета, преимущественно зеленый, серый, охра (который некоторые зовут "пустынный"). С осени 1944 года не красили совсем, иногда просто покрывали олифой. "Крышечки", или головки на гранатах окрашивали в синий, красный, или желтый цвет.

Серая "дикая" окраска гранаты и синяя головка.

Варианты окраски "крышечек"

[00 3]

Ded-Trotil, vasa zoltaya buded poslevoennaya i naverno iso i Tseskaya.