Яйцо М-39

[ZuS - 40 0]

В выходные попалось обычное яйцо. Вытряхнул из него гадость - резкий запах миндаля... На вид что-то похожее на мелкие древесные опилки с металлическим отблеском, коричневатого цвета. Я просто не встречал наполнители грен с содержанием цианидов... Что за хрень?

PS Кстати бошка трещит второй день...

[Эрнест 0]

Думаю что цианиды там как побочный продукт реакции разложения ВВ выплыли. Чем снаряжали эти гранаты для меня честно сказать загадка, ибо в тех что у нас встречаются внутри какая то желтая хрень разлагающая эту гранату... Мы думали что это или пикринка с аммиачкой или тетрил с аммиачкой, но вряд ли это так...

Короче непонятное у них снаряжение, при этом радиус фугасного поражения 6м по ттх, значит все же что то с аммиачкой, скорее всего.

[poiskovik 0]

Если не ошибаюсь то динитронафталин менбалём пахнет.

[конан 0]

нитро и динитробензол

[Эрнест 0]

Что нитро и динитробензол? Яснее нельзя ли?

[Jhonni 4]

Как вариант ДИНАМОН.

Динамоны - вторичные взрывчатые вещества, состоящие из смеси аммиачной селитры (окислитель) с порошкообразными или жидкими горючими веществами (древесная мука, торф, сажа, порошкообразные алюминий или ферросилиций, парафин, мазут и т.п.). Взрывчатые характеристики Д., например скорость и критический диаметр детонации, меняются в широких пределах в зависимости от степени измельчения и интенсивности смешения компонентов.

Д. были изобретены ещё в 19 в., но их практическое применение началось лишь в 30-х гг. 20 в. Во время 2-й мировой войны 1939—45 ввиду недостатка взрывчатых веществ взрывные работы в горной и др. отраслях промышленности проводились почти исключительно с помощью Д. Применялись Д. и для снаряжения боеприпасов. Особенно широкое распространение Д. нашли в 50-х гг. 20 в. в связи с использованием для их получения гранулированной или чешуированной аммиачной селитры (применяемой обычно как удобрение). Д., полученные даже при непродолжительном смешении (подчас непосредственно на месте проведения взрывных работ) такой селитры с жидкими нефтепродуктами (соляровыми маслами, лигроином и др.), приобретают достаточную взрывчатость и устойчиво детонируют в зарядах диаметром 10—20 см. При этом для инициирования детонации применяют заряд из мощного взрывчатого вещества (Пентолита, динамита (См. Динамиты) и т.п.). Особенно хорошие результаты получают при использовании микропористой аммиачной селитры, легко поглощающей жидкое топливо. В этом случае детонация может быть возбуждена обычным капсюлем-детонатором. Максимальная теплота взрыва (Динамоны 4200 кдж/кг, или 1000 ккал/кг) достигается при содержании всего 6% горючего. За рубежом такие Д. называются смесями AN-FO (Ammonium Nitrate-Fuel Oil), в СССР — игданитами. Они в несколько раз дешевле обычных промышленных взрывчатых веществ, просты в изготовлении и безопасны в обращении. В США и Канаде ежегодно применяют сотни тысяч тонн смесей AN-FO. В СССР используют преимущественно Д. заводского изготовления (содержащие, кроме нефтяных масел, древесную муку или алюминиевую пудру) на гранулированной (так называемые гранулиты) или кристаллической аммиачной селитре.

Основной недостаток Д. — малая физическая стойкость, связанная с гигроскопичностью аммиачной селитры и хорошей растворимостью её в воде.

Б. Н. Кондриков.

[Эрнест 0]

Уважаемый Джонни, если бы Вы сталкивались с динамонами более конкретно, то поняли бы что в этой гранате их нет и быть не может, т.к. ни одни динамон нормально не детонирует от КД№8 после хотя бы месячного лежания на складе. А в этой гранате он и применяется. Именно поэтому в минах ТМД для детонации брикетов динамона Т использовали промежуточный детонатор, если память не изменяет, аж в 120г прессованного тротила.

