«Польский крест России»

[Zenkov.S 0]

Прошу прощения, осталось несколько файлов размером более 1 Мб, движок форума не позволяет их опубликовать, а времени сжимать нет.

Неделю у меня не будет возможности выходить в инет.

И маленькое дополнение - среди расстрелянных польских офицеров несколько человек по национальности были белоруссами.

[M I H A 4]

M I H A

Не вижу смысла ещё раз переписывать 5 страниц форума.

Вам то зачем переписывать? И что собственно Вы там можете переписать?

Пустые речевки, нападки на тех кто вскрывает нелогичность и обсурдность гебельсовской версии, кто приводит факты опровергающие ложь?

Очень показательный момент! Вам пришлось под конец 5_ти страниц пустословия, совершить нападки на Велесову книгу. .

ЗЫ. Своими стараниями Вы даете лишнее подтверждение думающему человеку в причастности к убийству поляков гитлеровцев. А Велесова книга от мышиной возни не станет менее подлиной, как в прочем и сионские протоколы не потерявшие актуальности более чем за 100 лет, не превратятся в фальшивку.

[M I H A 4]

Хорошие передачи, просмотрев их можно сделатся экспертом по "Катыни" :

http://tv.km.ru/viktor_ilyuxin_kto_sfalsificziro 3 июля 2010 года

http://tv.km.ru/viktor_ilyuxin_my_vskryli_falsif 8 июля 2010 года

ЗЫ: Ознакомившись с фактами изложенными в передачах, вызывает недоумение, как вообще можно серьезно говорить о гебельсовской версии.

[Сфинкс 3]

Zenkov. S

Сравнение с «красной вязаной шапочкой» из анекдота - это не цинизм.

Это метафора. Скрытое сравнение.

Если читающий меня поляк будет достаточно образован, он это поймет и не обидится…

А цинизм, это когда освобождение Польши советскими войсками называют оккупацией.

Это с Ваших же слов, кстати.

То есть 600 тыс. воинов РККА, погибших при освобождении Польши, были оккупантами…

Вот это и в самом деле цинизм.

И полное забвение исторической памяти...

О совести я уже и не говорю...

[Сфинкс 3]

Вот, кстати, ответ на некоторые претензии поляков к русским,

очень хорошо ответил еврейский поэт Александр Аронов:

Когда горело гетто,

Когда горело гетто,

Варшава изумлялась

Четыре дня подряд.

И было столько треска,

И было столько света,

И люди говорили:

— Клопы горят.

А через четверть века

Два мудрых человека

Сидели за бутылкой

Хорошего вина,

И говорил мне Януш,

Мыслитель и коллега:

— У русских перед Польшей

Есть своя вина.

Зачем вы в 45-м

Стояли перед Вислой?

Варшава погибает!

Кто даст ей жить?

А я ему: — Сначала

Силенок было мало,

И выходило, с помощью

Нельзя спешить.

— Варшавское восстание

Подавлено и смято,

Варшавское восстание

Потоплено в крови.

Пусть лучше я погибну,

Чем дам погибнуть брату, —

С отличной дрожью в голосе

Сказал мой визави.

А я ему на это:

— Когда горело гетто,

Когда горело гетто

Четыре дня подряд,

И было столько треска,

И было столько света,

И вы все говорили:

«Клопы горят».

[Сфинкс 3]

Польский чиновник: Осквернение памятника красноармейцам в Оссуве – это не акция местных жителей

Вчера в польском городе Оссув должно было состояться открытие памятника 22 бойцам Красной армии, погибшим в Варшавской битве 14-15 августа 1920 года, сообщает Lenta.ru со ссылкой на радиостанцию "Польское радио".

Однако местные жители сочли, что этот монумент оскорблинет чувства поляков, и заявили, что не дадут открыть на своей земле памятник захватчикам. По этому поводу они обратились в Польское общество защиты памятников. Жителей Оссува поддержали также представители Союза ветеранов в Кракове. «Почему на наши деньги возводят захоронение для большевистских солдат? Хотелось бы напомнить, что эти солдаты под Варшавой были не на туристической экскурсии, они всего лишь хотели нас и Европу осчастливить коммунизмом», - заявил депутат польского Сейма от католико-клерикальной партии «Право и справедливость» Збигнев Гижинский.

Под давлением общественности власти Польши отменили церемонию открытия памятника, на которую были приглашены представители российского посольства. Пока точно неизвестно, состоится ли открытие памятника позднее или же оно отменено окончательно.

Останки красноармейцев были найдены на местах боев в 2008 году. Всего в сражении погибли 25 тысяч бойцов Красной армии, 60 тысяч попали в польский плен.