Многие путают динамон, аммотол и аммонал, а между тем составы и восприимчивость к детонации у них кардинально отличаются друг от друга. Динамон это ам.селитра с горючими добавками.

Аммотол (часто применяется в различных боеприпасах ВОВ) это ам.селитра с добавкой тротила. Аммонал это либо ам.селитра с алюминиевой пудрой, либо динамон с алюминиевой пудрой.

Кстати для смесей ам.селитры и диз.топлива уже играет роль критический диаметр ВВ. Для Игданита он чуть ли не 30см. Т.е. если он будет меньше, то детонация в нем либо не распространиться вообще и потухнет либо будет очень не полной. В принципе вы же сами и написали об этом выше.

Надеюсь я Вас не обидел, а то что то на меня все обижаться стали последнее время... Старый стал брюзгливый

[ЛЕШИЙ 0]

В германских ручных гранатах применялись следующие ВВ....меленит,тротил,монахит,донарит.....По описанию больше похоже на донарит ( АС – 80%, тротил – 12%, мука – 4%, нитроглицерин – 3,8%, коллодий – 0,2%).

[конан 0]

Нитробензол — токсичное органическое вещество, имеющее миндальный запах. Формула C6H5NO2. Внешний вид — маслянистая жидкость, не растворимая в воде.использовался австрияками kugelrohrhandgranate -91%ам.селитры 6%бурого угля 3%нитробензола -это аммонит. причем за счет не растворимости в воде нитробензола -довольно устойчивый... динитробензол уже кристалический ,технический продукт тоже имеет запах нитробензола свойства -Бесцветное кристаллическое вещество почти нерастворимое в воде (0.052 г на 100 г воды при 20°С, 0.317 г на 100 г воды при 100°С) плохо растворимое в спирте, растворимое в бензоле, толуоле, этилацетате. Токсичен, как и все ароматические нитросоединения способен всасываться через кожу, вызывая головную боль, при частом и систематическом контакте - поражения печени и почек. Чувствителен к огню (легко загорается), но термоустойчив t пл. 91°С, t кип. 302°С. Чувствительность и мощность на 13% меньше чем у тротила. Плохо восприимчив к детонации. Теплота взрыва 3.43 МДж/кг, скорость детонации 6100 м/с. Плотность 1.567 г/см3. Объем продуктов взрыва 670 л/кг. Бризантность 10 мм. Применяется в смесях с другими ВВ.

[конан 0]

не совсем согласен с мнением что ... ни одни динамон нормально не детонирует от КД№8 после хотя бы месячного лежания на складе ...тут надо различать пресованые динамоны(аммониты) и свободно насыпные ,слегка подпресованые -у них за счет воздушных промежутков в вв восприимчивость к детонации достаточно высока ,фугасность тоже в норме а бризантность страдает но это не критично иначе корпус дробился б в пыль. повысить плотность заряда увеличить бризу но уменьшить воспримчивость к первичным средствам (кд8)

[Smoky 1]

Динамоны бывают ну очень разные . Порошкообразная аммселитра с керосином или машин. маслом при набивке от руки (плотность около 1, нормально заводится от 8-ки и лупит при этом со скоростью 3000-3200 м/с, проверяли-с. А критический диаметр сильно зависит от оболочки - в очень прочной, если память не изменяет (ну типа бомбы Трауцля) и чистая аммселитра заводится от КД8 в диаметре 7 мм.

На счет динитробензола. Запах действительно похож на горький миндаль (кстати, сама синильная кислота имеет сильно кислый запах, отнюдь не похожий на миндаль). Известны так наз. шведско-немецкие беллиты (аммселитра с динитробензолом), по мощности аналогичны соответствующим аммотолам (с аналогичным содержанием тротила). Однако, Шиллинг "ВВ и снаряжение б/п", 1946 утверждает, что они использовались немцами в 1 МВ, а во вторую - нет.

[Эрнест 0]

Вообще приплетать сюда лабораторные условия тестирования ВВ доказывая что невозможное возможно по моему вообще некорректно... Мало того бессмысленно упоминать и Игданит, коим гранаты и вовсе не снаряжали.