Вчерашняя акция протеста против открытия памятника красноармейцам в польском городе Оссув была организована оппозиционной партией «Право и справедливость», руководителем которой является брат погибшего президента Польши Ярослав Качинский, сообщает информагентство REGNUM.

В письме на имя президента Польши Бронислава Коморовского член этой партии Аркадиуш Муларчик пишет, что надпись на памятнике должна содержать дополнительные подробности. По его мнению, необходимо указать, что погибшие красноармейцы были захватчиками Польши.

Напомним, что вчера должно было состояться открытие памятника 22 бойцам Красной армии, погибшим в Варшавской битве 14-15 августа 1920 года. Однако местные жители сочли, что этот монумент оскорблинет чувства поляков, и заявили, что не дадут открыть на своей земле памятник захватчикам.

Информационный портал Wyborcza.pl сообщает, что после отказа от проведения мероприятия на место прибыл представитель мэрии города Зелонка Петр Вышыньски. Увидев, что памятник расписан красными крестами, он сказал: «Какой позор. Это не была акция жителей. Мы уважаем могилы».

Вышиньски заявил, что приехал на это места за два часа до планируемого мероприятия: «Вижу, подъезжает машина с номерными знаками Приморья. Вытаскивают транспаранты «Пятый раздел Польши», «Гражданская платформа продала Польшу», «Предатели», «Позор». Было 10-15 человек, но шум был большой».

_________________________________________

Вот она, дружба народов по-польски…

Еще и могилу осквернили …

Казалось бы, почему не поставить памятник, если здесь похоронены люди, к тому же солдаты – люди подневольные.

У нас ведь хоронят найденных немцев, еще и кресты им на могилы ставят и никто истерик не закатывает, по поводу того, что ставят по сути памятники оккупантам …

[Zenkov.S 0]

Алесеев Григорий Александ

Нашёл ещё один источник документов, есть несколько документов и по АК:

http://www.alexanderyakovlev.org/db-docs

M I H A

Можно вопрос на засыпку: Вы случайно не думаете, что Земля стоит на 3 черепахах, которые, в свою очередь, стоят на ките? Ваши познания в истории примерно на таком же уровне.

Велесова книга изучалась историками, палеографами и лингвистами. Вывод один - фальшивка. Желаете спорить - становитесь специалистом в соответствующей области и пробуйте написать научно-обоснованное опровержение. Которое будет затем либо подтверждено и принято, либо опровергнуто.

Сфинкс

По поводу оккупации. Я просто прошу взглянуть на ситуацию глазами поляков, причем поляков из АК.

Рассмотрим следующую гипотетическую ситуацию:

в 2039 г. войска НАТО вторгаются на территорию России и оккупируют её территорию вплоть до Урала. Через 2 недели китайская армия также вторгается и оккупирует оставшуюся часть страны. Затем через 2 года между НАТО и Китаем начинается война, НАТО доходит до Пекина, то затем громадные китайские ресурсы позволяют ему переломить ситуацию и отбросить НАТО до Атлантического океана. В России под контролем Китайской армии проводятся выборы, на которых почему-то побеждает партия, занимающая явно прокитайскую позицию. Для выразительности объявим её председателем В.И. Новодворскую :-) Да, и пусть для полной аналогии НАТО у нас в период оккупации уничтожили несколько миллионов представителей определённых национальных групп. Евреев они вряд ли тронули бы, скорей всего, каких-то мусульман. Китайцы тоже наше население гнобили, но поменьше. Самое значительное преступление - расстрел 20 000 наших пленных офицеров. При освобождении (ну или завоевании, пока не определились) европейской России погибло 10 млн. китайских солдат. После начала войны с НАТО китайцы сформировали несколько армий из наших сибиряков, они также принимали участие в войне на Европейской части.

Вопрос такой: кем Вы будете считать китайцев - освободителями или захватчиками?

Если считаете, что моя аналогия недостаточно полная и релевантная, приведите свою.

[Zenkov.S 0]

M I H A

Хорошие передачи, просмотрев их можно сделатся экспертом по "Катыни" :

http://tv.km.ru/viktor_ilyuxin_kto_sfalsificziro 3 июля 2010 года

http://tv.km.ru/viktor_ilyuxin_my_vskryli_falsif 8 июля 2010 года

Чтобы экспертом по Катыни стать, надо книжки читать, а не лгуна Илюхина смотреть.

Причем большинство иссследований выходит на польском языке и не переводится.

Саму "сенсацию" Илюхина уже обсуждали. На даннный момент до появления его источника на публике всё это выглядит дешёвой комедией. Я не удивлюсь, если его источник "будет убит", "сломлен под давлением антинародного режима" или откажется выйти из тени по иным причинам. В общем, посмотреть на него нам не удастся.