И ваще... шо вы хотите от советской 8ки с выемкой в донце, мало того они сейчас снаряжены ТЭНом и гексогеном а значит мощнее, а не как немецкий КД с плоским донцем (кум эффекта нет, в отличие от нашего КД) и снаряженный тетрилом. Во всяком случае в тех яйцах что мне попадались. Кстати, в этих яицахъ применялся самый слабый из немецких КД с минимальной выстой столбика с ВВ, что говорит о вполне приличной чувствительности к детонации этого непонятного состава.

По поводу слеживания и воздушных промежутков это не есть реально... ВСЕ динамоны, не снабженные специальными добавками от слеживания, превращаются в кирпичи довольно быстро.

Вообще рекомендуемая плотность для динамонов и прочего подобного барахла как раз и лежит в пределе от 1-1,4г см.кб. Но при слеживании они вообще коксуются практически...

Скорее всего Вы правы что это вроде беллита что то, ибо при содержании тринитроглицерина все эти гранаты были бы крайне опасны при хранении и эксплуатации в виду его возможного выпотевания и разложения на составляющие при соответствующих последствиях.

Да мало ли чего там пишут... В военное время чем только не снаряжали. Причем суррогаты немцы любили не менее русских, однако они у них побабаистее были малость из за вот таких приятных добавок...

[ZuS - 40 0]

Наверняка мало что проясниться, но все таки.

На яйце штамп производителя/год выпуска: flf 41.

Реально траванулся - голова болела три дня, слабость и потливость, во рту сухость и первоначально был сладковатый привкус... и это при том, что просто понюхал...

Сейчас отпустило.

Просто обычно попадались яйца с содержимым в виде тола с примесями или чаще коричневого цвета мелкая крупа (а в сыром виде каша), с такой хренью - первый раз.

Видимо не все яйца одинаково полезны...

[Эрнест 0]

Что ж Вы там нашли то такое злое... тайна сия велика есть...

Однако это очень полезная информация для всех, спасибо что подробно все описАли, думаю теперь многие станут осмотрительнее...

[Smoky 1]

Эрнест: И ваще... шо вы хотите от советской 8ки с выемкой в донце, мало того они сейчас снаряжены ТЭНом и гексогеном а значит мощнее, а не как немецкий КД с плоским донцем (кум эффекта нет, в отличие от нашего КД) и снаряженный тетрилом.

И где в гранатах Вы встречали советские 8ки, да еще с выемкой в донце? Да будет всем известно , что углубление в донце промышленных КД делалось исключительно для повышения плотности ВВ у дна капсюля, ибо она (плотность) максимальна со стороны пуансона. Давно доказано, что КД с ровным дном имеют несколько большую иниц. способность, чем КД с выемкой. А немецкие КД (и 8-ки и практически все артиллерийские) в большинстве снаряжались именно тэном (в 8-ке 0,8 г), с тетрилом были только довоенного выпуска - обычно в латунном корпусе или из томпака.

Динитробензол очень ядовит именно из-за большой летучести, т.е. он токсичнее другой нитроароматики, например, тротила, симптомы отравления, кстати, похожи.

[Эрнест 0]

Сумбурно написал, непонятно получилось...

Я имел в виду что современные КД№8 мощнее своих предшественников военной поры, поэтому завести от них банку с игданитом может и получиться. А вот получиться ли это сделать именно тем КД от яйца? Сомневаюсь я в этом очень сильно.

Нифига. Латунные и томпаковые я КД№8 немецкие вообще не видел. А вот алюминиевые с тетрилом были. У них маркировка по моему была на донце t. Блин, при случае еще раз проверю...

Да, выемка в донце КД делалась для повышения плотности, это мне известно, однако кумулятивный эффект от нее никто не отменял. И считалось если мне память не изменяет что советские КД мощнее немецких, и это при том что они снаряжались в то время гремучей ртутью и тетрилом.