Большинство публикаций на русском языке доступны на сайтах

http://katyn.poland1939.ru/

http://www.katynbooks.narod.ru/

Сфинкс

По поводу скелетов в польском шкафу - а кто спорит, говорит, что поляки святые и их государство и отдельные группы населения не участвовали в массовых убийствах? Каким образом это оправдывает расстрелы в Катыни? На данный момент поляки не требуют ничего сверхъестественного - открыть материалы уголовного дела и признать их расстрелянных родственников жертвами политических репрессий.

По поводу скандала в Оссуве. Вот тут у Памятных подробности этого дела с фотографиями:

http://dassie2001.livejournal.com/66911.html

Что тут можно сказать? Давайте во взаимоотношениях между народами опираться на здоровую часть общества, а не на всякую шваль. Пусть сами поляки с ними разбираются. Они уже кое-что сделали - националистически настроенный дуэт Качинских должен уйти в историю, новый президент Коморовский - намного более разумный и сдержанный политик.

[M I H A 4]

31 марта 2009 г. по просьбе координатора международного проекта «Правда о Катыни» Сергея Стрыгина экспертно-криминалистическая лаборатория одного из ведущих специалистов МВД РФ Э.Молокова осуществила официальную экспертизу письма Берии Сталину за №794/Б. Вывод эксперта-криминалиста однозначный: первая, вторая и третья страницы текста этого письма отпечатаны на одной, а четвертая страница данного письма отпечатаны на другой индивидуально-конкретной пишущей машине. Кроме того, установлено, что машинописные шрифты первых трёх страниц "письма Берии №794/Б" (тех, где говорится о расстреле польских граждан) не встречаются ни в одном из выявленных к настоящему времени заведомо подлинных писем Наркома внутренних дел СССР периода 1939-40 гг. Машинописные шрифты четвертой страницы (той, на которой находится подпись Л.Берия, рукописная правка, выполненная рукой И.В.Сталина и регистрационный штамп на обороте) выявлены ещё на нескольких подлинных письмах НКВД 1939-40 гг.

С экспертизой можно ознакомиться в сканах : http://katyn.ru/index.php?go=Pages&file=print&id=946

[Стадник А.Н. 70]

Росархив разочаровал российских сталинистов. 28 апреля 2010 г.

Росархив опубликовал на своем сайте сканированные копии подлинных советских документов. Они доказывают, что расстрел 14 тыс. польских офицеров в 1940 году в местечке Катынь был делом рук карателей из НКВД СССР. Такая версия вряд ли понравится российским сталинистам.

На своем сайте российское архивное ведомство выложило копии документов, свидетельствующих о том, что расстрел пленных польских офицеров в 1940 году в Катыни был совершен сотрудниками НКВД СССР. В их числе: записка народного комиссара внутренних дел Лаврентия Берии от марта 1940 года с предложениями о ликвидации польских офицеров. На ней - подлинные резолюции Сталина, Ворошилова, Молотова и Микояна. Это выписка из протокола №13 Политбюро от 5 марта 1940 года, где одобряется предложение Лаврентия Берии о расстреле польских офицеров, записка председателя КГБ при СМ СССР Шелепина от 3 марта 1959 года о ликвидации всех учетных дел на польских граждан, расстрелянных в 1940 году.

По словам главы Росархива Андрея Артизова, решение о публикации этих секретных документов было принято в связи с распространяющиейся информацией о том, что "никакого расстрела польских офицеров в Катыни не было, а их расстреливали немцы". Помимо Катыни НКВД уничтожало пленных поляков также в селе Пятихатка в Харьковской области и местечке Медное в Тверской области, которое никогда вообще не было под немецкой оккупацией.

Напомним, осенью 1939 года Красная Армия вторглась на территорию Польши, которая воевала тогда с Германией. В плен советским войскам попало до 240 тыс. человек, из которых около 20 тыс. были польскими офицерами. Большая часть из них была расстреляна в 1940 году в Катыни, Медном и еще нескольких местах на территории СССР.

Впервые об этом стало известно еще в 1943 году, когда немцы обнаружили захоронение польских офицеров в Катыни. Комиссия патологоанатомов из ряда европейских стран доказала, что расстрелы были совершены советской стороной. Руководство СССР этого не признавало и настаивало на том, что казни пленных поляков проводились немцами в 1941 году.

В современной России ряд историков и писателей-сталинистов полагает, что расстрелы поляков - дело рук немцев, а все доказательства, свидетельствующие в пользу советского следа - фальсифицированы. В настоящее время часть родственников погибших офицеров уже подала иски в российские и европейские суды против России, которая является правопреемницей СССР.

http://inright.ru/news/id_1209/

По решению Президента Российской Федерации Д.А. Медведева размещены электронные образы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" из "пакета N 1":

1. Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии.