В принципе беседа за рамки темы уже выходит... Прочитайте эту тему : там и про усиление советских КД с помощью выемки и про тетриловые немецкие КД и т.д.

viewtopic.php?f=34&t=30089

[ТЕТРИЛ 3]

Лично находил и яйца и двадцать четвёрки с меленитом.Очень,надо сказать,текучий порошок.Горький зараза,как хина.

[Стадник А.Н. 70]

Лично находил и яйца и двадцать четвёрки с меленитом.Очень,надо сказать,текучий порошок.Горький зараза,как хина.

Ё-моё... Саша! Я же тебе говорил! Не надо совать язык в каждую дырку!

[ТЕТРИЛ 3]

Откуда знаешь,может я раскусить хотел?

[Стадник А.Н. 70]

Даже не знаю что твоей голове покоя не даёт... Жениться тебе надо барин!

[ТЕТРИЛ 3]

Что,опять?Ну уж нет!

[Ramires 14]

В выходные попалось обычное яйцо. Вытряхнул из него гадость - резкий запах миндаля... На вид что-то похожее на мелкие древесные опилки с металлическим отблеском, коричневатого цвета. Я просто не встречал наполнители грен с содержанием цианидов... Что за хрень?

PS Кстати бошка трещит второй день...

Как уже писал Леший- это донарит. Подавляющее большинство немецких М-39 снаряжались именно им. Запах миндаля типичен для нитроглицерина, ваша головная боль- опять-таки типичные признаки отравления им.

[ZuS - 40 0]

В выходные попалось обычное яйцо. Вытряхнул из него гадость - резкий запах миндаля... На вид что-то похожее на мелкие древесные опилки с металлическим отблеском, коричневатого цвета. Я просто не встречал наполнители грен с содержанием цианидов... Что за хрень?

PS Кстати бошка трещит второй день...

Как уже писал Леший- это донарит. Подавляющее большинство немецких М-39 снаряжались именно им. Запах миндаля типичен для нитроглицерина, ваша головная боль- опять-таки типичные признаки отравления им.

Это точно не донарит. Что такое донарит я знаю, донарита нынишним летом сожгли два ящика... Запах конечно противный и больше похож на запах тола, но ни каким миндалем даже близко не пахло...

На память оставил обертку от шашки (после обработки ацетоном цвета несколько померкли...)

[Ramires 14]

Донарит был нескольких марок и отличался по составу, в том числе количеством нитроглицерина. Я потрошил не один десяток яиц. Практически все были с донаритом. Горение донарита из яиц, равно как и его запах не имеет ничего близкого к тротилу и слишком характерны, чтобы с чем-то еще его перепутать.

[ZuS - 40 0]

Донарит был нескольких марок и отличался по составу, в том числе количеством нитроглицерина. Я потрошил не один десяток яиц. Практически все были с донаритом. Горение донарита из яиц, равно как и его запах не имеет ничего близкого к тротилу и слишком характерны, чтобы с чем-то еще его перепутать.

Чтобы не спорить по пустякам - опишите внешний вид донарита из яиц.

[Ramires 14]

Бурая, на вид маслянистая (влажная) субстанция, сильно мажется, оставляет желто-бурые пятна, вонюча. Запах характерный, миндально-нафталинный какой-то, но не совсем, трудно с чем-то сравнить, довольно сильный. При зажигании загорается неохотно, с потрескиванием и небольшими голубоватыми, полупрозрачными, почти не видимыми на свету острыми вспышками (так горит именно НГЦ), с несильным беловатым дымком. Практически никакой копоти не дает, когда разгорится- цвет пламени вполне желтый, горение неустойчивое, в малых количествах гаснет, шкворчит и сильно воняет и дымит, в больших- горит довольно бодро и шумно.

[ZuS - 40 0]

Бурая, на вид маслянистая (влажная) субстанция, сильно мажется, оставляет желто-бурые пятна, вонюча. Запах характерный, миндально-нафталинный какой-то, но не совсем, трудно с чем-то сравнить, довольно сильный. При зажигании загорается неохотно, с потрескиванием и небольшими голубоватыми, полупрозрачными, почти не видимыми на свету острыми вспышками (так горит именно НГЦ), с несильным беловатым дымком. Практически никакой копоти не дает, когда разгорится- цвет пламени вполне желтый, горение неустойчивое, в малых количествах гаснет, шкворчит и сильно воняет и дымит, в больших- горит довольно бодро и шумно.