Март 1940 г.

Подлинник.

РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.130-133.

2. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144).

5 марта 1940 г.

Подлинник.

РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.134.

3. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144).

5 марта 1940 г.

Экземпляр, направленный председателю КГБ при СМ СССР А.Н.Шелепину 27 февраля 1959 г.

Подлинник.

РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.135.

4. Листы № 9 и 10, изъятые из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) № 13 «Особая папка» за 17 февраля – 17 марта 1940 г.

Подлинник.

РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.136-137.

5. Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву о ликвидации всех учетных дел на польских граждан, расстрелянных в 1940 г. с приложением проекта постановления Президиума ЦК КПСС.

3 марта 1959 г.

Рукопись.

РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.138-139.

6. Папка-двулистка и справка сотрудника I сектора Общего отдела ЦК КПСС В.Е. Галкина об ознакомлении руководителей ЦК КПСС с документами пакета № 1.

Подлинник.

РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.128-129.

7. Пакет № 1 с перечнем вложенных документов.

На пакете имеются грифы «Сов.секретно», «Особая папка» и запись «Архив VI сектора О.о. ЦК КПСС. Без разрешения Руководителя Аппарата Президента СССР пакет не вскрывать. 24 декабря 1991 г.».

Подлинник.

РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.140.

http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml

[Viking 0]

Написать можно что угодно - бумага всё стерпит. А нас никто не пустит в архивы, так что мы не можем проверит, так ли оно или нас опять дурят. Вспомните, как фальсифицировали холокост.

А честно говоря - насрать на Катынь и поляков. Я лично за них каяться ни перед кем не собираюсь. Чуй им железный, а не покаяние!

[Горе 4]

Говорят , что туман под Смоленском был рукотворный , а расчёт тумана (те кто его устанавливал) представлен к наградам и в последствии награждён орденами и медалями.

http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,208045546,page=1

[Viking 0]

И вообще, как-то странно: вроде бы поручают ликвидировать дела (надо полагать, с целью сокрытия), а докладные записки об этом оставляют в архиве. Нелогично выходит...

[Стадник А.Н. 70]

И вообще, как-то странно: вроде бы поручают ликвидировать дела (надо полагать, с целью сокрытия), а докладные записки об этом оставляют в архиве. Нелогично выходит...

Согласен на все 100! Если бы всё было просто и понятно, то и вопросов бы никто не задавал...

[Гость]

Тема очень интересная,страсти разгорелись не шуточные,даже опасаюсь свое мнение написать

К русофобам я не отношусь,так как Россию люблю,уважаю русских.Но русских не современных.Большой процент современных русских отрастил бока,наели пуза,а самое главное все сейчас живут только для себя.

Люблю я дореволюционную Россию. Нагадили большевики на святой русской земле.Меня коробит от утверждений что партия и сталин войну выйграли.Советы со своим социализмом всех после первой мировой замучили.Поляки поляками а сколько русских расстреляли с 17 года по нынешний.Да конечно сейчас в затылок на краю ямы не стреляют,но сколько пенсионеров и ветеранов УНИЧТОЖЕНО совершенно дурацкой политикой,сколько молодых людей,подающих надежды в областях науки,музыки и т д. пошли по миру.

Все эти реформы- социализм,которого никогда не было,перестройка-которая в конец разорила государство,демократия-которая по словам путина особая,все это ступени одной лестницы-лестницы вниз в какашки.Вот уже четыре этажа вниз в какашках,вот уже спасательный трос отпустили из рук,а дальше будет только хуже.

Жалко наших ветеранов.Двух дъяволов пережили Гитлера со Сталиным,так чертята их доканали.

Я очень люблю слушать певца и композитора Игоря Талькова.В своих песнях он воспел все злодеяния красных. Он правильно в одной из своих песен пел...-Война.Восьмой десяток лет, идет гражданская война-...

[Горе 4]

Вы всё тут свалили в одну кучу ( кстати не в тему) , и социализм и перестройку и демократию и т.д......

[Гость]

Горе привет,спасибо за Ваше мнение о моем мнении

[Стадник А.Н. 70]

(Утирая выжатую смехом слезу...) Да... уж... смешались в кучу кони-люди... Особенно понравилось вот это: "В своих песнях он воспел все злодеяния красных." Улыбнуло! Афтар пиши есчё!!!

[Гость]

Да-а-а,сколько я слез от смеха наронял,на компьютерный столик,за последний месяц,скоро он рухнет от влаги загниет

Но останусь при своем мнении.Спорить с давними участниками форума не буду. С уважением zhaloda