Готов согласиться с описанием, но не в полном объеме. Субстанция скорее не бурая, а темно бежевая. Запаха миндаля не присутствует. Разгорается - да с "беловатым дымком", но горит с копотью (как тол). Цвет пламени - яркий, желтоватый.

В описанной мною субстанции извлеченной из яйца признаков донарита не прослеживается... донарит имеет вид гранул, "крупы"... но никак не вид мелких древесных опилок с металлическим отблеском.

[Эрнест 0]

Хм... такая же бежевая субстанция и в французских 60мм минах, похоже...

[Ramires 14]

ZuS - 40, я вам еще раз говорю, что донарит, сожженный вами и предназначавшийся для взрывных работ и донарит, использовавшийся в ручных гранатах имеют разный состав. Донарит для ручных гранат имеет вид именно трухлявого пня, перетертого с мокрым кристаллическим веществом, поскольку содержит древесную муку и он не гранулирован, хотя может когда-то и был, но я не в одной гранате гранулированного донарита не видел. Цвет может варьироваться в зависимости от степени протухшести вв и ржавости корпуса гранаты. Единственный аспект меня смущающий- якобы его металлизированность, добавок высококаллорийных металлов я пока не встречал в немецких гранатах. Сохранность сожженного вами донарита для взрывных работ тоже оставляет место для размышлений, так как, если он хранился вне склада, или обнаружен в земле, то потеря нитрата аммония из состава неизбежна, отсюда и копоть при горении, так что не думаю, что вам следует ориентироваться на него, как на образчик вв, которым снаряжались гранаты. Донарит- это целый класс аммиачноселитерных промышленных вв, которые содержали добавку жидких нитроэфиров- нитроглицерина, дигликольдинитрата или их смесь. По нашей классификации он соответствует детонитам. В состав наиболее распространенных донаритов входило от 55 до 84% аммиачной селитры, 11-15% ТНТ и/или ДНТ и до 22% жидких нитроэфиров. Так же в их состав в зависимости от назначения могли вводиться технологические добавки (например, регулирующий кислотность оксид цинка при применении НГЦ) и невзрывчатые горючие, в том числе древесная мука, которая вводится чаще всего для регулирования плотности вв и предотвращения его слеживания и комкования. Соответственно, вв, содержащие древесную муку, как правило, не гранулируются. Он мог прессоваться в брикеты, патронироваться, гранулироваться в зависимости от того, каков его состав, для каких видов взрывных работ должен быть применен и в каких условиях. Существовал (а может и сейчас существует) пластичный донарит, содержавший нитроцеллюлозу (Donarit-. Так как вы можете утверждать, что является донаритом, а что нет, основываясь на единственном образчике, который вы спалили, если разновидностей донарита десятки?

[ZuS - 40 0]

Ну во-первых образчиков был не один, а несколько. Здесь я выложил обертку Donarit T. Кстати часть донарита в шашках имела грязно-малиновый цвет. И сохран был разный. Но это не суть. Во-вторых, я нигде не писал, что субстанция из яйца - металлизирована (либо содержит металл), она имела металлический отблеск.

Утверждать могу только одно: тот донарит который я видел на содержимое этого яйца не похож.

Да и вопрос у меня был в другом - я ни когда не встречал в снаряжении грен субстанции как теперь понятно достаточно ядовитой и с запахом миндаля... да и на вид не сильно похожей на то, что попадалось ранее (обычная гадость в гренах не имеет резкого запаха).

Если Вы уверены что это донарит - может быть. Может это фокусы химии с разложением...

Но тогда вопрос: могут ли составляющие донарита дать описанный мною эффект: запах миндаля (который ни с чем не спутаешь) и отравление при достаточно коротком контакте (ведь только понюхал)?